Российско-китайская лунная станция - Международная научная лунная станция (МНЛС)

[Старый]

Этого макета в Меморандуме нет. 
 На всякий случай ещё раз:

содействовать сотрудничеству по созданию
разрабатывать Дорожную карту создания
вести тесное взаимодействие при планировании, обосновании, проектировании, разработке, реализации, эксплуатации проекта по созданию
 его презентацию мировому космическому сообществу

Нет ни слова о создании станции. Везде речь только о создании проекта, причём только о предварительных работах по созданию проекта. 

[Alex_II]

Ну, взаимопонимание будет, наверное.

Запускать взаимопонимание к Луне будут?

[Arzach]

https://spacenews.com/china-russia-enter-mou-on-international-lunar-research-station/

Это один из китайских рендеров проекта их собственной станции ILRS. В параллельной теме про неё писал: https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2143623

[Arzach]

Нет ни слова о создании станции. Везде речь только о создании проекта...

Так эта тема ещё со времен ФКА тянется, причём там взаимопонимание зашло несколько дальше декларируемого ныне.

[Верный Союзник с Окинавы]

А как будет осуществляется перестыковка разных космических аппаратов - у нас видимо "Орел", а у КНР?

https://en.wikipedia.org/wiki/Next-generation_crewed_spacecraft

[sas]

Никакая россия китаю на луне не нужна, это должна быть КИТАЙСКАЯ станция, без всякой видимой помощи. Иначе смысла нет, у них там символизма, нашему победобесию как до луны...

[triage]

в отличии от роскосмоса http://en.roscosmos.ru/102/202103/

на английском от китайцев

http://www.cnsa.gov.cn/english/n6465652/n6465653/c6811380/content.html

China and Russia sign a Memorandum of Understanding Regarding Cooperation for the Construction of the International Lunar Research Station

Date：2021-03-09

On March 9, Zhang Kejian, the administrator of China National Space Administration (CNSA), and Rogozin, the General Manager of State Space Corporation "Roscosmos" (ROSCOSMOS), signed the Memorandum of Understanding between the Government of the People's Republic of China and the Government of the Russian Federation Regarding Cooperation for the Construction of the International Lunar Research Station (ILRS). CNSA and ROSCOSMOS will adhere to the principle of "co consultation, joint construction, and shared benefits", facilitate extensive cooperation in the ILRS, open to all interested countries and international partners, strengthen scientific research exchanges, and promote humanity's exploration and use of outer space for peaceful purpose.

The ILRS is a comprehensive scientific experiment base with the capability of long-term autonomous operation, built on the lunar surface and/or on the lunar orbit that will carry out multi-disciplinary and multi-objective scientific research activities such as the lunar exploration and utilization, lunar-based observation, basic scientific experiment and technical verification.

Within the framework of creation of the ILRS, China and Russia will use their experience in space science, R&D and use of space equipment and technology to jointly formulate a road map for the construction of the ILRS, and carry out the close collaboration on planning, demonstration, design, development, implementation and operation of the ILRS, including the promotion of the project to the international space communities.

China and Russia have been committed to cooperation in the fields of space technology, science and applications. They had signed the Agreement between China National Space Administration (the People's Republic of China) and State Space Corporation "Roscosmos" (the Russian Federation) On Cooperation within the Framework of Coordination of the Chang'e-7 Chinese Mission and Luna-Resurs-1 Russian Orbital Spacecraft (OS) Mission, and the Agreement between China National Space Administration (the People's Republic of China) and State Space Corporation "Roscosmos" (the Russian Federation) On Cooperation for the Establishment of the United Data Center for Exploration of the Moon and Outer Space, actively promoting the cooperation in the field of lunar and deep space exploration.

[Верный Союзник с Окинавы]

Никакая россия китаю на луне не нужна, это должна быть КИТАЙСКАЯ станция, без всякой видимой помощи. Иначе смысла нет, у них там символизма, нашему победобесию как до луны...

Так это меморандум - политический шаг, а не программа аля Артемида.

Они как бы понимают, не против сотрудничества, но не настаивают.

[Старый]

на английском от китайцев

Уже без перпективы человека на Луне.

[Старый]

Жаль что Дмитрий Олегович и его пресс-секретарь не дают пресс-конференций. Интересно было бы спросить откуда в тексте от Роскосмоса возникло это:

с перспективой присутствия человека на Луне.

Почему китайцы о ней ничего не знают?

[Старый]

Кто-нибудь ящик смотрел? В ящике о человеке на луне было чего?

[Алексей Кириенко]

Извиняюсь за лишний дубль темы (искал но видимо плохо )  но думаю что эта тема в разделе Пилотируемые полеты  совершенно заслужено . Это-же реально "ответ Чемберлену " (Артемиде и ЛОС Гетвей ) со всеми вытекающими из этого последствиями 

И неважно что пока это почти одна политика . Наработки есть и РФ и у Китая .  Так что обсудить их возможное  совмещение и конвергенцию будет весьма интересно.

