Ядерный Российский буксир для дальнего космоса

Автор Space books, 16.09.2020 09:54:02

« назад - далее »

0 Пользователи и 3 гостей просматривают эту тему.

Антикосмит

Цитата: Astro Cat от 11.04.2021 19:22:38
Цитата: Антикосмит от 11.04.2021 16:31:05Есть дозвуковая крылатая ракета с ядерным ВРД, которой в НАТО уже присвоили обозначение SSC-X-9 Skyfall.

Они же отследили все полеты, длящиеся считанные минуты и падения в Баренцево море. Так что "есть" это весьма условно.
Кто знает что они там отследили. Всё или не всё? Время покажет. Прототипы уж точно существуют в железе, причем серийно. Но а то что летает пока нызэнько, то это издержки новизны.
Ты еще не встретил инопланетян, а они уже обвели тебя вокруг пальца (с) Питер Уоттс

Astro Cat

Цитата: Антикосмит от 11.04.2021 19:40:25Кто знает что они там отследили. Всё или не всё?

В наше время ничего срыть нельзя.

Цитата: Антикосмит от 11.04.2021 19:40:25Но а то что летает пока нызэнько, то это издержки новизны.

Это нормально. Как залетает так все Пентагон нам и расскажет. Да еще и приукрасит, чтоб поболе бабла выбить. )))

Цитата: Просто Василий от 11.04.2021 19:19:05
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 11.04.2021 13:41:00
Цитата: Просто Василий от 09.04.2021 14:39:29Интересно, проекты КА с СБ и ЯЭУ были и есть и хорошо проробатываются, а вот проекты с лазерной,мазерной передачей энергии исключительно только на бумаги, хотя Вт/кг значительно лучше чем у обоих способов. С помощью лазера можно подогревать водород в КС и иметь что то вроде ЯРД без ЯРД, все экологически чисто.

Вот передача энергии, особенно на большие дистанции и на поверхность Земли - эт перспективно...
Вот, мне что то больше лазерная/свч передача энергии больше стала нравится, отползают экологические вопросы в случае аварии носителя, хотяяя не читал много про неё, может какие подводные камни есть? До орбиты Сатурна добьёт?

Думаю вопрос лишь в потерях)

Inti

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 11.04.2021 20:09:26
Цитата: Просто Василий от 11.04.2021 19:19:05
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 11.04.2021 13:41:00
Цитата: Просто Василий от 09.04.2021 14:39:29Интересно, проекты КА с СБ и ЯЭУ были и есть и хорошо проробатываются, а вот проекты с лазерной,мазерной передачей энергии исключительно только на бумаги, хотя Вт/кг значительно лучше чем у обоих способов. С помощью лазера можно подогревать водород в КС и иметь что то вроде ЯРД без ЯРД, все экологически чисто.

Вот передача энергии, особенно на большие дистанции и на поверхность Земли - эт перспективно...
Вот, мне что то больше лазерная/свч передача энергии больше стала нравится, отползают экологические вопросы в случае аварии носителя, хотяяя не читал много про неё, может какие подводные камни есть? До орбиты Сатурна добьёт?

Думаю вопрос лишь в потерях)
Вопрос в том что земная атмосфера луч рассеивает. Ежели иметь лазер на Луне то рассеивания может и не будет, но я представляю с какой точностью нужно наводить луч чтобы он попал на аппарат в районе Сатурна. В общем это всё реально разве что для связи для которой можно использовать луч пошире и малой мощности.

Для полётов к дальним планетам ядерные реакторы ничто не заменит.
Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0

Просто Василий

Цитата: Inti от 12.04.2021 07:48:08
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 11.04.2021 20:09:26
Цитата: Просто Василий от 11.04.2021 19:19:05
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 11.04.2021 13:41:00
Цитата: Просто Василий от 09.04.2021 14:39:29Интересно, проекты КА с СБ и ЯЭУ были и есть и хорошо проробатываются, а вот проекты с лазерной,мазерной передачей энергии исключительно только на бумаги, хотя Вт/кг значительно лучше чем у обоих способов. С помощью лазера можно подогревать водород в КС и иметь что то вроде ЯРД без ЯРД, все экологически чисто.

