МСПСС «Го­нец-Д1М»

Автор zandr, 20.11.2020 23:24:39

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

zandr

https://www.roscosmos.ru/30583/
Цитата«Гонец» передаст информацию об уровне жидкостей
Успешно осуществлена интеграция терминала спутниковой системы «Гонец» с многофункциональным жидкостным уровнемером. Работы выполнены специалистами ЦНПО «Каскад» совместно со «Спутниковой системы «Гонец» (входит в Госкорпорацию «Роскосмос»).
Блок приема-передачи «Гонец», состыкованный с уровнемером посредством контроллера, успешно передал по спутниковому каналу серию показаний об уровне жидкости в емкости испытательного стенда. Результаты и их изменения отображались в приложении, позволяющем отслеживать уровни жидкостей.
Перспективная наработка сможет стать важным заделом для создания решений по мониторингу уровня жидкостей в резервуарах различного назначения. Это может быть и емкость для хранения нефтепродуктов, и цистерна с химическим реактивом, и устройство для контроля уровня воды на плотине.
Важным преимуществом создаваемого решения является возможность передачи данных из любой точки на карте России, что обеспечивается повсеместностью покрытия территории нашей страны услугами системы «Гонец». Осуществление с его помощью мониторинга уровня жидкостей в различных отраслях поможет снизить оперативные издержки, потери (в т.ч. от хищений) и предотвратить экологические катастрофы, например, при выполнении оперативного мониторинга удаленных нефтехранилищ.

cross-track

А информацию о температуре Гонец тоже сможет передавать?
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Veganin

10.04.2021 14:11:30 #22 Последнее редактирование: 10.04.2021 20:20:04 от zandr
OneWeb построит три наземные станции в России, чтобы законно предоставлять доступ к спутниковому интернету

ЦитатаКомпания OneWeb, которая создаёт низкоорбитальную группировку глобального спутникового интернета, собирается построить три наземные станции в России. Без наличия таких станций по российскому законодательству оператор не имеет права оказывать услуги.

Как сообщает РБК, компания OneWeb хочет развернуть в России три наземные станции сопряжения (посредник между спутником и устройством абонента при приёме сигнала из космоса). Об этом сообщил коммерческий директор OneWeb в России Михаил Кайгородов на международной конференции Satellite Russia & CIS 2021. Изначально центры управления OneWeb были развёрнуты в Великобритании и США, а центры управления из России теперь «заложены в систему» из-за требований местного законодательства.

Кстати, OneWeb намерена привезти в Россию демонстрационные абонентские терминалы. По словам Михаила Кайгородова, сейчас компания ведёт переговоры с российскими ведомствами и рассчитывают, что сможет показать работу устройств в июне. В рамках своих тестов компания достигала скорости передачи данных 400 Мбит/с при задержках около 32 миллисекунд.

https://3dnews.ru/1036999/oneweb-postroit-tri-nazemnie-stantsii-v-rossii-chtobi-zakonno-predostavlyat-dostup-k-sputnikovomu-internetu

Так вот о каком отечественном спутниковом интернете к 2024 г. на днях говорил Рогозин :)
Кому нужен будет бедный "Гонец" нового поколения с возможностями старого Иридиума к 2030 г.? 
"А тем кто прочит SpaceX/Tesla/etc технологический провал и разорение, хочется сказать -- ребята, вам пора уже повзрослеть.
Надеяться на то, что у «соседа» ничего не получится, не делая при этом ничего самому -- это несусветная глупость." (C)
voyager-1

thunder26

Цитата: Veganin от 10.04.2021 14:11:30OneWeb построит три наземные станции в России, чтобы законно предоставлять доступ к спутниковому интернету

Цитата: undefinedКомпания OneWeb, которая создаёт низкоорбитальную группировку глобального спутникового интернета, собирается построить три наземные станции в России. Без наличия таких станций по российскому законодательству оператор не имеет права оказывать услуги.

Как сообщает РБК, компания OneWeb хочет развернуть в России три наземные станции сопряжения (посредник между спутником и устройством абонента при приёме сигнала из космоса). Об этом сообщил коммерческий директор OneWeb в России Михаил Кайгородов на международной конференции Satellite Russia & CIS 2021. Изначально центры управления OneWeb были развёрнуты в Великобритании и США, а центры управления из России теперь «заложены в систему» из-за требований местного законодательства.

