Российско-китайская лунная станция - Международная научная лунная станция (МНЛС)

[Андрей Иванов]

В Китае рассказали об этапах создания совместной с Россией лунной станции

Первый этап, планируется выполнить к 2025 году, состоит :
Запуск к Луне.
2021 г.
- российская посадочная станция "Луна-25"
2024г.
- китайская посадочная станция "Чанъэ-6"
- российская орбитальная станция "Луна-26"
- китайская посадочная станция "Чанъэ-7"
2025г.
- российская посадочная станция "Луна-27"
По результатам Первого этапа будет определено место для строительства Совместной лунной станции в районе южного полюса Луны.

Второй этап c 2026г. по 2030г :
2027г. российская посадочная станция "Луна-28"
2028г. китайская посадочная станция "Чанъэ-8"

Третий этап с 2030 по 2035 г.

Пс
Дальше Первого этапа , не имеет смысла особо говорить...
Много событий к тому времени произойдет ...
В том числе у наших вероятных друзей – от разрекламированной высотки американских астронавтов на Луне в 2024г.  или до полного фиаско ... больно сильно и отчаянно они начали уже драться между собой ...

NASA приостановило контракт со SpaceX по лунному модулю
Такое решение связано с протестами со стороны аэрокосмической корпорации Blue Origin и компании Dynetics
https://tass.ru/kosmos/11291837

[Алексей Кириенко]

А если возмущение сдуется в самый неподходящий момент?
Или как-то не до того станет, после того как страна окончательно превратится в филиал Северной Кореи?
У нас же традиции тут: начать-почти построить-бросить. Потом еще. И ещё.

1 Если  к тому времени будет реальный результат то отказываться от него никто не будет .

2 Фишка Северной Кореи в то что это совершенно "локальная" стран (фигурально говоря "чуть больше Кубы" ), а  Китай + РФ это почти половина  планеты "по ресурсам и возможностям",  а если приплюсовать и Индию то уже внезапно и "не почти".

3 Но строят ведь ? И пусть не все, но часть, до ума доводят.
Зы
Вначале 0-х на ТВ был слегка  русско  но в основном  китайский мульт сериал. Сериал  совершенно детский "для младшеклассников" но это в данном случае неважно в важна его "вводная затравка"
США устроили себе полную "Блэк Мезу" и на месте США  "дырка от бублика" . "Кто остался на трубе" понятно... Интересно другое  в этой конфигурации "отряд не заметил потери бойца" и знаете в что ? В это вполне вертится. А вот в "гегемонию Северной Кореи" хоть тресни нет . 

[Arzach]

К тому же это реально "асимметричный ответ" 

Ещё раз - это не ответ. Почему - писал выше. Вопли в СМИ про прорыв по мотивам цветистых, но пустых заявлений сторон пока не являются основанием говорить о чем-то большем, чем о совместном выборе района для посадки и обмене данными о работе указанных аппаратов, которые каждая сторона создаёт самостоятельно. Причём, это перспектива до 2030-го года.

Если хотите двигать идею про перспективы российско-китайской пилотируемой экспедиции, то лучше наверно создать новую тему, типа "Россия берет с собой Китай на Луну: успеет ли НАСА раньше". Но это не про МНЛС.

[Arzach]

В Китае рассказали об этапах создания совместной с Россией лунной станции

Вот, тут всё спокойно, без шапкозакидательства.

А на Луне в 2024-м уже никто не высаживается, это Трамп хотел финал своего президенства вензелями украсить, но он уже не при делах. После того, как Нельсон в должность вступит, наверняка появятся новые планы и даты по лунной программе.

[Sam Grey]

А если возмущение сдуется в самый неподходящий момент?
Или как-то не до того станет, после того как страна окончательно превратится в филиал Северной Кореи?
У нас же традиции тут: начать-почти построить-бросить. Потом еще. И ещё.

1 Если  к тому времени будет реальный результат то отказываться от него никто не будет .

2 Фишка Северной Кореи в то что это совершенно "локальная" стран (фигурально говоря "чуть больше Кубы" ), а  Китай + РФ это почти половина  планеты "по ресурсам и возможностям",  а если приплюсовать и Индию то уже внезапно и "не почти".
3 Но строят ведь ? И пусть не все но часть до ума доводят.