Вот передача энергии, особенно на большие дистанции и на поверхность Земли - эт перспективно...
Вот, мне что то больше лазерная/свч передача энергии больше стала нравится, отползают экологические вопросы в случае аварии носителя, хотяяя не читал много про неё, может какие подводные камни есть? До орбиты Сатурна добьёт?

Думаю вопрос лишь в потерях)
Вопрос в том что земная атмосфера луч рассеивает. Ежели иметь лазер на Луне то рассеивания может и не будет, но я представляю с какой точностью нужно наводить луч чтобы он попал на аппарат в районе Сатурна. В общем это всё реально разве что для связи для которой можно использовать луч пошире и малой мощности.

Для полётов к дальним планетам ядерные реакторы ничто не заменит.
Да, основная проблема точная наводка на приемник, так чтобы весь КА не спалить. Солнечный коллектор лучше вообще у орбиты Меркурия  ставить, желательно чтобы их было несколько и лазерных/СВЧ передатчиков тоже несколько в разных точках СС необходимы, а там и до Сферы Дайсона рукой подать ;)
Пока мы говорим, уходит завистливое время: лови момент, как можно меньше верь будущему.

Inti

#945

КОНЦЕРТ ✭ ДЕНЬ КОСМОНАВТИКИ «ПОЕХАЛИ!» 60-Летие !!! ✭ AIVENENGO' N.L.O. Рок Победителей! © 2021 ✭ КИНОКОМПАНИЯ ВКС и ВМФ РОССИИ:

Сегодня вечером также будет крутой концерт на Байконуре :)

https://www.youtube.com/results?search_query=%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%8C+%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8+2021+%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B5%D1%80%D1%82
Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0

Непричастный

Цитата: Inti от 12.04.2021 07:48:08
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 11.04.2021 20:09:26Вопрос в том что земная атмосфера луч рассеивает. Ежели иметь лазер на Луне то рассеивания может и не будет, но я представляю с какой точностью нужно наводить луч чтобы он попал на аппарат в районе Сатурна. В общем это всё реально разве что для связи для которой можно использовать луч пошире и малой мощности.

Для полётов к дальним планетам ядерные реакторы ничто не заменит.
При стрелбе лазером с Земли по Луне, на лунной поверхности появляется пятно диаметров около 5 километров. До Луны 380К километров. До Сатурна, в среднем, 1В километров. Даже если ничего специально не делать, диаметр пятна будет в 3000 раз больше.
Не боги горшки наполняют...

Просто Василий

Цитата: Непричастный от 12.04.2021 09:23:41
Цитата: Inti от 12.04.2021 07:48:08
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 11.04.2021 20:09:26Вопрос в том что земная атмосфера луч рассеивает. Ежели иметь лазер на Луне то рассеивания может и не будет, но я представляю с какой точностью нужно наводить луч чтобы он попал на аппарат в районе Сатурна. В общем это всё реально разве что для связи для которой можно использовать луч пошире и малой мощности.

Для полётов к дальним планетам ядерные реакторы ничто не заменит.
При стрелбе лазером с Земли по Луне, на лунной поверхности появляется пятно диаметров около 5 километров. До Луны 380К километров. До Сатурна, в среднем, 1В километров. Даже если ничего специально не делать, диаметр пятна будет в 3000 раз больше.
Тем лучше :D, наверное по этому, и не только, в основном рассматривают серьезно ЯРД и ЯЭУ+ЭРД.
Пока мы говорим, уходит завистливое время: лови момент, как можно меньше верь будущему.

Непричастный

Цитата: Просто Василий от 12.04.2021 09:39:57
Цитата: Непричастный от 12.04.2021 09:23:41
Цитата: Inti от 12.04.2021 07:48:08
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 11.04.2021 20:09:26Вопрос в том что земная атмосфера луч рассеивает. Ежели иметь лазер на Луне то рассеивания может и не будет, но я представляю с какой точностью нужно наводить луч чтобы он попал на аппарат в районе Сатурна. В общем это всё реально разве что для связи для которой можно использовать луч пошире и малой мощности.

