В три ступени на ГСО

[ZOOR]

Это прямой конкурент А-5М+ДМ-03. Они должны 3,9 по ТТЗ выводить.

Я щас прикинул - если "ДМ-03" это Персей 14С48, то 3,9 т до ГСО с Восточного выходит, но это надо все 25 т РБ+ПН вывести на опорную орбиту, то есть РБ не должен расходовать свои 18,7 т топлива на довыведение.

Ну так Ангара-А5М должна по ТЗ 27 тонн на НОО выводить. Чего удивляться.

[Bell]

Ну так Ангара-А5М должна по ТЗ 27 тонн на НОО выводить. Чего удивляться.

А зачем тогда в первом посте написано:

3 ступень: 11Д58М, конечная масса 4 тонны, РЗТ 28 тонн, УИ 353 с
ГО брал 4 тонны, но сбрасывал вместе с ББ. Масса КА принята 4 тонны.

?

[ZOOR]

А зачем тогда в первом посте написано:

3 ступень: 11Д58М, конечная масса 4 тонны, РЗТ 28 тонн, УИ 353 с
ГО брал 4 тонны, но сбрасывал вместе с ББ. Масса КА принята 4 тонны.

?

Так то был первый прикидочный вариант.

А про "прямой конкурент А-5М+ДМ" - это уже третий, он вот тут https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2075014
если Вы заметили с какого поста цитируете

[Старый]

Мнение конструкторов выражено не в их статьях и диссертациях. Их мнение выражено в их изделиях доведённых до эксплуатации.

Боюсь, что такие люди на форумах не сидят.

Естественно! И диссертации они не пишут. Тем кто сидит на форумах остаётся только смотреть на их изделия. Наблюдать, обобщать...

[Bell]

Условно моноблочный носитель на 28 т.

Первая ступень - несущий вафельный кислородный бак диаметром 4,1 м, 2 подвесных "гладких" бака керосина. Исключаются длинные и тяжелые трубопроводы/сильфоны, головные обтекатели, резко сокращаются невырабатываемые остатки, минимальное лобовое сопротивление.
5 двигателей РД-191 располагаются на манер Сатурна-5, под гаргротами. Центральный двигатель - неподвижный, упрощенный и облегченный.
Сейчас фактически достигнутое совершенство связки тонких сосисок УРМ-1 - порядка 12,5. По описанной выше схеме масса бака окислителя на 417,5 т ЖК составит порядка 7 т (с учетом обоих днищ, баков и газов наддува, распорных шпангоутов), масса подвесных баков горючего на 159 т РГ-1 при толщине стенок 2 мм порядка 2 т, масса двигателей 11 т, еще где-то 7 т на всё прочее оборудование ступени. Невырабатываемые остатки 4 т топлива.
Итого Мст 600 т, Мкон 31 т.

Вторая ступень Мст 130 т, Мкон 11,7, совершенство 11
Двигатель - высотный РД-191, УИ 350 сек

ХС по ступеням 4320 м/с, 4740 м/с, ПН на опорой орбите 28 т.


ЗЫ. Дописал про диаметр и двигатели 1=й ст.

[ZOOR]

5 двигателей располагаются на манер Сатурна-5, под гаргротами.

Каких двигателей?

Итого Мст 600 т, Мкон 31 т.

Фигляр удавится

[Bell]

Круговую скорость вычитать не надо - 8970 Зенита при ПН 13,7 считается как раз с Байконура, то есть с ее учетом. Вот если будем на наклонение 90 стрелять (когда-то пытались ГОСТировать понятие "стандартная орбита" для 200 км и 90 наклонение), тогда ее вычитать из располагаемой надо.

Это неверно.

Располагаемая ХС ракеты считается без привязки к месту старта и наклонению конечно орбиты, сферическая в вакууме.
А привязка как раз учитывается через местную скорость вращения Земли. Поэтому потребная ХС с Восточного будет 7800 м/с на НЗО 200 км минус уже имеющиеся 290 м/с от вращения на данной широте запуска.

Так что от ракеты требуется набрать на 3 сотни м/с меньшую скорость и в расчете потребной ХС ее надо вычитать.