1. Ну вот с Энергией-Бураном был реальный результат, и что? 

2. это Китай почти половина планеты пл ресурсам и возможностям. Зачем им РФ? Чтобы Рогозин настаивал на использовании непременно стандартов Роскосмоса в совместных проектах и потом кричал что без него ничего не получилось бы? Китай и сам все сделает.
Индия же - вероятный противник Китая (если вы не знали), и скорее примкнёт к Штатам, ESA и Японии с Канадой. 

3. Строят, конечно. Вот, МЛМ Наука построили. Бросят практически сразу после запуска. «ПТК-Федерацию-Орел» долго строили. Сейчас забьют, и начнут строить «Орлёнка» на двух человек. 

И с громадьем всех планов по РОССу закончится выводом переделанного НЭМ и стыковкой с ним «шарика» и шлюза, на том и оставят. Будут периодически летать туда на Союзах, с очередным Знаменем Победы под майские и набором икон.

[Oreshek-01]

Индия же - вероятный противник Китая (если вы не знали), и скорее примкнёт к Штатам, ESA и Японии с Канадой. 

Вообще ЕКА один из наших стратегических партнёров. Канада не имеет хоть какой то космонавтики ,а Япония тоже далеко не поедет. По этому смею предположить три лагеря

ЕС+РФ+Индия,
США+Япония(не значительно)+Канада(не значительно)
КНР(Сам по себе)

[Sam Grey]

Индия же - вероятный противник Китая (если вы не знали), и скорее примкнёт к Штатам, ESA и Японии с Канадой.

Вообще ЕКА один из наших стратегических партнёров. Канада не имеет хоть какой то космонавтики ,а Япония тоже далеко не поедет. По этому смею предположить три лагеря

ЕС+РФ+Индия,
США+Япония(не значительно)+Канада(не значительно)
КНР(Сам по себе)

ЕКА в гораздо большей степени стратегический партнёр США.
Не беря даже все остальные области, можете просто посмотреть на количество совместных космических проектов у NASA/ESA и сравнить. 

Не очень понятно, с чего вдруг Индия примкнет к самому слабому игроку, т.е. к Роскосмосу. Ее кто-то будет ждать на РОСС? 
Она сможет вместе с Роскосмосом отправить своего космонавта к Луне? 

Кроме того, любое сближение РФ с Китаем автоматически толкает Индию в союз с кем-то ещё.

[Алексей Кириенко]

Ну вот с Энергией-Бураном был реальный результат, и что?

С Энергией-Бураном "все" ... но не потому, что результат плохой просто страны, что "заказывала музыку под размер кошелька"  не стало, а у РФ  и сейчас "труба пониже и дым пожиже" .

это Китай почти половина планеты пл ресурсам и возможностям. Зачем им РФ?

1 У РФ территория + полезные  ископаемые + все ще чуть лучше прокаченный имперский-инжиниринг "с традициями". У Китая раб-сила + еще более "свежая" инфраструктура+ инженерная смелость . 
(То есть в отличии от почти зеркальной  конфигурации "СССР vs  США"  РФ и Китай могут дополнить друг друга)

2 Да ну ? Что же они "пепелац" свой полностью сами не сделали... Говорите  "вытянули все и теперь забудут как звали"?  Э нет! С НТР это не работает... Пусть тормозя со "страшной силой"  но РФ уже заметно  слезла с фундамента и надгробья СССР . Да и уровень СССР это уровень "Энергией-Бураном" + то что в 80-е еще только разрабатывалось для 90-и 0-х  (вроде газофазового ЯРД ) 

3. Строят, конечно. Вот, МЛМ Наука построили. Бросят практически сразу после запуска.

А что в США все, что планируют и строят, вот прямо всегда доводят "до упора и конца"? 

Люди везде одинаковы, а еще сейчас  и "система управления банкетом" (кроме совсем уж "пампасов и прочих джунглей") примерно всюду  одинаковая. .

[Sam Grey]

Ну вот с Энергией-Бураном был реальный результат, и что?

