Ядерный Российский буксир для дальнего космоса

Автор Space books, 16.09.2020 09:54:02

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

OldChukchi

Цитата: Inti от 15.04.2021 07:23:50Ну да, заодно и запас провизии обновить, и экипажу дать отдохнуть. Зачем на подлодке делать необслуживаемые турбины?
А! Так вот почему турбинам нужна профилактика - чтобы экипаж успел отдохнуть :)

вообще-то, на подлодках штатно два экипажа, один в море, другой на берегу - отдыхает от предыдущего похода.
А лодки - как самолеты, должны быть все время в работе, в идеальном варианте.

Lunatik-k

Буксир Зевс дурное название.
Зевс это громовержец, представляю что будет, если начнет греметь буксир.
Ростки правды похоронят империю лжи.

Цитата: Inti от 15.04.2021 07:23:50
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 14.04.2021 18:20:04
Цитата: Inti от 14.04.2021 17:47:48
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 14.04.2021 14:04:54И чем электрореактивность будет эффективнее? Тем что delta-V в 2-3 раза больше нужно? Тем что ускорение околоникакое будетиз-за низкой тяговооружённости?

Один мегаватт мощности это вообще-то не предел а просто начало, демонстратор технологии. На подводных лодках и ледоколах ставят в 100-200 раз более мощные реакторы. Это будущее.

Вообще-то практический предел - это 900 Ватт и 3-4 Ватт на кг массы, а всё остальное - теоретическая/бумажная дичь, вроде городов на Марсе/заводов на Луне.

P.S. Напомнить вам, что на обслуживание турбин ПЛ ходят раз в полгода?
Ну да, заодно и запас провизии обновить, и экипажу дать отдохнуть. Зачем на подлодке делать необслуживаемые турбины?

А зачем тогда ссылаться на подлодки в данной дискуссии?

Цитата: Lunatik-k от 15.04.2021 20:06:04Буксир Зевс дурное название.
Зевс это громовержец, представляю что будет, если начнет греметь буксир.

NASA делает программу Артемида - это греческая богиня.

А Зевс как бы тоже Бог, но круче.

И тут утёрли нос!!!11!!!111!

Arzach


Цитата: Arzach от 15.04.2021 20:39:12
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 15.04.2021 20:22:09И тут утёрли нос!!!
Скорее - и тут пошли на поводу. ;)

А если бы Спейс Шаттл делали сейчас, то назвали бы его Космическая Швейная Машинка!

Непричастный

OK, форум, такой вопрос-идея. Предлагаю обсудить в порядке мозговой разминки рабочее тело для ЯРД (теплового), которое НЕ-водород. СтОит-нестОит. У водорода максимальный удельный импульс, но низкая плотность и его тяжело хронить, даже в криогенном виде. Что если использовать Неон, или Аргон или Азот в качестве рабочего тела? Какие плюсы-минусы будут в этих случаях?
Не боги горшки наполняют...

Просто Василий

Цитата: Непричастный от 16.04.2021 02:07:29OK, форум, такой вопрос-идея. Предлагаю обсудить в порядке мозговой разминки рабочее тело для ЯРД (теплового), которое НЕ-водород. СтОит-нестОит. У водорода максимальный удельный импульс, но низкая плотность и его тяжело хронить, даже в криогенном виде. Что если использовать Неон, или Аргон или Азот в качестве рабочего тела? Какие плюсы-минусы будут в этих случаях?
Плюсов вообще нет, особенно у неона и аргона, уи меньше, цена выше, хранить не проще чем водород.
Единственная альтернатива водороду это вода, хранить не много проще, доступен, цена ниже, можно расщеплять на водород и кислород, и пускать в Тримодальную ЯРД, тогда уи будет выше, чем у обычного водородного ярд.
Пока мы говорим, уходит завистливое время: лови момент, как можно меньше верь будущему.

Inti

Цитата: Просто Василий от 16.04.2021 07:01:56
Цитата: Непричастный от 16.04.2021 02:07:29OK, форум, такой вопрос-идея. Предлагаю обсудить в порядке мозговой разминки рабочее тело для ЯРД (теплового), которое НЕ-водород. СтОит-нестОит. У водорода максимальный удельный импульс, но низкая плотность и его тяжело хронить, даже в криогенном виде. Что если использовать Неон, или Аргон или Азот в качестве рабочего тела? Какие плюсы-минусы будут в этих случаях?
Плюсов вообще нет, особенно у неона и аргона, уи меньше, цена выше, хранить не проще чем водород.
Единственная альтернатива водороду это вода, хранить не много проще, доступен, цена ниже, можно расщеплять на водород и кислород, и пускать в Тримодальную ЯРД, тогда уи будет выше, чем у обычного водородного ярд.
Наш паровоз вперед летит, на Марсе остановка!

