Ядерный Российский буксир для дальнего космоса

[Верный Союзник с Окинавы]

Юпитера. Тогда при старте с НОО нужна ХС 32 км/c.
Для взрыволета это вполне доступно в одну ступень.
Для ЖРД - 6-8 ступеней. Масса ПН - примерно 0,00003 от стартовой массы комплекса на НОО. При массе ПН 500 тонн понадобится собрать супертяжами на НОО экспедиционный комплекс массой 17 миллионов тонн. Лучше уж взрыволет.

Не знаю, как вы считали, но у меня получилось при УИ в 450 секунд конечная и начальная масса соотносятся как 0,06 к 100 или 1 к 1670.

Для 17 миллионов тонн конечная масса корабля будет в 10 с небольшим тысяч тонн...

А для 500 тонн ПН, если и корабль считать ПН, понадобится около 850 тысяч тонн на орбите. За несколько лет многоразовыми сверхтяжами аля Sea Dragon что-то этакое можно построить.

РН дл поверхность Луны-ОЛО могут иметь соотношение конечных и начальных масс как 6 к 10, так что 850 тысяч тонн топлива можно закинуть ракетами с суммарной стартовой массой около полутора миллионов тонн. Если у нас есть флот из 25 лунных шаттлов, стартующих раз в неделю, то средняя стартовая масса шаттла будет порядка 1000 с копейками тонн.

Это реально даже с Lunar Starship'ом, правда где взять столько тонн водородного топлива на Луне?

Кремний-кислород/Алюминий-кислород дают порядка 270 секунд УИ. Тогда для 32 км/с ХС понадобится соотношение конечной/начальной массы как 0,0005 к 100, или 1 к 200 000, что как-то много. 

С другой стороны, есть резон в Solar Month. УИ достигается в 900 секунд (рабочее тело - водород), потребной ХС в 32 км/с соотношение начальной и конечной массы как 1 к 100, при этом относительно малый вес и технологическая простота. Т.е. всего-то в пределах 50 тысяч тонн стартовой массы... Да это даже со Starship'ами и сборкой на орбите реально провернуть! Всего-то один пуск в три дня с трёх космодромов. Зато пятьсот тонн туда...

Эх, надо будет собраться и посчитать ХС, которую развили New Horizons. Как понял, они просто вышли на третью космическую и обошлись без грав манёвров. 

[Верный Союзник с Окинавы]

Какое сейчас самое узкое место у всей этой затеи?
Охлаждение реактора?

Никто и никогда не запускал в космос такой сложный инженерный объект как атомная электростанция.

А Вы про спутники УС-А и Плазма-А ничего не слышали?

С них не требовали 20+ ватт на кг массы и наличие турбин, да и служили они не долго, хотя были конструктивно простые.

[Верный Союзник с Окинавы]

Тогда буксир просто закроют

Не переживайте, буксир не закроют. Он самый последний в очереди на закрытие.

Это не первый подобный проект.

А про "последний абзац" и "опережение на 6-7 лет" и говорить нечего.

Ядерная энергетика в космосе примерно равна 0. У ЕС и США есть ряд действующих миссий с РИТЭГами, у остальных - абсолютное Н-И-Ч-Е-Г-О.

[ratcustorb]

Главное в этом абзаце слова про опережение мира на 6-8 лет. То есть чистая пропаганда, основная на неимеющийаналоговвмире.

С учётом начала полетов старшипа ценность этого абзаца будет равна нулю.
Старшип откроет новую эру в космонавтике дешёвых сверхтяжей.

А если пропагандистский эффект будет равен нулю, то проект закроют.

Вопрос к модераторам - а можно подобную бредятину из этой темы почистить? Надоело пролистывать профильные темы с потоками политоты...

[ratcustorb]

Ядерная энергетика в космосе примерно равна 0. У ЕС и США есть ряд действующих миссий с РИТЭГами, у остальных - абсолютное Н-И-Ч-Е-Г-О.

Чтобы что-то появилось надо это что-то сначала спроектировать, сделать и испытать.

[Nicky]

А Вы про спутники УС-А и Плазма-А ничего не слышали?

Слышал, что это были РИТЭГи.