Кстати, OneWeb намерена привезти в Россию демонстрационные абонентские терминалы. По словам Михаила Кайгородова, сейчас компания ведёт переговоры с российскими ведомствами и рассчитывают, что сможет показать работу устройств в июне. В рамках своих тестов компания достигала скорости передачи данных 400 Мбит/с при задержках около 32 миллисекунд.

https://3dnews.ru/1036999/oneweb-postroit-tri-nazemnie-stantsii-v-rossii-chtobi-zakonno-predostavlyat-dostup-k-sputnikovomu-internetu

Так вот о каком отечественном спутниковом интернете к 2024 г. на днях говорил Рогозин :)
Кому нужен будет бедный "Гонец" нового поколения с возможностями старого Иридиума к 2030 г.? 
Какое отношение Гонец имеет к спутниковому Интернету?
Очень трудно сделать точный прогноз, особенно о будущем (с) Нильс Бор

Veganin

Цитата: thunder26 от 11.04.2021 05:19:20Какое отношение Гонец имеет к спутниковому Интернету?
ЦитатаСистема связи "Гонец" нового поколения предоставит связь, в том числе телефонную, в труднодоступных местах, включая Арктику, а также обеспечит инфраструктурой для интернета вещей. В перспективе это позволит в онлайн-режиме передавать данные с любых объектов, в том числе подвижных. Планируется, что группировка будет включать 28 аппаратов на низкой околоземной орбите.
ЦитатаМОСКВА, 2 ноября. /ТАСС/. Три года потребуется, чтобы развернуть группировку "Марафон IoT", которая будет насчитывать 264 космических аппарата. Об этом сообщил заместитель генерального конструктора АО "Информационные спутниковые системы" имени академика М. Ф. Решетнева" Александр Кузовников.

"В настоящее время у нас есть порядка 2 тыс. кв. м, которые пока ничем не заняты, это чистые зоны, которые можно оборудовать и на данных площадях организовать сборку, интеграцию, отработку данных космических аппаратов <...> Для того чтобы развернуть и запустить на орбиту 264 космических аппарата за три года", - отметил Кузовников во время круглого стола "Место спутниковых технологий на рынке интернета вещей".

OneWeb в России, "Скиф", "Марафон IOT" выполнят все функции нового Гонца, который не только устарел по концепции и функционалу, но и будет полностью развернут только в 2030 году.

Полагаю, после развертывания Марафон IOT, функционал Гонца в части передачи М2М сообщений будет мало востребован.
"А тем кто прочит SpaceX/Tesla/etc технологический провал и разорение, хочется сказать -- ребята, вам пора уже повзрослеть.
Надеяться на то, что у «соседа» ничего не получится, не делая при этом ничего самому -- это несусветная глупость." (C)
voyager-1

Цитата: thunder26 от 11.04.2021 05:19:20
Цитата: Veganin от 10.04.2021 14:11:30OneWeb построит три наземные станции в России, чтобы законно предоставлять доступ к спутниковому интернету

Цитата: undefinedКомпания OneWeb, которая создаёт низкоорбитальную группировку глобального спутникового интернета, собирается построить три наземные станции в России. Без наличия таких станций по российскому законодательству оператор не имеет права оказывать услуги.

Как сообщает РБК, компания OneWeb хочет развернуть в России три наземные станции сопряжения (посредник между спутником и устройством абонента при приёме сигнала из космоса). Об этом сообщил коммерческий директор OneWeb в России Михаил Кайгородов на международной конференции Satellite Russia & CIS 2021. Изначально центры управления OneWeb были развёрнуты в Великобритании и США, а центры управления из России теперь «заложены в систему» из-за требований местного законодательства.

Кстати, OneWeb намерена привезти в Россию демонстрационные абонентские терминалы. По словам Михаила Кайгородова, сейчас компания ведёт переговоры с российскими ведомствами и рассчитывают, что сможет показать работу устройств в июне. В рамках своих тестов компания достигала скорости передачи данных 400 Мбит/с при задержках около 32 миллисекунд.

https://3dnews.ru/1036999/oneweb-postroit-tri-nazemnie-stantsii-v-rossii-chtobi-zakonno-predostavlyat-dostup-k-sputnikovomu-internetu

Так вот о каком отечественном спутниковом интернете к 2024 г. на днях говорил Рогозин :)
Кому нужен будет бедный "Гонец" нового поколения с возможностями старого Иридиума к 2030 г.? 
Какое отношение Гонец имеет к спутниковому Интернету?