Для полётов к дальним планетам ядерные реакторы ничто не заменит.
При стрелбе лазером с Земли по Луне, на лунной поверхности появляется пятно диаметров около 5 километров. До Луны 380К километров. До Сатурна, в среднем, 1В километров. Даже если ничего специально не делать, диаметр пятна будет в 3000 раз больше.
Тем лучше :D, наверное по этому, и не только, в основном рассматривают серьезно ЯРД и ЯЭУ+ЭРД.
Для полетов внутри солнечной системы лазерного паруса вполне себе хватит. Кроме того, существующие технологии позволяют сократить рассеивание лазерного луча на два порядка.
Не боги горшки наполняют...

Inti

У химии похоже тоже появился небольшой прорыв, который возможно позволит летать побыстрее и подальше:

Объединенная двигателестроительная корпорация Ростеха завершила первый этап испытаний демонстратора прямоточного пульсирующего детонационного двигателя, который в будущем сможет применяться в перспективных ракетно-космических системах, гиперзвуковых летательных аппаратах и орбитальных самолетах. Силовая установка на отдельных режимах работы продемонстрировала увеличение удельной тяги до 50% в сравнении с двигателями традиционных схем.

Пульсирующий детонационный двигатель - новый тип силовой установки для авиации. В нем реализуется более экономичный, в отличие от используемого в существующих газотурбинных двигателях, термодинамический цикл. В ОКБ им. А. Люльки (филиал ПАО "ОДК-УМПО") сформировано отдельное направление по разработке таких силовых установок.

"Первый этап испытаний демонстратора пульсирующего детонационного двигателя успешно завершен. Демонстратор выдал требуемые показатели. На отдельных режимах работы удельная тяга до 50% превысила показатели традиционных силовых установок. В перспективе это позволит в 1,3-1,5 раза увеличить максимальную дальность и массу полезной нагрузки летательных аппаратов. Разработка сможет применяться, например, на орбитальных самолетах, сверх- и гиперзвуковых летательных аппаратах, перспективных ракетно-космических системах", - рассказали в авиационном кластере Ростеха.

Оснащенные пульсирующими детонационными двигателями летательные аппараты будут иметь лучшую динамику полета и маневренность. Этот тип двигателя сможет использоваться в развитие традиционных ракетных и воздушно-реактивных силовых установок или как дополнение к ним.

"Простота конструкции и относительно низкие требования к значениям величин газодинамических параметров позволяют применять при его создании технологии, отработанные на предыдущих поколениях двигателей. Это дает большое коммерческое и экономическое преимущество по сравнению с разрабатываемыми перспективными двигателями традиционных схем", - отметил генеральный конструктор-директор ОКБ имени А. Люльки Евгений Марчуков.
Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0

Inti

Американцы тоже решили ядерный буксирчик соорудить - DARPA ПЛАНИРУЕТ ЗАПУСТИТЬ КОСМИЧЕСКИЙ КОРАБЛЬ С ЯДЕРНЫМ ДВИГАТЕЛЕМ - насчёт 25-го года это конечно скорее всего шутка в стиле Илона Маска про колонию на Марсе - но в целом проект неплохой, я правда думаю что у России сделать что-то подобное компетенций побольше, вопрос только в том что ядерно-электрический аппарат наверное всё-таки эффективней будет, по крайней мере расход рабочего тела будет гораздо меньше. Хотя ежели освоить дозаправку в космосе то и американский простенький пепелац может сгодиться.
Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0

telekast

Цитата: Inti от 13.04.2021 20:56:34У химии похоже тоже появился небольшой прорыв, который возможно позволит летать побыстрее и подальше:

Объединенная двигателестроительная корпорация Ростеха завершила первый этап испытаний демонстратора прямоточного пульсирующего детонационного двигателя, который в будущем сможет применяться в перспективных ракетно-космических системах, гиперзвуковых летательных аппаратах и орбитальных самолетах. Силовая установка на отдельных режимах работы продемонстрировала увеличение удельной тяги до 50% в сравнении с двигателями традиционных схем.

Пульсирующий детонационный двигатель - новый тип силовой установки для авиации. В нем реализуется более экономичный, в отличие от используемого в существующих газотурбинных двигателях, термодинамический цикл. В ОКБ им. А. Люльки (филиал ПАО "ОДК-УМПО") сформировано отдельное направление по разработке таких силовых установок.