Что может предложить РФ мы боле менее знаем, а вот, что может предложить Китай   ИМХО куда более "покрыто  мраком".
1 Свой лунный РН ? Немного сомнительно. «Чанчжэн-9» еще только в проекте. Опыта создания сверхтяжелых носители у Китая нет .
2  Совою версию пилотируемой системы ?  В принципе это неплохая  мысль но тоже  чуть сомнительно  ( "Китайская реплика Союза" свежее и больше но не настолько чтобы стать заменой более свежим разработкам  )
3 Наработки по ОС ?  Да  они весьма достойны но это все равно "отмасштабированная  советская программа"  на уровне "Салют 7 "  или раннего "Мира" .
и т.д.
Зы
Разумеется отличным вариантом была бы  совместная разработка унифицированных системы  специально  для проекта МНЛС но что-то мне слабо верится что Роскосмос на это согласится.   

[sas]

Это-же реально "ответ Чемберлену "

Узбагойтесь! Нас в этот "ответ" китайцы на порог не пустят. Наше победобесие и скрепность, фигня и детский сад, по сравнению с традициями символизма в Китае, так что на Луну полетит Китаец, и станция будет Китайская! И все благодаря гениальному рукововству товарища Си, у которого даже пуин на посылках. Но часть приборов (туалет) создана в сотрудничестве с Россией.
Короче, нас высушат и выбросят. Судя по базовому блоку, китайцы все технологии орбитальных станций из нас вытянули (но китайско-российской станцию не называют), а лунные пилотируемые технологии для нас самих уже темный лес и начинай сначала. Так что пустить ежа в штаны кому-то кроме себя у нас не получалось никогда, и никогда не выйдет.

[Алексей Кириенко]

Узбагойтесь! Нас в этот "ответ" китайцы на порог не пустят. Наше победобесие и скрепность, фигня и детский сад, по сравнению с традициями символизма в Китае, так что на Луну полетит Китаец, и станция будет Китайская! И все благодаря гениальному рукововству товарища Си, у которого даже пуин на посылках. Но часть приборов (туалет) создана в сотрудничестве с Россией.
Короче, нас высушат и выбросят. Судя по базовому блоку, китайцы все технологии орбитальных станций из нас вытянули (но китайско-российской станцию не называют), а лунные пилотируемые технологии для нас самих уже темный лес и начинай сначала. Так что пустить ежа в штаны кому-то кроме себя у нас не получалось никогда, и никогда не выйдет.

А мне кажется дело не в "скрепности", а в том что Китай еще не разу никто, не звал "поиграть вместе  в космос  по взрослому".
Если ранее была ситуация  "не дорос" и страшно что утянут все что плохо лежит ...  То сейчас сотрудничество возможно на достаточно паритетной основе.  ( Это так США могут "доверять РФ" в космосе и отчасти в ядерной энергетике потому что и то и другое у РФ есть свое хуже / лучше но главное на СРАВНИМОМ уровне    )
Зы
А что до "скрепности  флаговтыка" то думаю РФ "подойдет китайский товарищам навстречу" так же как космонавты на  МКС содрали все лычки с флагом РФ при встрече первого пилотируемого  "Печального Дракоши" .  ( типа "чем бы дитя не тешилось ..."   )     

[Arzach]

эта тема в разделе Пилотируемые полеты  совершенно залужено .

В общем-то нет. Как уже написано выше, МНЛС - это изначально китайский проект необитаемой исследовательской станции, на месте которой лишь в отдалённой перспективе может появиться обитаемая. Но то будет уже совсем другой проект. По сути это даже не станция, а группа высаженных в одном месте аппаратов - в число которых включили и Луну-27, а также пара орбитальных разведчиков, включая Луну-26.

И, естественно, это никакой не ответ, поскольку идея этого проекта мало изменилась с 2016 года. А поднимаемая последнее время в СМИ шумиха вокруг МНЛС по большей части лишь дезинформирует электорат.

[Андрюха]

Извиняюсь за лишний дубль темы (искал но видимо плохо )  но думаю что эта тема в разделе Пилотируемые полеты  совершенно залужено . Это-же реально "ответ Чемберлену " (Артемиде и ЛОС Гетвей ) со всеми вытекающими из этого последствиями 

И неважно что пока это почти одна политика . Наработки есть и РФ и у Китая .  Так что осудить их возможное  совмещение и конвергенцию будет весьма интересно.