Рогозин его вообще называл конкурентом Starlink'у...

Гонец может за очень дорого эмейл посылать, при благоприятной фазу луны.

Цитата: Veganin от 11.04.2021 12:53:05
Цитата: thunder26 от 11.04.2021 05:19:20Какое отношение Гонец имеет к спутниковому Интернету?
Цитата: undefinedСистема связи "Гонец" нового поколения предоставит связь, в том числе телефонную, в труднодоступных местах, включая Арктику, а также обеспечит инфраструктурой для интернета вещей. В перспективе это позволит в онлайн-режиме передавать данные с любых объектов, в том числе подвижных. Планируется, что группировка будет включать 28 аппаратов на низкой околоземной орбите.
Цитата: undefinedМОСКВА, 2 ноября. /ТАСС/. Три года потребуется, чтобы развернуть группировку "Марафон IoT", которая будет насчитывать 264 космических аппарата. Об этом сообщил заместитель генерального конструктора АО "Информационные спутниковые системы" имени академика М. Ф. Решетнева" Александр Кузовников.

"В настоящее время у нас есть порядка 2 тыс. кв. м, которые пока ничем не заняты, это чистые зоны, которые можно оборудовать и на данных площадях организовать сборку, интеграцию, отработку данных космических аппаратов <...> Для того чтобы развернуть и запустить на орбиту 264 космических аппарата за три года", - отметил Кузовников во время круглого стола "Место спутниковых технологий на рынке интернета вещей".

OneWeb в России, "Скиф", "Марафон IOT" выполнят все функции нового Гонца, который не только устарел по концепции и функционалу, но и будет полностью развернут только в 2030 году.

Полагаю, после развертывания Марафон IOT, функционал Гонца в части передачи М2М сообщений будет мало востребован.

Меня вообще интересует, зачем М2М через ОТДЕЛЬНЫЙ для этого спутник? Там никакой поток данных проще сделать всё это через мобильную сеть, или если связи нет СОВСЕМ, подключить нормальный спутник связи и через него кидать.

thunder26

ЦитатаOneWeb в России, "Скиф", "Марафон IOT" выполнят все функции нового Гонца, который не только устарел по концепции и функционалу, но и будет полностью развернут только в 2030 году.
Это аппараты с принципиально разными радиолиниями, они с Гонцом не вяжутся.


ЦитатаПолагаю, после развертывания Марафон IOT, функционал Гонца в части передачи М2М сообщений будет мало востребован.
Гонец имеет квитирование и гораздо больший объем сообщений, Марафон его не заменит
Очень трудно сделать точный прогноз, особенно о будущем (с) Нильс Бор

thunder26

11.04.2021 14:12:11 #28 Последнее редактирование: 11.04.2021 23:21:17 от zandr
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 11.04.2021 13:27:47
Цитата: thunder26 от 11.04.2021 05:19:20
Цитата: Veganin от 10.04.2021 14:11:30OneWeb построит три наземные станции в России, чтобы законно предоставлять доступ к спутниковому интернету

Цитата: undefinedКомпания OneWeb, которая создаёт низкоорбитальную группировку глобального спутникового интернета, собирается построить три наземные станции в России. Без наличия таких станций по российскому законодательству оператор не имеет права оказывать услуги.

Как сообщает РБК, компания OneWeb хочет развернуть в России три наземные станции сопряжения (посредник между спутником и устройством абонента при приёме сигнала из космоса). Об этом сообщил коммерческий директор OneWeb в России Михаил Кайгородов на международной конференции Satellite Russia & CIS 2021. Изначально центры управления OneWeb были развёрнуты в Великобритании и США, а центры управления из России теперь «заложены в систему» из-за требований местного законодательства.