[Bell]

5 двигателей располагаются на манер Сатурна-5, под гаргротами.

Каких двигателей?

РД-191, конечно.

Основной диаметр РН 4,1 м.

[ZOOR]

Круговую скорость вычитать не надо - 8970 Зенита при ПН 13,7 считается как раз с Байконура, то есть с ее учетом. Вот если будем на наклонение 90 стрелять (когда-то пытались ГОСТировать понятие "стандартная орбита" для 200 км и 90 наклонение), тогда ее вычитать из располагаемой надо.

Это неверно.

Это неверно.
Пишут:
Мпг при старте с Байконура 13,7
Мпг при старте с экватора 15,0

То есть располагаемая ХС уменьшилась, а Мпг выросла. Значит круговая уже учтена.

[Bell]

Фигляр удавится

У него длинная сосиска, несущий керосиновый бак в самом низу ступени, трубопровод кислорода через весь керосиновый бак, октавэб и невырабатываемые остатки.

[Bell]

То есть располагаемая ХС уменьшилась, а Мпг выросла. Значит круговая уже учтена.

Это не имеет отношения к располагаемой ХС самой по себе ракеты! К соотношению Мст/Мкон и УИ двигателей.

[ZOOR]

То есть располагаемая ХС уменьшилась, а Мпг выросла. Значит круговая уже учтена.

Это не имеет отношения к располагаемой ХС самой по себе ракеты! К соотношению Мст/Мкон и УИ двигателей.

Да, согласен. К ХС самой ракеты не имеет.
Но когда ракета превращается в РКН (на нее ставится ПН), то набираемая ХС уменьшается.
Я про нее и говорю.

[Старый]

Каких двигателей?

Фигляр удавится

Если двигатели будут РД-191 то не удавится. Но всё равно помрёт. Со смеху.

[Neru]

... на первую ступень добавить повторное включение центрального двигателя (однократное, но двигатель должен быть подвижным), плюс скомуниздить с ПТК НП систему мягкой посадки на твердотопливном двигателе с управляемыми соплами ... и сажать, плавно и мягко.
И не разбрасываться отработанными ступенями.
На вопрос их повторного использования - думать потом. А пока - складировать.

[Дмитрий В.]

250 атм у РД-192.3  .

При открытой схеме?

Ну да. Можно и при открытой. Для открытой пределов по энергобалансу практически не существует

Боюсь, Старый живёт "преданьями старины глубокой": типа, максимум УИ у ЖРД открытой схемы - при 80-100 атм, а выше и поднимать не стоит. Но кстати, у 15Д13 открытой схемы давление в КС было в районе 150 атм.

[Дмитрий В.]

Ты предлагал пять НК-33 в пакет. В нефорсированном виде они обеспечат в районе 21 тна НОО. Далековато до Ангары.

Я хорошо помню, что всегда говорил о форсировании до 185 тс.

Это ты постоянно пытаешься на нефорсированный перевести разговор.

Потому что у форсированного НК-33 надёжность и ресурс резко падают. Отчего не стоит на них рассчитывать.

[Bell]

Потому что у форсированного НК-33 надёжность и ресурс резко падают.

Как и у глубоко дросселированного РД-191

[Дмитрий В.]

Потому что у форсированного НК-33 надёжность и ресурс резко падают.

Как и у глубоко дросселированного РД-191

Глубоко дросселированный РД-191 не взрывался, в отличие от.

[Старый]

Боюсь, Старый живёт "преданьями старины глубокой": типа, максимум УИ у ЖРД открытой схемы - при 80-100 атм, а выше и поднимать не стоит. Но кстати, у 15Д13 открытой схемы давление в КС было в районе 150 атм.

Старый то ладно. А вот чем живёт Фигляр? Ему какраз требовался двигатель с параметрами аналогичными мрийному РД-192.3 и что он натворил? 

[Bell]

Глубоко дросселированный РД-191 не взрывался, в отличие от.

А ты уверен? Говорят с ВЧ намучились на стенде и до конца проблему не решили...