История космонавтики: вскрывшиеся обманы и подлоги

[X]

При чём здесь нагрев Солнцем -- в тексте описан эксперимент в барокамере.

В этом случае вооще не надо упоминать про тепловое излучение - стенки барокамеры ведь не охлаждались жидким гелием.

Про тепловое излучение я упомянул в ответ на глубокомысленную фразу, что вакуум не проводит тепло. Если температура кабины с собакой была хоть немного выше, чем стенок барокамеры, то кабина бы охлаждалась (в ур-и Стефана -- Больцмана, которое Вы мне заботливо напомнили, T участвует в четвёртой степени).

С тем и запустили. Лайка перегрелась в полете и предположительно погибла на четвертом витке.

"Предположительно" -- а телеметрия?

Ну, например, так...
Спутник ушел за горизонт - телеметрия шла. Спутник вышел из-за горизонта на следующем витке - телеметрии нет. Что произошло - собачка сдохла или телеметрия отказала?

Это действительно так было или предположения?

Предположения. Что было действительно - в подробностях трудно установить. О том, что Лайка погибла не через несколько дней, а через насколько часов после старта, заявили всего года три назад.

Кстати, кто заявил? И что он сказал про источник информации?

 

По-моему, телеметрия шла довольно детальная, включая температуру в кабине, пульс и давление собаки и т. д. Уж можно было отличить отказ телеметрии от гибели собаки.

Да? Ну, появился спутник в пределах радиовидимости. Телеметрия показывает - пульса нет, дыхания нет. Пойми тут, собаки нет или только телеметрии...

А температура тела собаки равна температуре кабины? Они же не сразу сравниваются. Или вообще нет показаний термометров? Да и смерть от перегрева не сразу наступает. Или она от гипоксии погибла? Там об этом не было сказано?

 

И всё-таки -- реакция была только такая? Из статьи можно понять именно так.

Не помню, мне тогда мало лет было

[X]

Ни Черток, ни Ивановский, ни тем более Голованов не являлись ОФИЦИАЛЬНЫМИ источниками. Они либо отмечали успех запуска, либо (что вероятнее) были в двухсуточном отсыпоне после этой нервотрепки (Голованов вообще космосом не интересовался тогда). А официальной власти того времени вообще верить нельзя - непременно соврет. Дальше: а кто в 1957 вообще принимал телеметрию после 2-го витка? Были ли у нас такие средства? На сколько вообще были рассчитаны ресурсы этой телеметрии в этой спешно переделанной геофизической кабине? Я считаю фактом, что Лайка была ещё относительно жива при подлёте к Камчатке. И только.

[X]

до чего дошла наука! - в небесах летает сука,
прославляет до небес мать свою КПСС!

( правда, говорят, это не про Лайку )

[X]

до чего дошла наука! - в небесах летает сука,
прославляет до небес мать свою КПСС!

( правда, говорят, это не про Лайку )

Нет. А про Лайку:

Два месяца в космосе носится Лайка.
Жива ли, подохла? Поди-ка узнай-ка!
Дыханье не пишет давно аппарат,
Но замерли все в ожиданъи наград.

Свершилось! И вот наступила минута -
Собрали сотрудников в зал Института.
Под пристальным взором трудящихся масс
Начальник прочел долгожданный Указ.  

За вклад в освоенье космической дали
В число награжденных Указом попали
Парторг, секретарша, один генерал,
Который собачку в глаза не видал.

А те, кто готовил собак для орбиты,
По "странной случайности" были забыты.
И все получили предметный урок,
Как славу чужую использовать впрок!

http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/akiem/5-kosm.html

[X]

Ни Черток, ни Ивановский, ни тем более Голованов не являлись ОФИЦИАЛЬНЫМИ источниками.

А из медико-биологов никто ничего не написал? Или из спецов по телеметрии?

 

Дальше: а кто в 1957 вообще принимал телеметрию после 2-го витка? Были ли у нас такие средства? На сколько вообще были рассчитаны ресурсы этой телеметрии в этой спешно переделанной геофизической кабине?

А откуда же сведения про 6 суток или 4 витка? И если энергии должно было хватить на 6 суток, то отчего телеметрия должна была отрубиться раньше?

 

Я считаю фактом, что Лайка была ещё относительно жива при подлёте к Камчатке. И только.

А на втором витке телеметрию уже не поймали? Есть про это внятные сведения?

[X]

до чего дошла наука! - в небесах летает сука,
прославляет до небес мать свою КПСС!

( правда, говорят, это не про Лайку )

А про кого? :roll:

[Andy_K64]

Вряд-ли там вообще быоа медицинская телеметрия. Запас энергии в АБ суток на 6 и все. Все остальное домыслы.

