Спутники DSP

[Старый]

Я как человек упрямый

Если ты такой упрямый, объясни, почему на вращающемся на стенде спутнике нет бленды телескопа и ещё кой-какой мелочи? Переспроси всех своих сказочников, пусть они объяснят.

[Старый]

Продолжаем читать Берроуза.
Надо же в конце концов ознакомиться с первоисточником:
Стр. 186-191:
The heart of DSP-647 is its infrared telescope, a hydrogen-cooled Schmidt-Cassegrain type measuring twelve feet in length and having an aperture of thirty-nine inches. The telescope, which is protected by a small sunshade, protrudes out of the bottom of the main cylinder and points downward. Infrared radiation strikes the telescope's main mirror and reflects onto a detector array composed of twenty-three hundred wafer-thin lead-sulfide cells that are kept cold by the hydrogen.

Охлаждение водородом - это что за новость? Ну да ладно. Но вот метровая апертура это чтото не то. На снимках входное отверстие телескопа (не бленды) имеет диаметр явно меньше метра.

[carlos]

Вопрос - вращается ли телескоп?

Ну если верить официальному историческому отчету - вращается целиком.

The new concept involved placing the satellites into orbits at geosynchronous altitude, where only three or four would be necessary for global surveillance.  Like MIDAS, the satellites would employ telescopes and IR detectors, but the necessary scanning motion would be accomplished by rotating the entire satellite around its axis several times per minute.  An evolving network of two, and later three, large ground stations in Australia, Europe, and the continental U.S. controlled the spacecraft and data.

http://www.losangeles.af.mil/SMC/HO/7%20chapter%20v%20%20satellite%20systems.pdf

[Liss]

Что мы знаем? Еще раз обращаю внимание коллег на историю DSP в Crosslink'е. В 1966 г. на трех "Адженах" отрабатывается ПН RTS (судя по всему, Research Test Series). Характеристики: телескоп 8 in = 203 мм диаметром, вращение 6 об/мин, приемник --  a linear array of 442 lead-sulfide detectors, то бишь линейка из 442 детекторов на сульфиде свинца. Сканирование обеспечивается вращением блока с телескопом (the sensor was mounted on a spin table to rotate at 6 rpm) относительно корпуса "Аджены". Тут же значатся и два звездных датчика для целей определения ориентации. Высота орбиты: 3700 км.

Далее авторы пишут: A sensor can be designed to have relatively few detectors that scan the field of view, or it can be designed to have a very large number of detectors staring at the scene to detect targets by their motion through the field of view. The technology of the 1960s enabled only the former approach, which was incorporated in Program 461 and subsequently, DSP.

То есть теоретически был выбор: малое количество детекторов плюс сканирование либо очень большое количество детекторов без сканирования. Выбран для RTS и впоследствии для DSP был первый вариант, так как технология 1960-х позволяла реализовать только его. Желающие могут попробовать доказать, что с 1966 по 1970 технология ИК-детекторов настолько улучшилась, что можно было сделать приемную матрицу.

Эту же схему повторили на DSP, только вращался уже спутник в целом: A linear array of passively cooled infrared detectors, with spectral filters providing a bandpass in the center of an atmospheric absorption band, was positioned in the focal plane of a telescope mounted in a satellite rotating at six revolutions per minute. Аппараты было решено выводить на стационар (иначе их бы потребовалось слишком много), и увеличение высоты в 10 раз заставило использовать a much more powerful telescope. Можно попробовать посчитать, насколько "более мощный", принимая размер одного детектора постоянным и учитывая, что в первой версии DSP их было 2000 (по Берроузу, 2300), а в последней -- 6000.

The design included a larger array of detectors (2000 initially, 6000 eventually), spectral filters, electrical circuitry for optimizing discrimination of targets from a cluttered background, and improvements in data processing onboard and at the ground station. A key feature of the DSP design (insisted upon by the Aerospace advisors to the Air Force), was the absence of moving elements in the sensor optics, elements that enormously simplified the bore sighting and precise attitude determination. The optical axis of the telescope was offset from the axis of rotation of the satellite; the field of view of the detector array extended from near the nadir to slightly above the horizon. Thus, the rotation of the satellite provided a scan of most of a hemisphere every 10 seconds.