Кстати, OneWeb намерена привезти в Россию демонстрационные абонентские терминалы. По словам Михаила Кайгородова, сейчас компания ведёт переговоры с российскими ведомствами и рассчитывают, что сможет показать работу устройств в июне. В рамках своих тестов компания достигала скорости передачи данных 400 Мбит/с при задержках около 32 миллисекунд.

https://3dnews.ru/1036999/oneweb-postroit-tri-nazemnie-stantsii-v-rossii-chtobi-zakonno-predostavlyat-dostup-k-sputnikovomu-internetu

Так вот о каком отечественном спутниковом интернете к 2024 г. на днях говорил Рогозин :)
Кому нужен будет бедный "Гонец" нового поколения с возможностями старого Иридиума к 2030 г.? 
Какое отношение Гонец имеет к спутниковому Интернету?

Рогозин его вообще называл конкурентом Starlink'у...

Гонец может за очень дорого эмейл посылать, при благоприятной фазу луны.
У вас есть данные о сбоях связи на Гонцах в зависимости от фазы Луны?
Приведите эти данные, ежели не желаете прослыть мат удалён.
Очень трудно сделать точный прогноз, особенно о будущем (с) Нильс Бор

11.04.2021 17:50:34 #29 Последнее редактирование: 11.04.2021 23:22:06 от zandr
Цитата: thunder26 от 11.04.2021 14:12:11У вас есть данные о сбоях связи на Гонцах в зависимости от фазы Луны?
Приведите эти данные, ежели не желаете прослыть мат удалён.

"При расположении абонентов в зоне радиовидимости спутника, передача информации обеспечивается без задержки.

Если абоненты удалены друг от друга более чем на 5 тыс. км, информация, переданная отправителем, запоминается спутником и ретранслируется получателю при пролете в его регионе, при этом время доставки сообщения не превысит нескольких часов." (с) https://vsatman888.livejournal.com/219393.html

И это в 2020-м году.

А про то, как Гонец будет конкурировать со Starlink говорилось здесь:

https://youtu.be/guU6F5a3n68

thunder26

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 11.04.2021 17:50:34
Цитата: thunder26 от 11.04.2021 14:12:11У вас есть данные о сбоях связи на Гонцах в зависимости от фазы Луны?
Приведите эти данные, ежели не желаете прослыть пиз...лом.

"При расположении абонентов в зоне радиовидимости спутника, передача информации обеспечивается без задержки.

Если абоненты удалены друг от друга более чем на 5 тыс. км, информация, переданная отправителем, запоминается спутником и ретранслируется получателю при пролете в его регионе, при этом время доставки сообщения не превысит нескольких часов." (с) https://vsatman888.livejournal.com/219393.html

И это в 2020-м году.
Это вы ссылаетесь на автора, который когда писал про Лыбидь накосячил с массой, мощностью, стволами и прилепил фотку Ямала? Достойный для сектанта источник информации.
Так и где там про фазы Луны?
Очень трудно сделать точный прогноз, особенно о будущем (с) Нильс Бор

Veganin

Цитата: thunder26 от 11.04.2021 14:08:50
Цитата: undefinedOneWeb в России, "Скиф", "Марафон IOT" выполнят все функции нового Гонца, который не только устарел по концепции и функционалу, но и будет полностью развернут только в 2030 году.
1. Это аппараты с принципиально разными радиолиниями, они с Гонцом не вяжутся.
2. Гонец имеет квитирование и гораздо больший объем сообщений, Марафон его не заменит
Пожалуйста, дайте более развернутый ответ по пп. 1 и 2.
"А тем кто прочит SpaceX/Tesla/etc технологический провал и разорение, хочется сказать -- ребята, вам пора уже повзрослеть.
Надеяться на то, что у «соседа» ничего не получится, не делая при этом ничего самому -- это несусветная глупость." (C)
voyager-1

mik73

Цитата: thunder26 от 11.04.2021 18:07:59Так и где там про фазы Луны?
На сайте самого ГОнца про доступность услуги не пишут ничего, но вот попадалось вот такая табличка, например:


правда, статья 2014 года, интересно, изменилось ли что-то (вроде, не с чего - если только за счет развёртывания новых станций сопряжения).

а фазы Луны - можно заменить на любой другой поэтический образ непредсказуемости (связь с вероятностью 0.9 -  это уже не очень здорово, это ж суммарно месяц в году без связи).

