Ядерный Российский буксир для дальнего космоса

[SONY]

Конаныхина кто-то смотрит?
Вроде бы тот самый, от ТРИНИТИ.

Конаныхина никто не смотрит, но на этом кадре слайд из презентации Гуторова.

[Шлангенциркуль]

Эээ... Откуда формула в презентации научного доклада?.. Серьёзно? Да там горы формул!

Не знаю, что там в остальной части доклада, но эта часть - презентация отчета по разработке плазменного двигателя. Вот выше слайд - никаких формул нет. Может, дальше они и есть, но обоснование механической мощности двигателя вместо простой заявки достигнутой величины тут выглядело бы как минимум нелепо.

[nonconvex]

Конаныхина кто-то смотрит?
Вроде бы тот самый, от ТРИНИТИ.

Конаныхина никто не смотрит, но на этом кадре слайд из презентации Гуторова.

Много на себя берете. Смотрят. Я смотрю.

[SONY]

Не знаю, что там в остальной части доклада, но эта часть - презентация отчета по разработке плазменного двигателя. Вот выше слайд - никаких формул нет. Может, дальше они и есть, но обоснование механической мощности двигателя вместо простой заявки достигнутой величины тут выглядело бы как минимум нелепо.

Какая "эта часть"?..

Да, доклад Гуторова состоял из двух частей, только вот как раз в той части, что посвящена двигателю, и были все формулы. Вторая часть повествовала о средствах диагностики (спектроскопия, интерферометрия, зонды и т.д.), которые применяются для исследования двигателя, и тут её явно никто не обсуждает.

[Шлангенциркуль]

Какая "эта часть"?..
Да, доклад Гуторова состоял из двух частей, только вот как раз в той части, что посвящена двигателю, и были все формулы.

Техническая презентация по двигателю - часть научного семинара.
Говорите, были формулы? Ну были, значит были, хоть "мы их вам и не покажем". Дальше обсуждать,чем мощность через тягу лучше формулы (m/t)v^2/2, и зачем эта формула вообще нужна в презентации двигателя это тут оффтоп.
Можно только добавить, что коэффициент преобразования энергии в 55% в области электроракетных двигателей это не то, чем можно гордиться.

[SONY]

Техническая презентация по двигателю - часть научного семинара.
Говорите, были формулы? Ну были, значит были, хоть "мы их вам и не покажем".

В смысле "не покажем"?.. Был открытый для всех семинар с on-line трансляцией, причём даже on-line пользователи могли задавать докладчику вопросы. Какое тут "не покажем"?! Все 46 слайдов презентации со всеми формулами, графиками, фотографиями и т.д. в комплекте с комментариями Гуторова показали абсолютно всем, кто хотел их увидеть, а потом ещё были ответы на все вопросы, которые возникли к этой презентации.

Дальше обсуждать,чем мощность через тягу лучше формулы (m/t)v^2/2, и зачем эта формула вообще нужна в презентации двигателя это тут оффтоп.

Обсуждение презентации с теми, кто, оказывается, её вообще не видел - это всегда и везде оффтоп.

[Шлангенциркуль]

Был открытый для всех семинар с on-line трансляцией, причём даже on-line пользователи могли задавать докладчику вопросы. Какое тут "не покажем"?!

Если открытый, то показать, где запись трансляции должны организаторы, иначе это не семинар, а "неуловимый джо", интересующий в основном кривых журналистов и  любителей поспать большую часть времени за государственный счет.

6:49:

Спойлер

[свернуть]

[SONY]

Если открытый, то показать, где запись трансляции должны организаторы, иначе это не семинар, а "неуловимый джо", интересующий в основном кривых журналистов и  любителей поспать большую часть времени за государственный счет.

Организаторы ничего такого никому не должны. Они перед началом семинара разместили эту ссылку:

https://conf.rosatom.ru/#join:td44abeb2-7c03-4c1e-a15c-f3e713985bb4
Любой желающий мог во время семинара зайти по ней, ввести своё имя и присоединиться к трансляции, задавать в чате вопросы.
Если же лично вы якобы интересуетесь вопросом, но при этом не удосужились присоединиться вовремя, то виноваты в этом только вы, а никак не Росатом. Именно так и работают научные конференции и семинары: они ориентируются на тех, кто присутствует "здесь и сейчас". Вы нигде не найдёте запись, к примеру, Electric Propulsion Innovation & Competitiveness (EPIC) Lecture Series из Лондона от 18.10.2018-го, где Georg Herdrich делал доклад о работах по МПД двигателю. Но это не значит, что University of Stuttgart вообще и Georg Herdrich в частности занимаются фигнёй, а не реальной работой над магнитоплазмодинамическим ракетным двигателем с сильным внешним магнитным полем. Просто такова природа научных мероприятий: пропустил - сам виноват. Можешь связаться с авторам интересующего тебя доклада, быть может он согласиться переслать тебе свою презентацию, но он вовсе не обязан этого делать.
И делался этот научный семинар, ВНЕЗАПНО, в первую очередь для учёных, чтобы они друг с другом могли пообщаться, поделиться результатами своей работы, услышать критику и предложения от коллег. Сделать это "здесь и сейчас", пообщаться с теми, кто достаточно заинтересован ну как минимум чтобы вовремя кликнуть мышкой по ссылке.

[ZOOR]

Извините, я правильно понял, что от влияния внешних сил зависит КПД девайса?

Ну так-то КПД ракеты при выводе на орбиту такой плохой, потому что сила тяжести мешает.

КПД ракеты, которая доставила ПН на требуемую орбиту, равен 100%.