Особое внимание Старого обращаю на рекомендацию Aerospace Corp. не делать в оптической части движущихся элементов, принятую разработчиками. Поэтому версию с качанием телескопа можно сразу отвести, и остается только один вариант построения картинки -- сканирование за счет вращения. О чем, собственно, авторы и сообщают, добавляя, что поле зрения прибора было "почти от надира до немного выше горизонта". Желающие опять-таки могут сверить эти данные с углами, в свое время приводившимися в НК.

[Старый]

Такс. Ну первое. Насколько я понимаю телескоп до сих пор официально не рассекречен и всё что про него пишут это имхо авторов. Или нет?

Что мы знаем? Еще раз обращаю внимание коллег на историю DSP в Crosslink'е. В 1966 г. на трех "Адженах" отрабатывается ПН RTS

Насколько я понял в историческом тексте говорилось что ветвь Мидасов-RTS была признана тупиковой и DSP были разработаны заново?

То есть теоретически был выбор: малое количество детекторов плюс сканирование либо очень большое количество детекторов без сканирования.

Какое ещё большое количество без сканирования? А качание зеркала? При котором линейка сканирует заданый участок Земли, причём тот что нужно а не всякие там Антарктиды-Южные океаны.

Желающие могут попробовать доказать, что с 1966 по 1970 технология ИК-детекторов настолько улучшилась, что можно было сделать приемную матрицу.

Какая матрица? Что за матрица? А качающееся зеркало? А как метеоспутники работали? Те же SMS/GOES? Начало 70-х! А до этого метеокамеры на ATSах? Да хоть на ITOSах? Качающаеся/вращающееся зеркало на американских граждансих спутниках начала 70-х это чтото настолько обычное что даже трудно предположить чтото иное.

и увеличение высоты в 10 раз заставило использовать a much more powerful telescope. Можно попробовать посчитать, насколько "более мощный", принимая размер одного детектора постоянным и учитывая, что в первой версии DSP их было 2000 (по Берроузу, 2300), а в последней -- 6000.

Да, да, можно попробовать. Взять 200-мм объектив Мидас-RTSа, увеличить в 10 раз пропорционально росту высоты орбиты, потом ещё в пять раз пропорционально росту числа детекторов, потом померять фактический размер на снимке и офигеть!

Особое внимание Старого обращаю на рекомендацию Aerospace Corp. не делать в оптической части движущихся элементов, принятую разработчиками.

Да ужжжж... Ещё с прошлого раза я так и не понял что это за Аэроспейс Корп. такая, чем она славна и что она создала? Она чего, уже учит всех как и телескопы делать? Широкого профиля однако контора! Крутые специалисты! Какие она телескопы разработала, есть данные?
 Стало быть на всех спутниках движущиеся элементы есть а тут ни-ни? Корп. не велит?

Поэтому версию с качанием телескопа можно сразу отвести,

Не телескопа а вторичного зеркала, ёксель-моксель, сколько можно повторять?

Желающие опять-таки могут сверить эти данные с углами, в свое время приводившимися в НК.

Лисс, хватит перечитывать и переписывать сказки! Мы уже с ними достаточно ознакомлены, достаточно сказать "по общепринятым представлениям". Возьми лучше линейку, приложи к монитору и померяй фактический диаметр телескопа в том месте где к нему крепится бленда. Не забудь что диаметр корпуса спутника равен диаметру ИУСа, ато ещё 4 метра возьмёшь.
 Ато с этим перечитыванием сказок ты мне напомимнаешь Брежнева:
(читает по бумажке):
-Дорогая Индира Ганди!
-Леонид Ильич, Леонид Ильич, это Маргарет Тетчер!
-Вы что, думаете я дурак? Я сам вижу что это Маргарет Тетчер, но здесь написано: "Индира Ганди"!

[Liss]

Насколько я понял в историческом тексте говорилось что ветвь Мидасов-RTS была признана тупиковой и DSP были разработаны заново?

В части спутника -- да, в части целевой аппаратуры -- нет. Встречается даже для DSP'шной аппаратуры обозначение RTS-2.

Да, да, можно попробовать. Взять 200-мм объектив Мидас-RTSа, увеличить в 10 раз пропорционально росту высоты орбиты, потом ещё в пять раз пропорционально росту числа детекторов, потом померять фактический размер на снимке и офигеть!