Цитата: thunder26 от 11.04.2021 18:07:59
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 11.04.2021 17:50:34
Цитата: thunder26 от 11.04.2021 14:12:11У вас есть данные о сбоях связи на Гонцах в зависимости от фазы Луны?
Приведите эти данные, ежели не желаете прослыть пиз...лом.

"При расположении абонентов в зоне радиовидимости спутника, передача информации обеспечивается без задержки.

Если абоненты удалены друг от друга более чем на 5 тыс. км, информация, переданная отправителем, запоминается спутником и ретранслируется получателю при пролете в его регионе, при этом время доставки сообщения не превысит нескольких часов." (с) https://vsatman888.livejournal.com/219393.html

И это в 2020-м году.
Это вы ссылаетесь на автора, который когда писал про Лыбидь накосячил с массой, мощностью, стволами и прилепил фотку Ямала? Достойный для сектанта источник информации.
Так и где там про фазы Луны?

Про фазу Луны было облачно.

Но ищущий всегда найдёт:

https://sis-tss.ru/2010-06-23-17-26-43/190---qq.html

"При расположении абонентов в зоне радиовидимости спутника передача информации обеспечивается без задержки.
Если абоненты удалены друг от друга более чем на 5000 км, информация, переданная отправителем, запоминается спутником и ретранслируется получателю при пролете в его регионе, при этом время доставки сообщения не превысит нескольких часов.
При необходимости немедленной доставки сообщения в удаленный от отправителя район Земного шара оно может быть сразу после приема на спутник ретранслировано в региональный центр. Затем сообщение может быть передано получателю через другие спутники и региональные центры системы «Гонец» или передано по другим каналам связи".

Ну и вишенка на торте:

"Он подчеркнул, что не более 30% территории РФ охвачено наземными сетями связи, поэтому крайне важно, чтобы оборудование было обеспечено возможностью работы вне наземных сетей."

https://tass.ru/kosmos/9895231 



Собственно и на офф сайте Роскосмоса есть модель группировки. Она не всё время покрывает РФ, и потому есть периоды отсутствия связи, и "ящик" просто запоминает инфу, и ждёт пока мимо пролетит спутник, отсылает туда инфу, а потом ждёт, пока оно вернётся на наземный терминал, а потом с терминала на спутник. И хорошо, если спутник не улетит.

Магадан2

Зачем в РФ столько систем спутникового Интернета вещей, Гонец, новый Гонец и Марафон-ИОТ, аж целых три? И все за бюджет. Послушал авторов проекта Марафон ИОТ на крайней конференции, ответа на вопрос зачем нужен Марафон ИОТ не услышал. Какие то мифические миллионы абонентов, откуда?  Прозвучала новая совсем гениальная идея, давайте датчики пожаров разбросаем по лесам, как там загорится, они нам сообщат про пожар? Вики сообщает что площадь лесов в РФ 11,5 млн кв. км, очень сомнительно что размещение датчиков на этой площади самый выгодный способ обнаружения пожаров? Кто то это уже доказал? Не очевидно. Зато очевидно что появится новое хобби вместо грибов собирать датчики в лесу.

Цитата: Магадан2 от 11.04.2021 22:00:11Зачем в РФ столько систем спутникового Интернета вещей, Гонец, новый Гонец и Марафон-ИОТ, аж целых три? И все за бюджет. Послушал авторов проекта Марафон ИОТ на крайней конференции, ответа на вопрос зачем нужен Марафон ИОТ не услышал. Какие то мифические миллионы абонентов, откуда?  Прозвучала новая совсем гениальная идея, давайте датчики пожаров разбросаем по лесам, как там загорится, они нам сообщат про пожар? Вики сообщает что площадь лесов в РФ 11,5 млн кв. км, очень сомнительно что размещение датчиков на этой площади самый выгодный способ обнаружения пожаров? Кто то это уже доказал? Не очевидно. Зато очевидно что появится новое хобби вместо грибов собирать датчики в лесу.

Секрет в их слабой требовательности к железу. Просто сравни траффик у датчика, оправляющего от силы килобиты в месяц, и у среднестатистического российского абонента. И сравни их требования к скорости, к постоянству подключения и т.д.

