История космонавтики: вскрывшиеся обманы и подлоги

Автор maxr, 07.07.2005 13:49:43

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

X

Я не говорил про сенаторов.  Эти болтуны знали, что им положено. Знали в Генштабе, ЦРу, президент. На Байконуре были шпионы. Несколько. Ну, и все средства. Космодром не спрячешь - это, как я говорил была возня служб, зарабатывающих свой хлеб.

Pavel

ЦитироватьЯ не говорил про сенаторов.  Эти болтуны знали, что им положено. Знали в Генштабе, ЦРу, президент. На Байконуре были шпионы. Несколько. Ну, и все средства. Космодром не спрячешь - это, как я говорил была возня служб, зарабатывающих свой хлеб.

Нет про генштаб, ЦРУ и Президента я не сомневаюсь. Я сомневаюсь про агентов на Тюратаме в те годы. Откуда эта информация? По многим источникам выходит, что основную информацию о полигоне дал У-2. Причем точные координаты не были известны, в первый полет он сфотографировал СК Р-7 практически чудом.

X

Информация из личных источников. А вообще можно представить такой огромный, важный и легкодоступный объект без шпионов? Я вот в Мотовилихе на военном заводе работал. Там шпионов отлавливали регулярно. Конечно, не Бонды, а так...интересующиеся номенклатурой, смежниками, успехами в труде. За кружку пива в ближайшей забегаловке охотно раскажут всё, что угодно - сколько в смену точат деталей 07-1 (к танковой пушке) или как говенные станки не дают допуска 420+0,01 на деталях 0502-2065 (амортизаторы стратегических ракет). Все давали подписку о неразглашении, но ни один языка не держал за зубами. Тож и с полигонами. У-2 не летали после 1960. А про Тюратам американцы узнали сразу, как его начали строить. Достаточно знать, куда пошли тысячи поездов с рабсилой и материалами.

X

Недавно по ТВ показывали документальный фильм о Байконуре. Так там освоение целины представили, как прикрытие строительства космодрома.

Лютич

Цитировать
ЦитироватьНаиболее известные случаи – ложь о судьбе Лайки,

Какая?

Что Лайка успешно летала и была жива. Поскольку на самом деле она сварилась в собственном соку вскоре после выхода спутника на орбиту.
Смотреть телевизор и читать газеты - моя работа.

X

Цитировать
ЦитироватьА разве Гагарин стартовал не из Байконура?

Байконур - это жалкий кишлак к юго-западу от Джезказгана.

Тюратам - слышали такое наименование?

От знакомого (и исконного) жителя Тюратама много лет назад слышал байку, что сам космодром стоился не месте имеющем собственное географическое название Байконыр. Какая-то большая холма так называлась :-) .

X


X

Цитировать
Цитировать
ЦитироватьНаиболее известные случаи – ложь о судьбе Лайки,

Какая?

Что Лайка успешно летала и была жива. Поскольку на самом деле она сварилась в собственном соку вскоре после выхода спутника на орбиту.

"Вскоре" -- это через какое время? И никто же не говорил, что она успешно приземлилась. Даже какие-то общества защиты животных протестовали.

X

Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьНаиболее известные случаи – ложь о судьбе Лайки,

Какая?

Что Лайка успешно летала и была жива. Поскольку на самом деле она сварилась в собственном соку вскоре после выхода спутника на орбиту.

"Вскоре" -- это через какое время?

Часов через шесть. Системы охлаждения кабинки не было, тепло собачка выделяла, а вакуум - хороший теплоизолятор.

ЦитироватьИ никто же не говорил, что она успешно приземлилась. Даже какие-то общества защиты животных протестовали.

Ну, официально говорили, что она в космосе неделю прожила, а потом была безболезненно умерщвлена.

