Марафон IoT – низкоорбитальная система передачи данных для интернета вещей

[ОАЯ]

Несколько ссылок:
О настоящем положении дел:
https://www.comnews.ru/content/238523/2025-03-28/2025-w13/1007/razbienie-sfery-nad-sputnikovymi-sistemami-marafon-iot-i-skif-sgustilis-tuchi


Одна деталь — прототип IoT на мкс
https://ka-band.info/resources/RTable-IoT-2-nov-2020/Marathon-IOt-2-Nov-02.11.2020.pdf


Внимание — для МКС Среднее время радиовидимости МКС из точек установки базовых станций составляет 5 минут на витке (для угла места более 10⁰)см .


Статья читать не перечитать (вики):
https://en.wikipedia.org/wiki/Internet_of_things
Если бы не было сейчас старлинков, могло прокатить.


Панагерик спутникам с IoT:
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC8662413/
Если бы не было сейчас старлинков, могло прокатить.


Военный IoT:
https://www.c4isrnet.com/opinion/2023/09/20/how-to-optimize-internet-of-things-security-while-promoting-innovation/


https://www.c4isrnet.com/opinion/2019/07/18/how-to-protect-the-growing-internet-of-battlefield-things/


Гладко было на бумаге, но забыли о безопасности.
Вообще любая статья о IoT начинается и заканчивается слезами о безопасности. Надеюсь, не будем восхвалять новые протоколы, которые тут же отправляются в корзину.


И вишенка на торте — гламурный и вежливый СТАРЫЙ в NASA:
https://www.nextgov.com/digital-government/2017/04/nasa-official-warns-of-the-internet-of-dangerous-things/228652/

Спасибо!

[OlegN]

IoT -"I" - это не "Интернет" , как Ты предполагаешь  , а Правила , протоколы.

Где я могу прочитать что IoT это "правила, протоколы"?

Да ради бога ....   ГОСТ Р 59026-2024 «Информационные технологии. Интернет вещей. Протокол беспроводной передачи данных NB-IoT. Основные параметры»

[Старый]

Где я могу прочитать что IoT это "правила, протоколы"?

Да ради бога ....   ГОСТ Р 59026-2024 «Информационные технологии. Интернет вещей. Протокол беспроводной передачи данных NB-IoT. Основные параметры»

В доступе есть? 

[Старый]

ГОСТ Р 59026-2024

На всякий случай: хозяева Кинейс этот ГСТ читали? 

[ОАЯ]

А чего это частоты в ГОСТ пересекаются с ТВ диапазоном?

[Veganin]

В доступе есть? 

https://docs.cntd.ru/document/1309958867

[Старый]

В доступе есть?

https://docs.cntd.ru/document/1309958867

Спасибо, понятно. 
Как я и ожидал гостированы параметры одного из протоколов. 
 Ни определения что такое "интернет вещей" ни утверждения что интернет вещей это протокол нет. 

[mik73]

интернет вещей это протокол нет. 

я не понимаю - ты тупишь искренне или сознательно?
что "интернет вещей - это протокол" - это ты придумал только что.

интернет вещей - это стек (набор, организованый по уровням) различных стандартизованных протоколов, позволяющий единобразно обмениваться данными (телеметрией и управляющими воздействиями) между различными устройствами самого разного типа и предоставлять пользователям доступ к этому обмену данными.

перечень используемые протоколов. например тут:
https://uspd.ru/wiki/technologies/123-iot-protocols
https://www.geeksforgeeks.org/data-link-layer-communication-protocols-in-iot/
https://skillbox.ru/media/code/internet-veschey-kak-umnye-ustroystva-menyayut-nash-byt/
и так далее


ровно так же и "обычный интернет" есть стек протоколов, обеспечивающих взаимодействие между компьютерными сетями и предоставляющий пользователям доступ к этим данным. и ничего более.

только способы и протоколы подключения и обмена в случае "просто интернета" и "интернета вещей" частично пересекаются, а в изрядной части - никак не совпадают.

[Старый]

интернет вещей - это стек

Мне твои попытки соскользнуть с помощью кривляний с определениями абсолютно не интересны. 
 Если кто-ниудь кроме тебя где-нибудь вне пределов этого форума такое напишет - тогда приходи. 