[Veter753]

Ядерная энергетика в космосе примерно равна 0. У ЕС и США есть ряд действующих миссий с РИТЭГами, у остальных - абсолютное Н-И-Ч-Е-Г-О.

Чтобы что-то появилось надо это что-то сначала спроектировать и сделать.

Вот именно, а денег на все нет.
Орбитальная станция РОСС нужна?
Федерация-Орел КК нужен?
АМС Луна нужна?
Новая ракета на замену старому союзу нужна?
Проект сфера нужен?

Это все более реальные вещи чем гипотетический Зевс с туманными перспективами и самое главное с отсутствием ПН ,
И то они все под знаком вопроса.

[Шестопер239]

Не знаю, как вы считали, но у меня получилось при УИ в 450 секунд конечная и начальная масса соотносятся как 0,06 к 100 или 1 к 1670.

Для 17 миллионов тонн конечная масса корабля будет в 10 с небольшим тысяч тонн...

Я считал без водорода, на долгохранимых компонентах. При старте с НОО его можно использовать (но в моем расчете не использовался) - а вот сохранить через годы полета проблематично.

[Верный Союзник с Окинавы]

Ядерная энергетика в космосе примерно равна 0. У ЕС и США есть ряд действующих миссий с РИТЭГами, у остальных - абсолютное Н-И-Ч-Е-Г-О.

Чтобы что-то появилось надо это что-то сначала спроектировать, сделать и испытать.

Ну тык бесплодные проекты и испытания и идут уже последние лет 30, см Паром, JUMO, Kilopower. Ничего нового тут нет. Одно невнятное "опережение на многие годы" и невозможность внятно сказать, какой реактор нужен и зачем.

[Верный Союзник с Окинавы]

Не знаю, как вы считали, но у меня получилось при УИ в 450 секунд конечная и начальная масса соотносятся как 0,06 к 100 или 1 к 1670.

Для 17 миллионов тонн конечная масса корабля будет в 10 с небольшим тысяч тонн...

Я считал без водорода, на долгохранимых компонентах. При старте с НОО его можно использовать (но в моем расчете не использовался) - а вот сохранить через годы полета проблематично.

Так мы тупо берём и разгоняемся одним импульсом, не? Зачем тогда водород хранить?

Имеешь на орбите "порт", где хранится водородная ракета во время заправки, а потом перед стартом заправленную ракету выкатываешь из порта и запускаешь.

[Shin]

Вот свежая инфа от единственного инсайдера по теме, товарища Блошенко:

https://player.vimeo.com/video/630851620

Смотреть с 51 минуты

[Шестопер239]

Так мы тупо берём и разгоняемся одним импульсом, не?

Не. 

Мы разгоняемся c НОО (на 6,3-8,5 км/c), потом тормозимся и маневрируем для выхода на околокаллистовую орбиту, потом садимся на Каллисто (атмосферы там почти нет, тормозить надо двигателем - причем ЭРД для посадки не годится, нужна высокая тяга). Потом взлетаем с Каллисто и разгоняемся к Земле. А при возвращении на Землю скорость гасим в основном аэродинамическим торможением спускаемого аппарата.

[Бертикъ]

А Вы про спутники УС-А и Плазма-А ничего не слышали?

Слышал, что это были РИТЭГи.

РИТЭГИ!!!!!!!!!!!!!!!?
Ну, Вы хотя бы у Википедии спросили, если серьёзные источники Вам недоступны.

[Шестопер239]

С другой стороны, есть резон в Solar Month. УИ достигается в 900 секунд (рабочее тело - водород), потребной ХС в 32 км/с соотношение начальной и конечной массы как 1 к 100, при этом относительно малый вес и технологическая простота. Т.е. всего-то в пределах 50 тысяч тонн стартовой массы... Да это даже со Starship'ами и сборкой на орбите реально провернуть! Всего-то один пуск в три дня с трёх космодромов. Зато пятьсот тонн туда...

Можно использовать сочетание твердофазных водородных ЯРД и ЭРД. 
Можно использовать взрыволет. 
Можно использовать только водородные ТфЯРД, c дозаправкой на Каллисто водородом, наработанным из льда. 