По идее, можно вообще обойтись чуть ли кубсатом на полярной орбите, если захотеть сделать всё дёшево и быстро.

Игорь Годунов

Цитата: Магадан2 от 11.04.2021 22:00:11И все за бюджет. 
Вы сами ответили на свой вопрос. ;)
Цитата: Магадан2 от 11.04.2021 22:00:11Прозвучала новая совсем гениальная идея, давайте датчики пожаров разбросаем по лесам, как там загорится, они нам сообщат про пожар?
Это реально гениально! ;D

thunder26

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 11.04.2021 20:32:06
Цитата: thunder26 от 11.04.2021 18:07:59
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 11.04.2021 17:50:34
Цитата: thunder26 от 11.04.2021 14:12:11У вас есть данные о сбоях связи на Гонцах в зависимости от фазы Луны?
Приведите эти данные, ежели не желаете прослыть пиз...лом.

"При расположении абонентов в зоне радиовидимости спутника, передача информации обеспечивается без задержки.

Если абоненты удалены друг от друга более чем на 5 тыс. км, информация, переданная отправителем, запоминается спутником и ретранслируется получателю при пролете в его регионе, при этом время доставки сообщения не превысит нескольких часов." (с) https://vsatman888.livejournal.com/219393.html

И это в 2020-м году.
Это вы ссылаетесь на автора, который когда писал про Лыбидь накосячил с массой, мощностью, стволами и прилепил фотку Ямала? Достойный для сектанта источник информации.
Так и где там про фазы Луны?

Про фазу Луны было облачно.

Но ищущий всегда найдёт:

https://sis-tss.ru/2010-06-23-17-26-43/190---qq.html

"При расположении абонентов в зоне радиовидимости спутника передача информации обеспечивается без задержки.
Если абоненты удалены друг от друга более чем на 5000 км, информация, переданная отправителем, запоминается спутником и ретранслируется получателю при пролете в его регионе, при этом время доставки сообщения не превысит нескольких часов.
При необходимости немедленной доставки сообщения в удаленный от отправителя район Земного шара оно может быть сразу после приема на спутник ретранслировано в региональный центр. Затем сообщение может быть передано получателю через другие спутники и региональные центры системы «Гонец» или передано по другим каналам связи".

Ну и вишенка на торте:

"Он подчеркнул, что не более 30% территории РФ охвачено наземными сетями связи, поэтому крайне важно, чтобы оборудование было обеспечено возможностью работы вне наземных сетей."

https://tass.ru/kosmos/9895231



Собственно и на офф сайте Роскосмоса есть модель группировки. Она не всё время покрывает РФ, и потому есть периоды отсутствия связи, и "ящик" просто запоминает инфу, и ждёт пока мимо пролетит спутник, отсылает туда инфу, а потом ждёт, пока оно вернётся на наземный терминал, а потом с терминала на спутник. И хорошо, если спутник не улетит.
Так и не понял в чем претензия. Это особенность любой подобной глобальной низколетящей группировки без межспутниковой линии.
Очень трудно сделать точный прогноз, особенно о будущем (с) Нильс Бор

Старый

Цитата: Магадан2 от 11.04.2021 22:00:11Зачем в РФ столько систем спутникового Интернета вещей, Гонец, новый Гонец и Марафон-ИОТ, аж целых три? И все за бюджет. Послушал авторов проекта Марафон ИОТ на крайней конференции, ответа на вопрос зачем нужен Марафон ИОТ не услышал.
Потому что Путин нечаянно анонсировал. Теперь ещё и даёт на это деньги. Деньги надо осваивать а ничего реально дееспособного создать не способны. Поэтому и продвигают это. 


 Нахрена вообще нужна отдельная спутниковая система для "интернета вещей" даже её сторонники объяснить не способны. Почему "вещи" не могут пользоваться обычным интернетом для людей они объяснить не могут. 
 Верный союзник объяснил правильно - потоиму что для "вещей" годится примитивная система с крайне низкой пропускной способностью которая не годится для обычного интернета. За рубежом такие "системы" создают нищие стартапы которые просто не в состоянии создать ничего другого. 

Поэтому объяснение простое: это нахрен никому не нужно но деньги под это дают а ничего лучшего мы всё равно сделать не можем.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.