"Первый этап испытаний демонстратора пульсирующего детонационного двигателя успешно завершен. Демонстратор выдал требуемые показатели. На отдельных режимах работы удельная тяга до 50% превысила показатели традиционных силовых установок. В перспективе это позволит в 1,3-1,5 раза увеличить максимальную дальность и массу полезной нагрузки летательных аппаратов. Разработка сможет применяться, например, на орбитальных самолетах, сверх- и гиперзвуковых летательных аппаратах, перспективных ракетно-космических системах", - рассказали в авиационном кластере Ростеха.

Оснащенные пульсирующими детонационными двигателями летательные аппараты будут иметь лучшую динамику полета и маневренность. Этот тип двигателя сможет использоваться в развитие традиционных ракетных и воздушно-реактивных силовых установок или как дополнение к ним.

"Простота конструкции и относительно низкие требования к значениям величин газодинамических параметров позволяют применять при его создании технологии, отработанные на предыдущих поколениях двигателей. Это дает большое коммерческое и экономическое преимущество по сравнению с разрабатываемыми перспективными двигателями традиционных схем", - отметил генеральный конструктор-директор ОКБ имени А. Люльки Евгений Марчуков.
ПуДД в обед сто лет. В частности ПуВРД это практически такие двигатели. Довести их до полной "детонационности" дело несложное. Скажем применив в качестве топлива ацетилен. Есть и еще несколько методик. "Более экономичный термодинамический цикл" это как раз цикл ПуВРД, т.е. цикл Хамфри. ВРД, точнее камерами сгорания с циклом Хамфри(сгорание при постоянном объёме) давно занимались/занимаются в НПО "Сатурн". Группа Богданова. И опытная золотниковая камера сгорания(ЗКС) на стенде у них работала еще как бы не в 90-х прошлого века. Толи в МАИ, то ли в Баумана тоже детонацией плотно занимались, видео с лекцией-презентацией несколько лет назад видел. Давний интернет-знакомый имеет патент на данную тематику ХЗ каких годов. Много беседовали, делились идеями. Он даже пытался в гараже опыты проводить, нынче же, с пару лет как, вроде занимается на более серьезном уровне. Не удивлюсь, что имеет к событию какое-нибудь отношение.
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

Inti

«Крыло-СВ», презентация - https://youtu.be/af-IID11SzM?t=1609 (лучше слушать в ускоренном режиме 😁)
Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0

Цитата: Inti от 13.04.2021 20:56:34У химии похоже тоже появился небольшой прорыв, который возможно позволит летать побыстрее и подальше:

Объединенная двигателестроительная корпорация Ростеха завершила первый этап испытаний демонстратора прямоточного пульсирующего детонационного двигателя, который в будущем сможет применяться в перспективных ракетно-космических системах, гиперзвуковых летательных аппаратах и орбитальных самолетах. Силовая установка на отдельных режимах работы продемонстрировала увеличение удельной тяги до 50% в сравнении с двигателями традиционных схем.

Пульсирующий детонационный двигатель - новый тип силовой установки для авиации. В нем реализуется более экономичный, в отличие от используемого в существующих газотурбинных двигателях, термодинамический цикл. В ОКБ им. А. Люльки (филиал ПАО "ОДК-УМПО") сформировано отдельное направление по разработке таких силовых установок.

"Первый этап испытаний демонстратора пульсирующего детонационного двигателя успешно завершен. Демонстратор выдал требуемые показатели. На отдельных режимах работы удельная тяга до 50% превысила показатели традиционных силовых установок. В перспективе это позволит в 1,3-1,5 раза увеличить максимальную дальность и массу полезной нагрузки летательных аппаратов. Разработка сможет применяться, например, на орбитальных самолетах, сверх- и гиперзвуковых летательных аппаратах, перспективных ракетно-космических системах", - рассказали в авиационном кластере Ростеха.

Оснащенные пульсирующими детонационными двигателями летательные аппараты будут иметь лучшую динамику полета и маневренность. Этот тип двигателя сможет использоваться в развитие традиционных ракетных и воздушно-реактивных силовых установок или как дополнение к ним.

"Простота конструкции и относительно низкие требования к значениям величин газодинамических параметров позволяют применять при его создании технологии, отработанные на предыдущих поколениях двигателей. Это дает большое коммерческое и экономическое преимущество по сравнению с разрабатываемыми перспективными двигателями традиционных схем", - отметил генеральный конструктор-директор ОКБ имени А. Люльки Евгений Марчуков.