С Энергией-Бураном "все" ... но не потому что результат плохой просто станы что "заказывала музыку под размер кошелька"  не стало, а у РФ  и сейчас "труба пониже дым пожиже" .

это Китай почти половина планеты пл ресурсам и возможностям. Зачем им РФ?

1 У РФ территория + полезные  ископаемые + все ще чуть лучше прокаченный имперский-инжиниринг "с традициями". У Китая раб-сила + еще более "свежая" инфраструктура+ инженерная смелость . 

(То есть в отличии от почти зеркальной  конфигурации "СССР vs  США"  РФ и Китай могут дополнить друг друга)

2 Да ну ? Что же они "пепелац" свой полностью сами не сделали... Говорите  "вытянули все и теперь забудут как звали"?  Э нет! С НТР это не работает... Пусть тормозя со "страшной силой"  но РФ уже заметно  слезла с фундамента и надгробья СССР . Да и уровень СССР это уровень "Энергией-Бураном" + то что еще только разрабатывалась (вроде газо фазового ЯРД ) 

3. Строят, конечно. Вот, МЛМ Наука построили. Бросят практически сразу после запуска.

А что в США все что планируют и строят вот прямо всегда доводят "до упора и конца"? 


Люди везде одинаковы, а еще сейчас  и "система управления банкетом" (кроме совсем уж "пампасов и прочих джунглей") примерно всюду одинаковая.   

Что мешает сейчас повторить «Энергию», не придумывая какой-то «Енисей», проект которого все никак даже принять не могут? 

У китая тоже территория и полезные ископаемые. Посмотрите кто держит 90% рынка редкоземельных металлов.

Ну и, наконец, Китай умеет не только «слизывать технологии», но у значительно улучшать их. Можете посмотреть на ТТХ Шэньджоу, например, сравнить их с Союзом, и прослезиться.
Посмотрите на лунную программу двух стран, на то, у кого сейчас АМС на Марсе, на скорость разработки китайского аналога «ПТК НП», на CZ-5B, которая вывела базовый блок китайской станции, и на, простите, Ангару.

Зачем Китаю делиться славой и политическими дивидендами с Роскосмосом? Что Роскосмос может предложить Китаю сегодня? «Луну-25»?

[Oreshek-01]

Индия же - вероятный противник Китая (если вы не знали), и скорее примкнёт к Штатам, ESA и Японии с Канадой.

Вообще ЕКА один из наших стратегических партнёров. Канада не имеет хоть какой то космонавтики ,а Япония тоже далеко не поедет. По этому смею предположить три лагеря

ЕС+РФ+Индия,
США+Япония(не значительно)+Канада(не значительно)
КНР(Сам по себе)

ЕКА в гораздо большей степени стратегический партнёр США.
Не беря даже все остальные области, можете просто посмотреть на количество совместных космических проектов у NASA/ESA и сравнить.

Не очень понятно, с чего вдруг Индия примкнет к самому слабому игроку, т.е. к Роскосмосу. Ее кто-то будет ждать на РОСС?
Она сможет вместе с Роскосмосом отправить своего космонавта к Луне?

Кроме того, любое сближение РФ с Китаем автоматически толкает Индию в союз с кем-то ещё.

Если бы ЕКА было стратегическим партнёром США ,то НАСА взяло бы её хотя бы в программу Artemis на нормальных условиях ,а то вы пожалуйста прицепите IHM ,а мы вам ничего вы уж извините. КНР ни разу ещё не с кем нормально не сотрудничал. Индия может и выберет США ,но пока к этому нет предпосылок.

[Sam Grey]

Если бы ЕКА было стратегическим партнёром США ,то НАСА взяло бы её хотя бы в программу Artemis на нормальных условиях ,а то вы пожалуйста прицепите IHM ,а мы вам ничего вы уж извините. КНР ни разу ещё не с кем нормально не сотрудничал. Индия может и выберет США ,но пока к этому нет предпосылок.

ESA (конкретно Thales Alenia Space) делает два главных обитаемых модуля для Gateway - HALO и I-HAB.