ЦитироватьНаблюдения за собакой Лайкой на 2-м спутнике показали, что подопытное животное хорошо переносило длительное воздействие ускорений при выходе спутника на орбиту и последующее состояние невесомости, продолжавшееся несколько суток.

http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/ejeg/1958/58.html

X

Еще про Лайку:

ЦитироватьПожалуй, в памяти у нас сохранилось одно собачье имя, связанное с космосом. Конечно же, это Лайка.
3 ноября 1957 года Телеграфное агентство Советского Союза официально сообщило, что "в соответствии с программой Международного геофизического года по научным исследованиям атмосферы, а также по изучению физических процессов и условий жизни в космическом пространстве... произведен запуск второго искусственного спутника Земли".

Далее перечислялось, какая исследовательская аппаратура находится на борту спутника, и между делом было сказано, что кроме всего спутник несет "герметичный контейнер с подопытным животным (собакой)...".

Имя собаки обнародовали еще через день – Лайка.

Никто тогда не знал, что у собаки, чьи портреты появились во всех газетах, билет в один конец. Больше того, когда напечатали ее портрет, она уже была мертва...
...
3 ноября ракета стартовала. Все, кто был причастен к эксперименту, знали, что жить Лайке в космосе три-четыре часа. Ни о каком недельном полете и речи не могло быть. В конструкции кабины была допущена серьезная техническая ошибка. Переделывать все было поздно. Для экспериментаторов важно было, как собака перенесет вывод на орбиту и те несколько витков, которые она будет жить и которые дадут ценную телеметрию.

Зная сегодня, отчего погибла Лайка, интересно читать мемуары людей, которые были причастны к эксперименту. В 70-х годах были популярны книги одного из ведущих конструкторов космической техники. Этот человек был глубоко секретным и подписывал свои книги псевдонимом – Алексей Иванов.

Сравнивая публикации очерка "Лайка" в двух книгах, вышедших в 1970 и 1982 годах, обнаруживаешь недостающие куски – поработала цензура. Если в первой книге описана только схема эксперимента с Лайкой, то во второй даются кое-какие подробности. Не указывая истинной причины гибели собаки, автор книги косвенно рассказывает о той трагической ошибке в конструкции кабины, которая предопределила досрочное прекращение эксперимента. Алексей Иванов пишет: "Теперь проверка герметичности... Кабина опускается в барокамеру... Включен насос. Все вроде идет как положено. Прошло минут тридцать-сорок. И вдруг кто-то замечает, что Лайка дышит что-то уж очень часто, высунула язык, проявляет все признаки собачьего беспокойства. Неужели ей жарко? С чего бы это? Температура в камере не могла подняться... И вдруг кого-то надоумило:

– Братцы! Вокруг кабины вакуум? Вакуум. А он тепло проводит? Не проводит. Лайка тепло выделяет? Выделяет. Теплу есть куда уходить? Некуда!".

С тем и запустили. Лайка перегрелась в полете и предположительно погибла на четвертом витке.

Между тем газеты и радио по нескольку раз в день докладывали о самочувствии... уже мертвой собачки.

А потом сообщили, будто бы собачка приняла снотворное и отдала жизнь ради науки.

Грустно было прощаться с уже полюбившейся собачкой и еще 162 ночи наблюдать за звездочкой космического саркофага, летавшего над землей.

Эйфория удачного запуска второго искусственного спутника Земли затмила саму мысль о возможной реакции мировой общественности на смерть Лайки. Кто же тогда знал у нас, что уже существуют и активно действуют общества защиты животных...

Что началось, когда пришла весть о гибели собаки в космосе! Во многих странах у советских посольств и представительств были выставлены пикеты. Газеты выносили на первые полосы снимки, на которых манифестанты шли с плакатами, где были портрет Лайки и лаконичная надпись: "Убийцы!".