[X]

Вряд-ли там вообще быоа медицинская телеметрия. Запас энергии в АБ суток на 6 и все. Все остальное домыслы.

Как это вряд ли? А на фига ж тогда собаку датчиками обклеивали? И про данные везде написано. Тоже домыслы?

Кстати, народ: вообще, есть по этому поводу достоверные сведения из первых рук, т. е. медико-биологов или телеметристов?

[Andy_K64]

Можно добавить еще вопрос: сколько времени проработал телеметрический передатчик? Каков его ресурс? Только не рассказывайте мне, что он проработал 6 суток Его ресурс вряд ли превышал несколько часов непрерывной работы. А КРЛ не было, чтобы его включать в сеансном режиме. Так что достоверной информации о состоянии животного в течение длительного времени не могло быть. Только первые несколько часов, т.е. 2-3 витка самое большее.

[Agent]

Интересный контракт НАСА заключило

NASA Award Notice: Translation and Editing of Key Documents in Soviet Space History

General Information

Document Type: Award Notice
Posted Date: Jul 08, 2005
Original Archive Date: Aug 07, 2005
Current Archive Date: Aug 07, 2005
Classification Code: A -- Research & Development
Naics Code: 541930 -- Translation and Interpretation Services

Contracting Office Address

NASA/Goddard Space Flight Center, NASA Headquarters Acquisition Branch, Code 210.H, Greenbelt, MD 20771

Description

Contract Award Date: Jul 08, 2005
Contract Award Number: NNH05PQ54P
Contract Award Amount: $82,000.00
Contract Line Item Number:
Contractor: Peter Gorin and Asif Siddiqi Williamsburg, VA 23185

[X]

Можно добавить еще вопрос: сколько времени проработал телеметрический передатчик? Каков его ресурс?

Кто его знает.

 

Только не рассказывайте мне, что он проработал 6 суток Его ресурс вряд ли превышал несколько часов непрерывной работы.

Может быть, но непонятно, чем лимитировался. Энергией? А много ли её надо, чтобы раз в неск. минут передавать 5 - 6 цифр? (Это если без кардиограммы).

А КРЛ не было, чтобы его включать в сеансном режиме. Так что достоверной информации о состоянии животного в течение длительного времени не могло быть. Только первые несколько часов, т.е. 2-3 витка самое большее.

3 ноября 1957 года Второй спутник Земли с живым существом ушел в космос. По каналам телеметрии мы получили данные, что перегрузки прижали собаку к лотку контейнера, но она была спокойна, не дергалась. Пульс, частота дыхания повысились в 3 раза. На электрокардиограмме не отмечалось никакой патологии. Потом все показатели постепенно стали приходить к норме. Медики отмечали умеренную двигательную активность. В невесомости Лайка чувствовала себя вполне нормально. Радостный, я докладывал государственной комиссии: «Жива! Победа!»

Спутник крутил еще долго вокруг Земли и сгорел, в конце концов, зацепив за атмосферу Земли в середине апреля 1958 года. В настоящее время спустя много лет полет Лайки выглядит очень скромным, но это историческое событие, о котором академик А.Н.Несмеянов сказал, что эксперимент с полетом Лайки на искусственном спутнике Земли относится к эпохальным явлениям.

http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/yazdovski/6.html

Опять ничего конкретного.

[carlos]

Если мне память не изменяет, ПС-2 и Лайке был посвящен один из первых выпусков "Искусственных спутников Земли". Тех самых, которые после 1963 года превратились в журнал "Космические исследования". Наверное, это самый официальный из доступных источников.
 :roll:

[Pavel]

до чего дошла наука! - в небесах летает сука,
прославляет до небес мать свою КПСС!

( правда, говорят, это не про Лайку )

Нет. А про Лайку:

Два месяца в космосе носится Лайка.
Жива ли, подохла? Поди-ка узнай-ка!
Дыханье не пишет давно аппарат,
Но замерли все в ожиданъи наград.

Свершилось! И вот наступила минута -
Собрали сотрудников в зал Института.
Под пристальным взором трудящихся масс
Начальник прочел долгожданный Указ.  

За вклад в освоенье космической дали
В число награжденных Указом попали
Парторг, секретарша, один генерал,
Который собачку в глаза не видал.

А те, кто готовил собак для орбиты,
По "странной случайности" были забыты.
И все получили предметный урок,
Как славу чужую использовать впрок!

http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/akiem/5-kosm.html

Что ж вы такие злые?  

А как же это

                Отправили собаку
                Летать вокруг Земли.
                Ей разных бутербродов
                На месяц запасли.

                Собака громко лает
                В кабиночке своей,
                А спутник всё летает
                Вокруг Земли моей.
Наташа.