Я надеюсь, не все согласны перемножать все подряд?

А качание зеркала? При котором линейка сканирует заданый участок Земли, причём тот что нужно а не всякие там Антарктиды-Южные океаны. А как метеоспутники работали? Те же SMS/GOES? Начало 70-х! А до этого метеокамеры на ATSах? Да хоть на ITOSах? Качающаеся/вращающееся зеркало на американских граждансих спутниках начала 70-х это чтото настолько обычное что даже трудно предположить чтото иное.

И насколько долго работала указанная аппаратура этих замечательных КА?

Особое внимание Старого обращаю на рекомендацию Aerospace Corp. не делать в оптической части движущихся элементов, принятую разработчиками.

Да ужжжж... Ещё с прошлого раза я так и не понял что это за Аэроспейс Корп. такая, чем она славна и что она создала? Она чего, уже учит всех как и телескопы делать? Широкого профиля однако контора! Крутые специалисты! Какие она телескопы разработала, есть данные?
Стало быть на всех спутниках движущиеся элементы есть а тут ни-ни? Корп. не велит?

Поэтому версию с качанием телескопа можно сразу отвести,

Не телескопа а вторичного зеркала, ёксель-моксель, сколько можно повторять?

Старый, еще раз, медленно. Aerospace Corp., согласно приводимым в ее официальном журнале сведениям, консультировала разработку КА DSP. (Там в каждом номере бойцы вспоминают минувшие дни и гордятся вовремя данными бесценными советами по разным поводам, но это к слову.) Названная корпорация рекомендовала не использовать в телескопе движущиеся части. Рекомендация была выполнена, и спутники DSP показали чудеса долголетия. Пожалуйста, уточните, какое у Вас есть основание считать эти заявления ложными. Если же оснований кроме имха от разглядывания непонятной картинки нету, то забудьте про качающееся зеркало.

[Старый]

Воспоминания бойцов в открытой прессе - весьма специфическая тема. Лучше её не затрагивать. Потому что есть такая практика - "дезинформация через открытые источники".

 Давай не будем отвлекаться и сосредоточимся на двух моментах:
1. Каков фактический диаметр телескопа на снимках?
2. Как спутник балансируется без бленды?

[Старый]

Да, а что касается неподвижного телескопа и качающегося зеркала так это моё личное имхо, я разве этого не говорил?

[Liss]

Воспоминания бойцов в открытой прессе - весьма специфическая тема. Лучше её не затрагивать. Потому что есть такая практика - "дезинформация через открытые источники".

В данном случае авторы статьи -- Fred Simmons и Jim Creswell. Так вот Кресуэлл официально принят в 1999 г. в пионеры за заслуги по программам MIDAS и DSP: http://www.aero.org/news/newsitems/pioneers-062899.html

Но вообще-то в литературе встречаются намеки на то, что после DSP первой модели приемник был существенным образом модифицирован и приобрел способность "пялиться" (stare) на поверхность Земли. Так называемая Mosaic Sensor System. Придется статью Д.Дея по DSP разыскать и проверить...

[Liss]

Придется статью Д.Дея по DSP разыскать и проверить...

Так, статья вышла еще в 1996 г. DSP первой модификации (1970) имели телескоп системы Шмидта, отклоненный на 7.5° от оси КА, с линейкой из 2048 детекторов из PbS.
По программе SED был разработан новый приемник с более чем 6000 элементами; сначала в проект закладывался HgCdTe, но в 1978 вернулись обратно к PbS. Внедрены, кажется, начиная с F12, но это надо проверить.
Опытный мозаичный прибор RM-20B был установлен на КА P72-2 (1975), но тот ушел за бугор. В 1979 программе DSP было отказано в создании новой версии аппарата с мозаичным прибором. Далее упоминания об этом в статье Дея отсутствуют.
Итого: на 1996 г. доказательств состоявшейся замены сканирующего прибора аппаратурой иного типа не имеется.

[Старый]

Но вообще-то в литературе встречаются намеки на то, что после DSP первой модели приемник был существенным образом модифицирован и приобрел способность "пялиться" (stare) на поверхность Земли. Так называемая Mosaic Sensor System. Придется статью Д.Дея по DSP разыскать и проверить...