Тогда, в ноябре 1957 года, своему успеху радовались только мы. И то это была печальная радость. Собачку все-таки было жалко...

http://www.svetloyar.ru/index.php?id=000020

X

Кроме собачки тепло выделяла (в 1 млн раз больше) 2-я ступень РН. Я не встречал в официальных источниках ни о 7 сутках полета (только о нескольких и проч. неопределенности), ни о искуственном умервщлении и вообще ничего о смерти. Только - что ускорения и невесомость она перенесла. Да здраствует жизнь в космосе! И это правильно.

X

ЦитироватьА ведь и правда, это была замечательная победа! Собака не просто осталась жива, когда ее подняли в космос, но жила в космосе целую неделю! Она погибла от перегрева на седьмые сутки полета.

http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/golovanov/korolev/58.html

X

ЦитироватьКроме собачки тепло выделяла (в 1 млн раз больше) 2-я ступень РН. Я не встречал в официальных источниках ни о 7 сутках полета (только о нескольких и проч. неопределенности), ни о искуственном умервщлении и вообще ничего о смерти. Только - что ускорения и невесомость она перенесла. Да здраствует жизнь в космосе! И это правильно.

Говорить неопределенно о "нескольких сутках" там, где была лишь четверть суток - тоже прямой обман...

X

А вообще, странная публикация.

ЦитироватьИ вдруг кто-то замечает, что Лайка дышит что-то уж очень часто, высунула язык, проявляет все признаки собачьего беспокойства. Неужели ей жарко? С чего бы это? Температура в камере не могла подняться... И вдруг кого-то надоумило:

– Братцы! Вокруг кабины вакуум? Вакуум. А он тепло проводит? Не проводит. Лайка тепло выделяет? Выделяет. Теплу есть куда уходить? Некуда!".

Про тепловое излучение что -- не слышали?

ЦитироватьС тем и запустили. Лайка перегрелась в полете и предположительно погибла на четвертом витке.

"Предположительно" -- а телеметрия?

ЦитироватьЧто началось, когда пришла весть о гибели собаки в космосе! Во многих странах у советских посольств и представительств были выставлены пикеты. Газеты выносили на первые полосы снимки, на которых манифестанты шли с плакатами, где были портрет Лайки и лаконичная надпись: "Убийцы!".

А больше никакой реакции в мире не было? И эти защитники животных не знали, сколько собак ежегодно гробят при мед. и биол. опытах?

X

ЦитироватьА вообще, странная публикация.

ЦитироватьИ вдруг кто-то замечает, что Лайка дышит что-то уж очень часто, высунула язык, проявляет все признаки собачьего беспокойства. Неужели ей жарко? С чего бы это? Температура в камере не могла подняться... И вдруг кого-то надоумило:

– Братцы! Вокруг кабины вакуум? Вакуум. А он тепло проводит? Не проводит. Лайка тепло выделяет? Выделяет. Теплу есть куда уходить? Некуда!".

Про тепловое излучение что -- не слышали?

А про его интенсивность при температурах около 300К - слышали? А про нагрев Солнцем? И вообще про тепловой баланс?

Вот популярно на эту тему: http://sputnik.mto.ru/Seans/Kvant/1971/08/etot_uzhasnyj_kosmicheskij_hol.htm

Цитировать
ЦитироватьС тем и запустили. Лайка перегрелась в полете и предположительно погибла на четвертом витке.

"Предположительно" -- а телеметрия?

Ну, например, так...
Спутник ушел за горизонт - телеметрия шла. Спутник вышел из-за горизонта на следующем витке - телеметрии нет. Что произошло - собачка сдохла или телеметрия отказала?

Цитировать
ЦитироватьЧто началось, когда пришла весть о гибели собаки в космосе! Во многих странах у советских посольств и представительств были выставлены пикеты. Газеты выносили на первые полосы снимки, на которых манифестанты шли с плакатами, где были портрет Лайки и лаконичная надпись: "Убийцы!".

А больше никакой реакции в мире не было? И эти защитники животных не знали, сколько собак ежегодно гробят при мед. и биол. опытах?