Корней Иванович Чуковский "От двух до пяти"

[X]

какая-то холма или какой-то речк ?

Не помню, помню, что удивился сообразительности наших секретчиков - построить космодром с названием "Байконур" на месте с собственным топонимом "Байконыр", которое по обычаям русского языка превращается в "Байконур" и в 400 км от населенного пункта Байконур. После этого свести концы с концами уже сложно - конспирология победит :-) .

[Pavel]

Вообще-то США тоже над своими обезьянками шутили.



Где-то еще видел шарж, где обезьяна учит астронавтов.

[Pavel]

Информация из личных источников. А вообще можно представить такой огромный, важный и легкодоступный объект без шпионов? Я вот в Мотовилихе на военном заводе работал. Там шпионов отлавливали регулярно. Конечно, не Бонды, а так...интересующиеся номенклатурой, смежниками, успехами в труде. За кружку пива в ближайшей забегаловке охотно раскажут всё, что угодно - сколько в смену точат деталей 07-1 (к танковой пушке) или как говенные станки не дают допуска 420+0,01 на деталях 0502-2065 (амортизаторы стратегических ракет). Все давали подписку о неразглашении, но ни один языка не держал за зубами. Тож и с полигонами. У-2 не летали после 1960. А про Тюратам американцы узнали сразу, как его начали строить. Достаточно знать, куда пошли тысячи поездов с рабсилой и материалами.

Между прочим, мы начали с заявления, что подробную карту можно было приобрести в США еще до запуска спутника.  Не надо переходить к 60м. Там Пеньковский уже был и т д. Вашим личным источникам я не верю, имхо это ерунда.  Более того, такая одиозность внушает очень сильные подозрения. Так как преувеличиваются возможности одной из спецслужб и принижаются другой. Все-таки Байконур это не гражданский город и появление любого незнакомца сразу было бы замечено, и завербовать заранее сложно, так как строителя сами скорей всего не знали куда едут. Но конечно все возможно проблемы в другом. Дело в том что уже по совершено открытым воспоминаниям дело обстояло совершенно иначе. Более того явно показывала что контрразведчики не зря ели свой хлеб Информация в США была очень фрагментированной. И это не по воспоминаниям наших контрразведчиков, по ним я бы даже слова не сказал. А именно по воспоминаниям тех людей, которые и занимались в то время такими проектами. И некоторые Б-52 действительно летали с праздничными открытками городов, так как других источников не было. Самыми точными картами у них были немецкие времен второй мировой. Так что не так все и просто.  То же и Тюратамом.

Когда У-2 посылали фотографировать полигон, они так хорошо знали расположение, что пришлось послать его по железным дорогам, в надежде что по ним осуществляется снабжение полигона. И то, в тот полет он сфотографировал СК Р-7 по сути случайно,  на краю снимка смазан и искажен. Именно тогда в документах ЦРУ и появилось обозначение Тюратам, и то не без споров хотели и к другим городам приписать.
Причем уже нет речи про секретность людей, которые бы снабжали такой информацией. Например, когда говорят про Северск совершенно открыто признают агентурный след, конечно без всяких фамилий.

Кстати, случаи изготовления ложных объектов встречаться не только в СССР. Самый явный пример: Великобритания перед открытием второго фронта.

И про Голос Америки идут сильные сомнения. Аж перед самым стартом. Нужно это проверить.

[X]

Где-то еще видел шарж, где обезьяна учит астронавтов.

НК 10/1998 стр.24

[Bell]

Вообще-то США тоже над своими обезьянками шутили.



Где-то еще видел шарж, где обезьяна учит астронавтов.

Видел  такую карикатуру (чешскую вроде?): ученый стоит перед инженером (из НАСА) и держит на ладони маааальнькую собачку: - Я вывел эту породу специально для вашего спутника Авангард.
Найти и отсканить бы

На другой:
Индус со слоном на поводке перед советским послом (?): - Вот прислали для вашего третьего спутника...

[X]

Так что, больше никаких обманов и подлогов не вскрылось? Не густо...

[carlos]

Так что, больше никаких обманов и подлогов не вскрылось? Не густо...

А Вам хотелось, чтоб их было ПОБОЛЬШЕ?
Можно еще вспомнить про запуск северокорейского спутника, объявленный Пхеньяном успешным, но которого никто так и не видел. Или аналогичную ситуацию с Discoverer-1... Да пожалуй чуть ли не половина официальных сообщений о спутниках "Космос" были... э-э-э... не совсем правдивыми. Это еще только те случаи, когда давалась неверная информация. Про то, когда что-то просто замалчивалось - это наверное не сюда.