Контакт на HALO получила Northrop Grumman, но субподрядчик у них все та же Thales Alenia, а сам модуль будет основан на грузовом корабле Cygnus, корпус которого (это все к теме про сотрудничество в космосе между странами) делают итальянцы.
 
Поехали дальше? 

Служебный "ESPRIT Refueling Module", как следует из самого названия, делается в Бремене немецким отделением Airbus.

Агрегатный отсек для Ориона делает все тот же Airbus Defence and Space в Тулузе.

Канадская MDA делает руку-манипулятор Canadarm-3 следующего поколения. 

JAXA оснащает европейский I-Hab батареями, СЖО, системами терморегулирования и оптикой, а также делает батареи для HALO.
Кроме того, она модернизирует грузовой корабль HTV-X для того, чтобы он мог летать на японской же Н-3 к новой станции.

Как, достаточно?
Хотите теперь поговорить про "стратегическое партнерство между РФ и Европой", или подождем пока россиянам снова визы в Европу начнут давать, перестанут высылать "дипломатов", которые взрывают склады и травят людей, а в Европейском парламенте закончат обсуждать отключение РФ от SWIFT?

[cross-track]

Хотите теперь поговорить про "стратегическое партнерство между РФ и Европой", или подождем пока россиянам снова визы в Европу начнут давать, перестанут высылать "дипломатов", которые взрывают склады и травят людей, а в Европейском парламенте закончат обсуждать отключение РФ от SWIFT?

Ну вот! Зачем из космоса на грешную Землю опускаться?!

[Sam Grey]

Хотите теперь поговорить про "стратегическое партнерство между РФ и Европой", или подождем пока россиянам снова визы в Европу начнут давать, перестанут высылать "дипломатов", которые взрывают склады и травят людей, а в Европейском парламенте закончат обсуждать отключение РФ от SWIFT?

Ну вот! Зачем из космоса на грешную Землю опускаться?!

Нууу, типа "освоение даже самого дальнего космоса начинается у Земли"? 

[Oreshek-01]

Если бы ЕКА было стратегическим партнёром США ,то НАСА взяло бы её хотя бы в программу Artemis на нормальных условиях ,а то вы пожалуйста прицепите IHM ,а мы вам ничего вы уж извините. КНР ни разу ещё не с кем нормально не сотрудничал. Индия может и выберет США ,но пока к этому нет предпосылок.

ESA (конкретно Thales Alenia Space) делает два главных обитаемых модуля для Gateway - HALO и I-HAB.

Контакт на HALO получила Northrop Grumman, но субподрядчик у них все та же Thales Alenia, а сам модуль будет основан на грузовом корабле Cygnus, корпус которого (это все к теме про сотрудничество в космосе между странами) делают итальянцы.
 
Поехали дальше?

Служебный "ESPRIT Refueling Module", как следует из самого названия, делается в Бремене немецким отделением Airbus.

Агрегатный отсек для Ориона делает все тот же Airbus Defence and Space в Тулузе.

Канадская MDA делает руку-манипулятор Canadarm-3 следующего поколения. 

JAXA оснащает европейский I-Hab батареями, СЖО, системами терморегулирования и оптикой, а также делает батареи для HALO.
Кроме того, она модернизирует грузовой корабль HTV-X для того, чтобы он мог летать на японской же Н-3 к новой станции.

Как, достаточно?
Хотите теперь поговорить про "стратегическое партнерство между РФ и Европой", или подождем пока россиянам снова визы в Европу начнут давать, перестанут высылать "дипломатов", которые взрывают склады и травят людей, а в Европейском парламенте закончат обсуждать отключение РФ от SWIFT?

После того как ЕКА сделает все модули ,манипуляторы ,служебные отсеки и т.п. то им за это особо ничего не будет т.к никакой информации по европейцах в программе нет. А японцы с Сша продолжат своё стратегическое псевдопартнёрство. А батареи это хорошо

[Sam Grey]

После того как ЕКА сделает все модули ,манипуляторы ,служебные отсеки и т.п. то им за это особо ничего не будет т.к никакой информации по европейцах в программе нет.

Спасибо, я все понял.

[Oreshek-01]

После того как ЕКА сделает все модули ,манипуляторы ,служебные отсеки и т.п. то им за это особо ничего не будет т.к никакой информации по европейцах в программе нет.