Другого нет у них пути... от российской ЯЭДУ американцы отстали лет эдак на 20.
Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0

Просто Василий

Цитата: Inti от 16.04.2021 13:34:07Наш паровоз вперед летит, на Марсе остановка!

Другого нет у них пути... от российской ЯЭДУ американцы отстали лет эдак на 20.
ЯЭДУ не обеспечивает нужной тяговооруженности, слишком долго лететь, космонавты если не помрут от радиации, то инвалидами прилетят. ЯЭУ плюс ЭРД подходит только для роботизированных миссий к дальним планетам СС. И не стоит сравнивать ЯРД с паровозом. ЯРД имеет меньше технических рисков, проще а значит надежнее чем ЯЭДУ.
Пока мы говорим, уходит завистливое время: лови момент, как можно меньше верь будущему.

Непричастный

Цитата: Inti от 16.04.2021 13:34:07Другого нет у них пути... от российской ЯЭДУ американцы отстали лет эдак на 20.
Опять из него пропаганда попёрла... Срочно гуглить слово "NERVA" и потом много думать. И брости вы уже эти глупости типа "Россия - родина слонов".
Не боги горшки наполняют...

Непричастный

Цитата: Просто Василий от 16.04.2021 13:56:58
Цитата: Inti от 16.04.2021 13:34:07ЯЭДУ не обеспечивает нужной тяговооруженности, слишком долго лететь, космонавты если не помрут от радиации, то инвалидами прилетят. ЯЭУ плюс ЭРД подходит только для роботизированных миссий к дальним планетам СС. И не стоит сравнивать ЯРД с паровозом. ЯРД имеет меньше технических рисков, проще а значит надежнее чем ЯЭДУ.
Вася, я понимаю, что ты физик-ядерщик и инженер-ракетчик в одном лице и тебе надо как бы верить, но всё же, ты бы свои имеративы хоть бы ссылками или расчетами какими-нибудь подкреплял, что ли... А то смешно выглядишь.
Не боги горшки наполняют...

Inti

Цитата: Непричастный от 16.04.2021 13:59:29
Цитата: Inti от 16.04.2021 13:34:07Другого нет у них пути... от российской ЯЭДУ американцы отстали лет эдак на 20.
Опять из него пропаганда попёрла... Срочно гуглить слово "NERVA" и потом много думать. И брости вы уже эти глупости типа "Россия - родина слонов".
НЕРВА не является ЯЭДУ
Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0

Цитата: Непричастный от 16.04.2021 02:07:29OK, форум, такой вопрос-идея. Предлагаю обсудить в порядке мозговой разминки рабочее тело для ЯРД (теплового), которое НЕ-водород. СтОит-нестОит. У водорода максимальный удельный импульс, но низкая плотность и его тяжело хронить, даже в криогенном виде. Что если использовать Неон, или Аргон или Азот в качестве рабочего тела? Какие плюсы-минусы будут в этих случаях?

Тут бы что-то стабильное... Может быть вода или аммиак или диборан B2H6?

Из минусов, очевидно, меньший УИ. А ведь ради УИ вся эта котовасия и затевалась. Придётся либо смириться с низким УИ, либо повышать температуру/давление в активной зоне/теплообменнике, что увеличит и без того не малую стоимость... Стоит ли игра свеч?

Просто Василий

Цитата: Непричастный от 16.04.2021 14:01:27Вася, я понимаю, что ты физик-ядерщик и инженер-ракетчик в одном лице и тебе надо как бы верить, но всё же, ты бы свои имеративы хоть бы ссылками или расчетами какими-нибудь подкреплял, что ли... А то смешно выглядишь.
Вот и молодец что понимаешь это, давно для себя все выводы сделал по данным технологиям, это тебе надо гуглить, если ты не понимаешь почему на ЯРД быстрее, дешевле и надежнее,  желательно не клоуна Конаныхина. Или хотя бы почитай данную ветку, не ленись, а то ты хочешь чтоб тебе разжевали и в рот положили.
Пока мы говорим, уходит завистливое время: лови момент, как можно меньше верь будущему.