Что может предложить РФ мы боле менее знаем, а вот, что может предложить Китай  ИМХО куда более "покрыто  мраком".
1 Свой лунный РН ? Немного сомнительно. «Чанчжэн-9» еще только в проекте. Опыта создания сверхтяжелых носители у Китая нет .
2  Совою версию пилотируемой системы ?  В принципе это неплохая  мысль но тоже  чуть сомнительно  ( "Китайская реплика Союза" свежее и больше но не настолько чтобы стать заменой более свежим разработкам  )
3 Наработки по ОС ?  Да  они весьма достойны но это все равно "отмасштабированная  советская программа"  на уровне "Салют 7 "  или раннего "Мира" .
и т.д.
Зы
Разумеется отличным вариантом была бы  совместная разработка унифицированных системы  специально  для проекта МНЛС но что-то мне слабо верится что Роскосмос на это согласится. 

Посмотрите на форуме, у Китая кроме Ч9 в разработке полусверхтяж, неплохие успехи по ДУ, тяжёлый корабль нового поколения, все они сами освоят и без нас. МНЛС к пилотируемой программе имеет мало отношения

[Алексей Кириенко]

эта тема в разделе Пилотируемые полеты  совершенно залужено .

В общем-то нет. Как уже написано выше, МНЛС - это изначально китайский проект необитаемой исследовательской станции, на месте которой лишь в отдалённой перспективе может появиться обитаемая. Но то будет уже совсем другой проект. По сути это даже не станция, а группа высаженных в одном месте аппаратов - в число которых включили и Луну-27, а также пара орбитальных разведчиков, включая Луну-26.

И, естественно, это никакой не ответ, поскольку идея этого проекта мало изменилась с 2016 года. А поднимаемая последнее время в СМИ шумиха вокруг МНЛС по большей части лишь дезинформирует электорат.

Просто как раз на волне перманентного "байденгейта" и прочих проявлений "чисто американского маразма" пилотируемый или как минимум "полу-автоматический" (с "Федоройдам" вместо классических луноходов  )  совместный "Российско -китайский  космический  мятеж"  будет смотреться красивой и в то же время досточно тонкой и ассиметричной    "Шпилькой в бок" (А если вспомнить что США и на Китай неслабо "наезжает" то  то это и Китаю может неплохо так "улыбнуться" )   

  А еще на некотором этапе почти нет разницы строить ли ОС на околоземной или на окололунной орбите (тем более что на Луну все члены космического клуба так и так собираются  "скопом и в розницу"  ).

[Arzach]

будет смотреться красивой "Шпилькой в бок" (А если вспомнить что США и на Китай неслабо "наезжает" то   то это и Китаю может неплохо так "улыбнуться" )

Интересная у вас мотивация для освоения космоса. Международная эта станция, кстати, ещё и потому, что там предусмотрено участие ЕКА. Так что подобные политизированные домыслы насчёт "ответочек" лучше оставить для какого-нибудь футбола и прочего дрыгоножества.

[Алексей Кириенко]

Интересная у вас мотивация для освоения космоса. Международная эта станция, кстати, ещё и потому, что там предусмотрено участие ЕКА. Так что подобные политизированные домыслы насчёт "ответочек" лучше оставить для какого-нибудь футбола и прочего дрыгоножества.

Моя мотивация нормальная ("Вперед туда где не ступала нога человека!", "нет постоянства без развития", "раса отказавшаяся от освоения космоса не может быть признана разумной!"   и т.п.  ), но вот  выбивать деньги у государства на космос и объяснять необходимости   начала экспансии "пещерным поцриотам" и прочим "хозяйственным полскоземльшикам"   всюду приходится "не мытьем так катанием".

Так что как говорится  "Не можешь остановить?- Возглавь ! "
И если данном случае в качестве "идейного бустера" может быть использовано очередное "праведное возмущение прогресивного человечества " то нужно банально "ловить момент" .     
(К тому же это реально "асимметричный ответ"  и он точно куда лучше  гонки вооружений,  парада-але бессмысленных санкций или  "сто пятьсот первых китайских предупреждений " )

[Sam Grey]

Интересная у вас мотивация для освоения космоса. Международная эта станция, кстати, ещё и потому, что там предусмотрено участие ЕКА. Так что подобные политизированные домыслы насчёт "ответочек" лучше оставить для какого-нибудь футбола и прочего дрыгоножества.

Моя мотивация нормальная ("Вперед туда где не ступала нога человека!", "нет постоянства без развития" "раса отказавшаяся от освоения космоса не может быть признана разумной!"  и т.п.  ), но вот  выбивать деньги у государства на космос и объяснять необходимости  начала экспансии "пещерным поцриотам" и прочим "хозяйственным полскоземльшикам"  всюду приходится "не мытьем так катанием".

Так что как говорится  "Не можешь остановить?- Возглавь ! "
И если данном случае в качестве "идейного бустера" будет очередное "праведное возмущение прогресивного человечества " то нужно ловить момент .   

А если возмущение сдуется в самый неподходящий момент?
Или как-то не до того станет, после того как страна окончательно превратится в филиал Северной Кореи? 
У нас же традиции тут: начать-почти построить-бросить. Потом еще. И ещё.