[Schwalbe]

Есть всётаки хоть какоето обоснование чем будет (должна была) заниматься система Марафон ИоТ, каковы были её цели и задачи и в чём была её необходимость?

Мотором использования протокола Lorawan был Анпилогов. Сама по себе система, вероятно, подавалась как русский Orbcomm (аппараты похожи по компоновке).

https://wireless-e.ru/wp-content/uploads/3564.pdf

[Schwalbe]

[Старый]

Мотором использования протокола Lorawan был Анпилогов. Сама по себе система, вероятно, подавалась как русский Orbcomm (аппараты похожи по компоновке).

Что за система кристально ясно и понятно. Просто хотелось чтобы её цели и задачи озвучили её продвигатели (в цитатах) и защитнички. Чтобы потом уже конкретно смотреть как они будут это оправдывать. 

[Старый]

Интересно: если спутники Гонец оборудовать правильным протоколом то они тоже станут "спутниками для интернета вещей", и Марафон станет не нужен? 

[cross-track]

интернет вещей - это стек

Мне твои попытки соскользнуть с помощью кривляний с определениями абсолютно не интересны.
 Если кто-ниудь кроме тебя где-нибудь вне пределов этого форума такое напишет - тогда приходи.

https://www.kaaiot.com/iot-knowledge-base/iot-technology-stack-5-layers-detailed-overview

IoT technology stack 5 layers: Detailed Overview
Автоперевод:
5 уровней стека технологий Интернета вещей: подробный обзор
Технологический стек для Интернета вещей (IoT) представляет собой комплексную структуру, которая облегчает работу и объединение решений слоев архитектуры IoT в различных приложениях. Этот стек состоит из нескольких слоев, каждый из которых играет свою роль в обеспечении бесперебойной работы систем IoT.

Понимание уровней стека IoT необходимо для предприятий и разработчиков, стремящихся интегрировать устойчивые решения IoT. В этой статье будут рассмотрены многочисленные уровни архитектуры IoT, а также их роли, связи и значение в построении эффективной и согласованной экосистемы. Заинтересованные стороны могут лучше понять возможности и сложности внедрения IoT, узнав больше о каждом уровне.

Стек технологий Интернета вещей
Разнообразие технологий, стандартов и приложений составляет стек технологий Интернета вещей, который связывает объекты с сетью, чтобы они могли собирать и использовать данные для различных целей.

Этот стек состоит из различных протоколов связи в дополнение к аппаратным и программным компонентам. Wi-Fi, Bluetooth, LPWAN, BLE, Ethernet, RFID, ZigBee и другие беспроводные технологии входят в число способов подключения устройств. Устройства IoT подключаются к другим периферийным устройствам или шлюзу IoT для получения данных. После этого данные либо обрабатываются локально, либо переносятся в облако для анализа, что позволяет получать информацию и действия в режиме реального времени.

Эти устройства взаимодействуют друг с другом и выполняют действия в ответ на данные, которыми обмениваются. Несмотря на то, что они работают в основном независимо, люди все равно могут программировать, настраивать, контролировать и устанавливать разрешения на доступ к данным. Имеющиеся службы IoT определяют сетевое подключение и протоколы связи, которые используют эти устройства, давая каждому из них отдельную идентификацию. Это переросло в идею создания сети подключенных интеллектуальных устройств и датчиков, которые со временем работают как единое целое.

[Магадан2]

Происходит естественный отбор, почти по Дарвину. Чисто ИоТ проекты должны быть в размерности кубосата, не более, по причине небольшого объема задач и скромных доходов, тогда какие то шансы у них еще могут быть. Хотя успешных проектов за 10 лет существования темы спутникового ИоТ так и не случилось. 

[mik73]

Мне твои попытки соскользнуть с помощью кривляний с определениями абсолютно не интересны. 

Что тебе ничего не интересно, кроме как самому покривляться - это давно понятно.

Ты тему определи, с которой ты непрерывно соскальзываешь:

"Старый не поимает зачем нужен IoT"
или
"Старый не понимает зачем нужен Марафон"

[cross-track]

Мне твои попытки соскользнуть с помощью кривляний с определениями абсолютно не интересны.