1) О мед. и биол. опытах, в которых гробили собак, обычно не объявляли на весь мир.

2) Протесты против вивисекции - вещь куда более старая, чем космические полеты.

X

Цитировать
ЦитироватьА вообще, странная публикация.

ЦитироватьИ вдруг кто-то замечает, что Лайка дышит что-то уж очень часто, высунула язык, проявляет все признаки собачьего беспокойства. Неужели ей жарко? С чего бы это? Температура в камере не могла подняться... И вдруг кого-то надоумило:

– Братцы! Вокруг кабины вакуум? Вакуум. А он тепло проводит? Не проводит. Лайка тепло выделяет? Выделяет. Теплу есть куда уходить? Некуда!".

Про тепловое излучение что -- не слышали?

 А про его интенсивность при температурах около 300К - слышали? А про нагрев Солнцем?

При чём здесь нагрев Солнцем -- в тексте описан эксперимент в барокамере.


ЦитироватьИ вообще про тепловой баланс?

Вот популярно на эту тему: http://sputnik.mto.ru/Seans/Kvant/1971/08/etot_uzhasnyj_kosmicheskij_hol.htm

Тепловой баланс надо считать для конкретного объекта. Скайлэб, вроде бы, нагрелся градусов до 40 -- не так уж и смертельно.

Цитировать
Цитировать
ЦитироватьС тем и запустили. Лайка перегрелась в полете и предположительно погибла на четвертом витке.

"Предположительно" -- а телеметрия?

Ну, например, так...
Спутник ушел за горизонт - телеметрия шла. Спутник вышел из-за горизонта на следующем витке - телеметрии нет. Что произошло - собачка сдохла или телеметрия отказала?

Это действительно так было или предположения? По-моему, телеметрия шла довольно детальная, включая температуру в кабине, пульс и давление собаки и т. д. Уж можно было отличить отказ телеметрии от гибели собаки.

Цитировать
Цитировать
ЦитироватьЧто началось, когда пришла весть о гибели собаки в космосе! Во многих странах у советских посольств и представительств были выставлены пикеты. Газеты выносили на первые полосы снимки, на которых манифестанты шли с плакатами, где были портрет Лайки и лаконичная надпись: "Убийцы!".

А больше никакой реакции в мире не было? И эти защитники животных не знали, сколько собак ежегодно гробят при мед. и биол. опытах?

1) О мед. и биол. опытах, в которых гробили собак, обычно не объявляли на весь мир.

2) Протесты против вивисекции - вещь куда более старая, чем космические полеты.

И всё-таки -- реакция была только такая? Из статьи можно понять именно так.

ЦитироватьТогда, в ноябре 1957 года, своему успеху радовались только мы.

X

ЦитироватьПеред отлетом на космодром Яздовский и Газенко оперировали собак. От датчиков частоты дыхания на ребрах провода под кожей шли на холку и там выходили наружу. Участок сонной артерии вывели в кожаный лоскут для регистрации пульса и кровяного давления.

Цитировать3 ноября второй спутник ушел в космос. Телеметрия сообщила, что перегрузки старта прижали собаку к лотку контейнера, но она не дергалась. Пульс и частота дыхания повысились в три раза, но электрокардиограммы не показывали никакой патологии в работе сердца. Потом все постепенно стало приходить в норму. В невесомости собака чувствовала себя нормально, медики отмечали "умеренную двигательную активность". Радостный Яздовский уже докладывал Государственной комиссии: "Жива! Победа!"

А ведь и правда, это была замечательная победа! Собака не просто осталась жива, когда ее подняли в космос, но жила в космосе целую неделю! Она погибла от перегрева на седьмые сутки полета.

http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/golovanov/korolev/58.html

Наверное, при такой детальной телеметрии можно отличить технические неполадки от гибели собаки.