Спасибо, я все понял.

Я тоже

[Алексей Кириенко]

Что мешает сейчас повторить «Энергию», не придумывая какой-то «Енисей», проект которого все никак даже принять не могут? 

Вы немного не в курсе.
Российский космический многоразовый челнок.
https://zen.yandex.ru/media/id/5e64b4898b6d587d1e98a1a3/rossiiskii-kosmicheskii-mnogorazovyi-chelnok-chast-vtoraia-605de736301c9c43eb7b95fb

Но суть не в технике а в финансировании и предполагаемом целевом использовании .
У «Энергии» сразу был вменяемый груз способный нагрузить ее по максимуму.(даже два груза Скиф и Буран )А сейчас что на ней возить ? Разумеется адекватный груз когда нибудь найдется. Но со старта разработок его не будет, а значит даже разрабатывать "новую Энергию" будет сложно  . 

Ну и, наконец, Китай умеет не только «слизывать технологии», но у значительно улучшать их. Может посмотреть на ТТХ Шэньджоу, например, сравнить их с Союзом, и прослезиться. На лунную программу двух стран, на то, у кого сейчас АМС на Марсе, на скорость разработки китайского аналога «ПТК НП», на CZ-5B, которая вывела базовый блок китайской станции, и, простите, Ангару.

Буран и Шатл тоже можно( с успехом для Бурана) сравнить. Но все дело в том что это работка разных лет . Разумеется "продукт инженерного анализа технологий Союза" Шэньджоу  созданный при наличии совсем других возможностей отличается в лучшую сторону причем  даже от "овер дофига" модифицированного Союза потому что  на Шэньджоу банально не давил "форм-фактор" и технические ограничения "классического РН".  (Ага "в той самой банке тот самый вкус" )

Зачем Китаю делиться славой и политическими дивидендами с Роскосмосом? Что Роскосмос может предложить Китаю сегодня? «Луну-25»?

Во первых я как-то сильно сомневаюсь, что в деле строительства ОС, Китай насколько сильно продвинут,  чтобы "гордо отказаться от помощи"  . 

.
Во вторых Китай точно не имеет  такого богатого опыта в строительстве самых РАЗНЫХ  АМС (Да советский опыт изрядно "усох" но там много такого что на что и  ЕС  до сих пор "пускает слюнки" от зависти ...  ) 
.
В третьих есть область где не только Китай но и весь мир по сравнению РФ с немного "отдыхает" это разработки по ядерным и да и просто разным альтернативным и не очень  двигателям .
(У Китая с движками все неплохо но "опыт лишним не бывает"  )

[Sam Grey]

Во вторых Китай точно не имеет  такого богатого опыта в строительстве самых РАЗНЫХ  АМС (Да советский опыт изрядно "усох" но там много такого что на что и  ЕС  до сих пор "пускает слюнки" от зависти ...

Например?

[Sam Grey]

Во первых я как-то сильно сомневаюсь что в деле строительства ОС Китай насколько сильно продвинут  чтобы "гордо отказаться от помощи"  .   

Вы точно в нашей реальности живете? А то тут Китай вывел базовый блок своей станции, а Роскосмос параллельно обсуждает отключение своего сегмента МКС, состоящего из полутора модулей.

Кстати, вы в курсе что Роскосмос, оказывается, просил Китай немного изменить наклонение китайской станции, чтобы к ней было в будущем слетать на чем-то российском, но был послан?

[Sam Grey]

Что мешает сейчас повторить «Энергию», не придумывая какой-то «Енисей», проект которого все никак даже принять не могут? 

Вы немного не в курсе.
Российский космический многоразовый челнок.

"Энергия" - это РН, а не корабль. Запомните, это важный момент.

Спасибо за ссылку, там много прекрасного.
"...Гражданский космолёт на военном форуме? Но думается, это только к добру. Так как если наши военные решили сделать, то будет сделано, уж будьте уверены. Значит, есть и воля, конструкторские заделы, и технологии, и самое главное – финансирование." 

Ухх. Раз все составляющие успеха есть, то когда можно ожидать первый полет?