Что тебе ничего не интересно, кроме как самому покривляться - это давно понятно.

Ты тему определи, с которой ты непрерывно соскальзываешь:

"Старый не поимает зачем нужен IoT"
или
"Старый не понимает зачем нужен Марафон"

Зачем так длинно? Можно сократить до первых трех слов)

[Старый]

"Старый не поимает зачем нужен IoT"
или
"Старый не понимает зачем нужен Марафон"

Да, не понимаю. И никто не в состоянии объяснить. 
А когда ты не в состоянии простыми словами объяснить постороннему чем занимаешься то ты сам этого не понимаешь. 

[ОАЯ]

cross-track
В Вашей ссылке все подтасовано так, будто IoT это нечто вроде Интернета. Даже написана строчка
«Этот стек состоит из различных протоколов связи в дополнение к аппаратным и программным компонентам. Wi-Fi, Bluetooth, LPWAN, BLE, Ethernet, RFID, ZigBee и другие беспроводные технологии входят в число способов подключения устройств.»
Создается впечатление, что Ethernet только помогает на некоторых участках в распространении...
Разберем:
Wi-Fi — в пределах одной комнаты, трамвайной остановки. В масштабах планеты Земля микроскопическое расстояние.
Bluetooth — расстояние действия еще меньше. В масштабах планеты Земля микроскопическое расстояние.
LPWAN — радиус поболее. Но совсем не распространен. Почему — он не универсальный и низкоскоростной. По сравленнию с Интернет средой приходиться делать уникальные стыковочные аппараты.
RFID — это то, что в магазинах на рамках.
Остается Ethernet — это первый уровень OSI.
https://selectel.ru/blog/osi-for-beginners/
Это протокол стыка физического уровня. Распространен внутри Интернета по всей планете. Это то, что понимают и могут обработать коммутаторы, роутеры, медиашлюзы, сетевые карты... все сетевое хозяйство планеты. А протоколы IoT идут уровня 2 и выше в семиуровневой модели. Эта модель придумана не ради картинки. Перешагнуть или поставить, что то сбоку или перетасовать уровни не получится — все сетевые устройства не будут понимать такие сигналы, такие пакеты, такой обмен.
Вот и получается, что без Ethernet IoT не передать. Что равносильно по Интернету можно передать IoT, а по «IoT сетям» Интернет нет.


Интересно, что в самом Интернете есть вещевой Интернет для обслуживания сети Интернет. Самое главное идеологическое отличие человеческого Интернета от вещевого Интернета, то что для человеческого все завязано на человека — отправка голосовых и видео сообщений (в том числе ТВ), переданная текстовая и цифровая информация для операторов и пользователей. А вещевой Интернет должен работать без людей. Сами вещи должны отправлять информацию, принимать, обрабатывать, принимать решение, архивировать, включать, выключать и пр. Теперь представте, что в Интернет сети обрыв. Сетевые устройства = вещи сами понимают, что произошол обрыв, сообщают всем вещам, кого это касается, находят пути обхода повреждения, восстанавливают связь, архивируют проишедшее. Все без человека. Он даже не знает от этом событии пока не придет на работу как администратор сети и не посмотрит алармы или журнал архива.


Да, хорошо бы иметь тысячи кубсатов, обменивающихся только IoT протоколами (их десяток). Но вспомним, что для них нужна наземная инфраструктура по приему этих радиосигналов, отслеживания нахождения спутников и пр. Если эти приемные центры будут сложными — их будет мало. Тогда по неволе центры надо стыковать с Интернетом.
И для чего такой пестрый мир, если Интернет спутники уже подбираются к двум тысячам штук? Не проще ли подключать пакеты IoT к Интернет роутерам, коммутаторам.

[mik73]

Да, не понимаю.

Так чего именно ты не понимаешь?

А когда ты не в состоянии простыми словами объяснить постороннему чем занимаешься то ты сам этого не понимаешь. 

Когда построенний непрерывно юлит, меняя премет, который ему надо объяснить - сделать это оказывается довольно затруднительно.