Цитата: Непричастный от 16.04.2021 14:01:27
Цитата: Просто Василий от 16.04.2021 13:56:58
Цитата: Inti от 16.04.2021 13:34:07ЯЭДУ не обеспечивает нужной тяговооруженности, слишком долго лететь, космонавты если не помрут от радиации, то инвалидами прилетят. ЯЭУ плюс ЭРД подходит только для роботизированных миссий к дальним планетам СС. И не стоит сравнивать ЯРД с паровозом. ЯРД имеет меньше технических рисков, проще а значит надежнее чем ЯЭДУ.
Вася, я понимаю, что ты физик-ядерщик и инженер-ракетчик в одном лице и тебе надо как бы верить, но всё же, ты бы свои имеративы хоть бы ссылками или расчетами какими-нибудь подкреплял, что ли... А то смешно выглядишь.

https://ru.wikipedia.org/wiki/NERVA

https://ru.wikipedia.org/wiki/РД-0410

Как бы факт того, что их реализовали раньше ЯЭДУ намекает на большую простоту и меньшие риски.

И в целом его речь просто логична.

Цитата: Inti от 16.04.2021 13:34:07
Цитата: Просто Василий от 16.04.2021 07:01:56
Цитата: Непричастный от 16.04.2021 02:07:29OK, форум, такой вопрос-идея. Предлагаю обсудить в порядке мозговой разминки рабочее тело для ЯРД (теплового), которое НЕ-водород. СтОит-нестОит. У водорода максимальный удельный импульс, но низкая плотность и его тяжело хронить, даже в криогенном виде. Что если использовать Неон, или Аргон или Азот в качестве рабочего тела? Какие плюсы-минусы будут в этих случаях?
Плюсов вообще нет, особенно у неона и аргона, уи меньше, цена выше, хранить не проще чем водород.
Единственная альтернатива водороду это вода, хранить не много проще, доступен, цена ниже, можно расщеплять на водород и кислород, и пускать в Тримодальную ЯРД, тогда уи будет выше, чем у обычного водородного ярд.
Наш паровоз вперед летит, на Марсе остановка!

Другого нет у них пути... от российской ЯЭДУ американцы отстали лет эдак на 20.

Как можно отстать от кого-то в несуществующей индустрии ядерных буксиров?

Алексей Кириенко

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 15.04.2021 21:13:53
Цитата: Arzach от 15.04.2021 20:39:12
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 15.04.2021 20:22:09И тут утёрли нос!!!
Скорее - и тут пошли на поводу. ;)

А если бы Спейс Шаттл делали сейчас, то назвали бы его Космическая Швейная Машинка!
Так немцы уже называли свой проект шаттла "Зингер"...   8)
(Я  еще подумал "К чему бы это?" А вот оно как!  ;D  )
Per aspera ad astra !

Inti

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 16.04.2021 14:19:54
Цитата: Inti от 16.04.2021 13:34:07
Цитата: Просто Василий от 16.04.2021 07:01:56
Цитата: Непричастный от 16.04.2021 02:07:29OK, форум, такой вопрос-идея. Предлагаю обсудить в порядке мозговой разминки рабочее тело для ЯРД (теплового), которое НЕ-водород. СтОит-нестОит. У водорода максимальный удельный импульс, но низкая плотность и его тяжело хронить, даже в криогенном виде. Что если использовать Неон, или Аргон или Азот в качестве рабочего тела? Какие плюсы-минусы будут в этих случаях?
Плюсов вообще нет, особенно у неона и аргона, уи меньше, цена выше, хранить не проще чем водород.
Единственная альтернатива водороду это вода, хранить не много проще, доступен, цена ниже, можно расщеплять на водород и кислород, и пускать в Тримодальную ЯРД, тогда уи будет выше, чем у обычного водородного ярд.
Наш паровоз вперед летит, на Марсе остановка!

Другого нет у них пути... от российской ЯЭДУ американцы отстали лет эдак на 20.

Как можно отстать от кого-то в несуществующей индустрии ядерных буксиров?
Легко. Если кто-то уже начал сборку аппарата, а кто-то ещё не начал производство топлива для требуемого реактора - то лет 20 разницы и получается. Ну минимум 10 если кому-то так легче.
Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0