Это "пялиться" было в одной из данных тобой выше ссылок, я это обсасывал. Там же было про сочетание трёхосной и вращением стабилизации.

[Старый]

DSP первой модификации (1970) имели телескоп системы Шмидта, отклоненный на 7.5° от оси КА, с линейкой из 2048 детекторов из PbS.
По программе SED был разработан новый приемник с более чем 6000 элементами; сначала в проект закладывался HgCdTe, но в 1978 вернулись обратно к PbS. Внедрены, кажется, начиная с F12, но это надо проверить.

Детекторы на сульфиде свинца имеют иной спектрльный диапазон чем кадмий-ртуть-теллур. Сульфид чувствителен к средневолновому ИК-диапазону где какраз и лежит максимум излучения дфакела двигателя и минимум помех, а КРТ - к дальнему, тепловому ИК-диапазону.

Итого: на 1996 г. доказательств состоявшейся замены сканирующего прибора аппаратурой иного типа не имеется.

Про мозаичный никто и не говорит. Я вообще о нём ничего не знал. Речь может идти только о сканировании, вопрос лишь каким способом - всем аппаратом или вторичным зеркалом.

 P.S. Так что всётаки с заявленой апертурой телескопа и её фактическим размером на снимках?

[Liss]

DSP первой модификации (1970) имели телескоп системы Шмидта, отклоненный на 7.5° от оси КА, с линейкой из 2048 детекторов из PbS.
По программе SED был разработан новый приемник с более чем 6000 элементами; сначала в проект закладывался HgCdTe, но в 1978 вернулись обратно к PbS. Внедрены, кажется, начиная с F12, но это надо проверить.

Детекторы на сульфиде свинца имеют иной спектрльный диапазон чем кадмий-ртуть-теллур. Сульфид чувствителен к средневолновому ИК-диапазону где какраз и лежит максимум излучения дфакела двигателя и минимум помех, а КРТ - к дальнему, тепловому ИК-диапазону.

Ну если верить компании Northrop Grumman, то с какого-то момента приемник стал двухчастотным и таки поимел CdHgTe элементы:

Late in the decade, the sensor was upgraded to improve its survivability. The addition of a medium wavelength infrared capability not only provided protection against attack from lasers and particle beams, but also marked the first space sensor application of mercury cadmium telluride. Mercury cadmium telluride is now the material of choice for infrared sensors.

[Liss]

P.S. Так что всётаки с заявленой апертурой телескопа и её фактическим размером на снимках?

А Вы найдите ее, заявленную апертуру телескопа. Может, Вам повезет?

[Liss]

Кстати, если кому нужен обзор цикла статей Д.Дея 1996 года на греческом языке -- welcome: http://library.techlink.gr/ptisi/article-main.asp?mag=2&issue=175&article=4418 . Но апертуру телескопа и грекам раскрыть не удалось...

[Старый]

Кстати, если кому нужен обзор цикла статей Д.Дея 1996 года на греческом языке -- welcome:

Издевается...

[Liss]

Кстати, если кому нужен обзор цикла статей Д.Дея 1996 года на греческом языке -- welcome:

Издевается... ;)

Что значит "издевается"? Это все, что Гугль выдал на DSP Aerojet RM-20B :-)

[Старый]

P.S. Так что всётаки с заявленой апертурой телескопа и её фактическим размером на снимках?

А Вы найдите ее, заявленную апертуру телескопа. Может, Вам повезет?

А это?

Продолжаем читать Берроуза. Надо же в конце концов ознакомиться с первоисточником:

Deep Black: Space Espionage and National Security (Hardcover)
By William E. Burrows
NY: Random House; 1st ed edition (January 12, 1987) 401 pages

Стр. 186-191:

The heart of DSP-647 is its infrared telescope, a hydrogen-cooled Schmidt-Cassegrain type measuring twelve feet in length and having an aperture of thirty-nine inches.

Я правильно понял насчёт 39 инчей? И верно перевёл что это в районе 1 метра?

[Старый]

Кстати, "твелв футов" это почти 4 метра? Не длинновато будет?

[Старый]

Да и про охлаждение водородом я переспросил но не дождался ответа...