X

ЦитироватьЛайка улетела. Опомнившись от только что пережитого, мы бросаемся к машинам и устремляемся к телеметрическим станциям, где сейчас по незримой нитке радиосвязи принимаются сигналы Лайкиного пульса. Жива ли она? Как перенесла взлет, перегрузку, вибрации?

Еще по дороге нам навстречу попадается «газик», из которого, высунувшись через дверку и чуть не вываливаясь, Александр Дмитриевич протягивает в нашу сторону поднятый большой палец: все в порядке!

Телеметристы сообщают, что Лайка хорошо перенесла взлет и выход ракеты на орбиту.

Это была победа. Лайка жила! Она проносилась над Землей, не понимая, что с ней происходит и где она находится. Но люди убедились, что там, в космосе, в мире таинственного и неизученного, можно жить!

Вскоре медики расшифровывают первые строчки телеметрической информации. Радостный Владимир Иванович докладывает Государственной комиссии и Сергею Павловичу первые результаты.

На взлете, во время действия перегрузок, сердце Лайки билось учащенно и сокращалось более чем 260 раз в минуту, то есть примерно в три раза чаще нормального. В дальнейшем же частота сердцебиения уменьшалась. Частота дыхания при перегрузках также возросла — в 4-5 раз. Предварительный анализ полученной электрокардиограммы не показал существенных нарушений. Эти данные по заключению медиков говорили о том, что выход на орбиту Лайка перенесла совсем неплохо.

Немного позже стало известно, что физиологические процессы в организме собаки, значительно измененные при действии перегрузок, в условиях невесомости пришли к норме. Лайка стала реже и глубже дышать, движения ее сделались плавными, нормально работали сердце и мозг. Лайка жила!

В летописи освоения космического пространства утро 3 ноября 1957 года, конечно, навсегда останется историческим и памятным. День этот приблизил космические полеты человека, хоть путь к ним был еще долог и нелегок.

http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/ivanovskiy/layka.html

А реально-то что произошло? Телеметрия внезапно прервалась или она всё-таки зафиксировала смерть Лайки? Кто-нибудь знает?

X

ЦитироватьПуск, посвященный сорокалетию Октября, состоялся 3 ноября 1957 года. Источников электропитания, установленных на корпусе ракеты, для слежения за спутником хватило на шесть суток. С окончанием запаса электроэнергии закончилась и жизнь Лайки. Впрочем, медико-биологические специалисты считали, что Лайка погибла значительно раньше от перегрева. Создать в такие ничтожные сроки надежную систему жизнеобеспечения и терморегулирования было практически невозможно.

http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/chertok/kniga-2/3-5.html

Опять "считали", опять "значительно раньше" (насколько?) Точно-то момент гибели Лайки зафиксировали или нет?

X

ЦитироватьПри чём здесь нагрев Солнцем -- в тексте описан эксперимент в барокамере.

В этом случае вооще не надо упоминать про тепловое излучение - стенки барокамеры ведь не охлаждались жидким гелием.

Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьС тем и запустили. Лайка перегрелась в полете и предположительно погибла на четвертом витке.

"Предположительно" -- а телеметрия?

Ну, например, так...
Спутник ушел за горизонт - телеметрия шла. Спутник вышел из-за горизонта на следующем витке - телеметрии нет. Что произошло - собачка сдохла или телеметрия отказала?

Это действительно так было или предположения?

Предположения. Что было действительно - в подробностях трудно установить. О том, что Лайка погибла не через несколько дней, а через насколько часов после старта, заявили всего года три назад.

ЦитироватьПо-моему, телеметрия шла довольно детальная, включая температуру в кабине, пульс и давление собаки и т. д. Уж можно было отличить отказ телеметрии от гибели собаки.

Да? Ну, появился спутник в пределах радиовидимости. Телеметрия показывает - пульса нет, дыхания нет. Пойми тут, собаки нет или только телеметрии...

ЦитироватьИ всё-таки -- реакция была только такая? Из статьи можно понять именно так.

Не помню, мне тогда мало лет было ;)