Эх, сколько лет этой песне... 

Всё как всегда разбивается о стабильность горения и о большие вибрации...

Цитата: Inti от 14.04.2021 13:41:18«Крыло-СВ», презентация - https://youtu.be/af-IID11SzM?t=1609 (лучше слушать в ускоренном режиме 😁)

Самое смешное - что ютуб предлагает открыть это в "ютуб детям". Типа = детский лепет.

Цитата: Inti от 13.04.2021 21:08:32Американцы тоже решили ядерный буксирчик соорудить - DARPA ПЛАНИРУЕТ ЗАПУСТИТЬ КОСМИЧЕСКИЙ КОРАБЛЬ С ЯДЕРНЫМ ДВИГАТЕЛЕМ - насчёт 25-го года это конечно скорее всего шутка в стиле Илона Маска про колонию на Марсе - но в целом проект неплохой, я правда думаю что у России сделать что-то подобное компетенций побольше, вопрос только в том что ядерно-электрический аппарат наверное всё-таки эффективней будет, по крайней мере расход рабочего тела будет гораздо меньше. Хотя ежели освоить дозаправку в космосе то и американский простенький пепелац может сгодиться.

Я готов поспорить на "я же говорил", что до 2030 не полетит никакой ядерный буксир, кроме чего-то на гептиле/СБ+ионники (MEV уже полетел).

И чем электрореактивность будет эффективнее? Тем что delta-V в 2-3 раза больше нужно? Тем что ускорение околоникакое будетиз-за низкой тяговооружённости?

А без дозаправки/сборки в космосе все эти вундервагены становятся бесполезными.

Inti

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 14.04.2021 14:04:54И чем электрореактивность будет эффективнее? Тем что delta-V в 2-3 раза больше нужно? Тем что ускорение околоникакое будетиз-за низкой тяговооружённости?

Один мегаватт мощности это вообще-то не предел а просто начало, демонстратор технологии. На подводных лодках и ледоколах ставят в 100-200 раз более мощные реакторы. Это будущее.
Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0

Цитата: Inti от 14.04.2021 17:47:48
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 14.04.2021 14:04:54И чем электрореактивность будет эффективнее? Тем что delta-V в 2-3 раза больше нужно? Тем что ускорение околоникакое будетиз-за низкой тяговооружённости?

Один мегаватт мощности это вообще-то не предел а просто начало, демонстратор технологии. На подводных лодках и ледоколах ставят в 100-200 раз более мощные реакторы. Это будущее.

Вообще-то практический предел - это 900 Ватт и 3-4 Ватт на кг массы, а всё остальное - теоретическая/бумажная дичь, вроде городов на Марсе/заводов на Луне.

P.S. Напомнить вам, что на обслуживание турбин ПЛ ходят раз в полгода?

Дмитрий Инфан

Цитата: Непричастный от 09.04.2021 01:23:532) "Злые языки", я смотрю, уже вам объяснили всё по поводу короткой схемы. От себя добавлю. Задайте себе простой вопрос - "для чего нужна короткая схема?" Рекорд ради рекорда - это глупость, тем более если мы говорим о рутинных операциях. То есть короткая схема была введена с какой-то целью, а не просто от фонаря. С какой?


Inti

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 14.04.2021 18:20:04
Цитата: Inti от 14.04.2021 17:47:48
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 14.04.2021 14:04:54И чем электрореактивность будет эффективнее? Тем что delta-V в 2-3 раза больше нужно? Тем что ускорение околоникакое будетиз-за низкой тяговооружённости?

Один мегаватт мощности это вообще-то не предел а просто начало, демонстратор технологии. На подводных лодках и ледоколах ставят в 100-200 раз более мощные реакторы. Это будущее.

Вообще-то практический предел - это 900 Ватт и 3-4 Ватт на кг массы, а всё остальное - теоретическая/бумажная дичь, вроде городов на Марсе/заводов на Луне.

P.S. Напомнить вам, что на обслуживание турбин ПЛ ходят раз в полгода?
Ну да, заодно и запас провизии обновить, и экипажу дать отдохнуть. Зачем на подлодке делать необслуживаемые турбины?
Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0