Для регулярных полетов можно притащить в систему Юпитера ядерную электростанцию мощностью несколько ГВт, запитывать от нее лазеры, и использовать лазерный термический двигатель с разогревом, испарением и ионизацией рабочего тела лазером - УИ будет сопоставимым со взрыволетом и ЭРД. 
Аналогичную разгонную конструкцию (только с солнечной электростанцией) использовать возле Земли. 
Они будут разгонять и тормозить корабли, летающие от Земли к Юпитеру и наоборот. Причем после достижения спутников Юпитера можно будет дозаправиться для обратного полета местным рабочим телом.

[Shin]

Научная фантастика в другом разделе.

[Верный Союзник с Окинавы]

Так мы тупо берём и разгоняемся одним импульсом, не?

Не.

Мы разгоняемся c НОО (на 6,3-8,5 км/c), потом тормозимся и маневрируем для выхода на околокаллистовую орбиту, потом садимся на Каллисто (атмосферы там почти нет, тормозить надо двигателем - причем ЭРД для посадки не годится, нужна высокая тяга). Потом взлетаем с Каллисто и разгоняемся к Земле. А при возвращении на Землю скорость гасим в основном аэродинамическим торможением спускаемого аппарата.

Всё равно незачем делать ВСЮ ракету на долгохранимом топливе (некоторые его виды уделают пару кислород-водород по УИ и по плотности даже керосин-кислород).

Я предлагаю такое:

Делаем импульс для отлёта к Юпитеру, потом аэробрейкинг об атмосферу Юпитера или его спутников, а потом местные корабли уже буксируют ПН до точки назначения - Юпитера и его спутников. Используя хим двигатели и топливо, которое можно найти около Юпитера. Например воду с водоносных спутников.

Итого лишь разгон и всё.

При этом можно разделить корабль на ракету-ускоритель и модуль с эробрейкингом. Ракета-ускоритель может давать импульс для возвращения к Земле.

[Верный Союзник с Окинавы]

Научная фантастика в другом разделе.

Спич тут про Каллисто и как до него быстрее долететь.

Выше были выкладки по полёту туда на текущих ЭРД, и нужно сравнить это с химией, ИМХО.

[Верный Союзник с Окинавы]

Можно использовать сочетание твердофазных водородных ЯРД и ЭРД. 

Много весит.

Можно использовать взрыволет. 

Дорогие бомбуэ.

Можно использовать только водородные ТфЯРД, c дозаправкой на Каллисто водородом, наработанным из льда. 

Опять же, масса ТФЯРД доверия не внушает.

Для регулярных полетов можно притащить в систему Юпитера ядерную электростанцию мощностью несколько ГВт, запитывать от нее лазеры, и использовать лазерный термический двигатель с разогревом, испарением и ионизацией рабочего тела лазером - УИ будет сопоставимым со взрыволетом и ЭРД. 
Аналогичную разгонную конструкцию (только с солнечной электростанцией) использовать возле Земли. 
Они будут разгонять и тормозить корабли, летающие от Земли к Юпитеру и наоборот. Причем после достижения спутников Юпитера можно будет дозаправиться для обратного полета местным рабочим телом.

А это ещё дороже, чем бомбы кидать.

[Верный Союзник с Окинавы]

https://ntrs.nasa.gov/api/citations/19920001876/downloads/19920001876.pdf

Интересная тема про ТФЯРД.

Суть в дико горячем газе (высокий УИ), малом давлении и массовом расходе газа (чтобы тепло от горячего газа плохо передавалось и не плавило всё подряд).

При этом двигатель может иметь высокую тяговооружённость, главным образом за счёт отказа от насосов и т.п., а также тонких стенок.

[Верный Союзник с Окинавы]

https://ntrs.nasa.gov/api/citations/19920001876/downloads/19920001876.pdf

Интересная тема про ТФЯРД.

Суть в дико горячем газе (высокий УИ), малом давлении и массовом расходе газа (чтобы тепло от горячего газа плохо передавалось и не плавило всё подряд).

При этом двигатель может иметь высокую тяговооружённость, главным образом за счёт отказа от насосов и т.п., а также тонких стенок.

При этом УИ растёт с 900 до примерно 1300 секунд, а тяга падает в 6 раз.