Поскольку вся тяга двигателей была израсходована на преодоление силы тяжести, аэродинамических сил и создание управляющих воздействий.

[algol5720]

Извините, я правильно понял, что от влияния внешних сил зависит КПД девайса?

Ну так-то КПД ракеты при выводе на орбиту такой плохой, потому что сила тяжести мешает.

КПД ракеты, которая доставила ПН на требуемую орбиту, равен 100%.

Поскольку вся тяга двигателей была израсходована на преодоление силы тяжести, аэродинамических сил и создание управляющих воздействий.

В девяностые в теплотехнических отчетах по РНИ видел кпд и побольше 120% и проходило... 

[Inti]

Конаныхина кто-то смотрит?
Вроде бы тот самый, от ТРИНИТИ.

Конаныхина никто не смотрит, но на этом кадре слайд из презентации Гуторова.

Много на себя берете. Смотрят. Я смотрю.

Кстати, мне сейчас ютуб подкинул выпуск Конаныхина 2020-го года где он расписывал как Нуклон будет картографировать Луну на несколько км вглубь. Сомневаюсь насчёт нескольких км но даже если на сотню-другую метров - то тоже было бы офигительно. Вот тут: 

[Старый]

Поскольку вся тяга двигателей была израсходована на преодоление силы тяжести, аэродинамических сил и создание управляющих воздействий.

Здрасте! А на нагрев окружающей среды? 

[ZOOR]

Поскольку вся тяга двигателей была израсходована на преодоление силы тяжести, аэродинамических сил и создание управляющих воздействий.

Здрасте! А на нагрев окружающей среды? 

Включено в аэродинамику и управление.

Поскольку (для тех кто в линейном бронепоезде) тяга меряется в Ньютонах, а температура в Кельвинах. Первый сэр, а второй лорд -- но можешь не заморачиваться о таких мелких отличиях

[algol5720]

Я  вот думаю,почему не происходят испытания уменьшенной модели Нуклона на 30-50 кВт эл.мощности с выводом на орбиту на Союзах. Ведь были такие планы.

[Iv-v]

Я  вот думаю,почему не происходят испытания уменьшенной модели Нуклона на 30-50 кВт эл.мощности с выводом на орбиту на Союзах. Ведь были такие планы.

Возможно, так просто не масштабируется.
ЕМНИС, я читал, что в текущем варианте едва ли не по счастливой случайности оказалось можно обойтись обычными радиаторами без извращений.

[SONY]

он расписывал как Нуклон будет картографировать Луну на несколько км вглубь. Сомневаюсь насчёт нескольких км но даже если на сотню-другую метров

Может вместо Конаныхина стоило почитать ТЗ на аванпроект?..

картографирование поверхности с определением уклонов и высоты неровностей;
картографирование верхнего покрова глубиной до нескольких километров;
идентификация районов с подповерхностными пустотами, оценка их размеров, объема и глубины залегания;

[Шлангенциркуль]

И делался этот научный семинар, ВНЕЗАПНО, в первую очередь для учёных, чтобы пообщаться с теми, кто достаточно заинтересован ну как минимум чтобы вовремя кликнуть мышкой по ссылке.

Это грубо по отношению к ученым, у многих есть более важные причины пропустить кроме необходимости кликнуть мышью.

КПД ракеты, которая доставила ПН на требуемую орбиту, равен 100%.

Поскольку вся тяга двигателей была израсходована на преодоление силы тяжести, аэродинамических сил и создание управляющих воздействий.

Ну просто вечер офигительных историй.

Возможно, так просто не масштабируется.
ЕМНИС, я читал, что в текущем варианте едва ли не по счастливой случайности оказалось можно обойтись обычными радиаторами без извращений.

Одна другой лучше.

Нуклон будет картографировать Луну на несколько км вглубь.

Ого. А для настолько глубоко проникающих частот может лучше поставить радар прямо на Земле?

[SONY]

А для настолько глубоко проникающих частот может лучше поставить радар прямо на Земле?

Для зондирования на глубину около 1 км требуется частота 15 МГц, что соответствует длине волны 20 м. Скорее всего для глубины в несколько километров нужны частоты ещё ниже, но пусть будет 15 МГц и 20 м.

Самый большой радар в истории - это Аресибо с диаметром антенны 305 метров. Несложный подсчёт показывает, что угловая расходимость 20 м волн при 305 м антенне составляет не менее 42 мрад. Если что, угловой размер Луны на земном небе - около 9 мрад, т.е. почти пятикратно меньше. Нам потребуется радар в 1,5 км просто чтобы сфокусировать всё излучение на диске Луны. А чтобы получить пространственное разрешение в, например, 5 км потребуется радар почти в тысячу километров!
Космический же аппарат, летающий на высоте 50 км от поверхности Луны, обойдётся антенной в 130 метров диаметром. Учитывая, что антенна тут может быть в виде крупноячеистой (с ячейкой типа 2 метра) сетки, и точность её формы тут нужна всего на уровне +/- 2 метра, развернуть в космосе такую антенну вполне реально, а перед этим она может вполне компактно складываться.

[Шлангенциркуль]

Космический же аппарат, летающий на высоте 50 км от поверхности Луны, обойдётся антенной в 130 метров диаметром.

Когда это будет готово, луняне будут писать жалобы в FCC, а интерферометр, может, можно сделать здесь и сейчас.

[Старый]

Включено в аэродинамику и управление.

Нет, не на аэродинамику и управление. А потери с теплом выходящих газов. Газы выходят со среза сопла нагретыми до свечения и это тепло - потери уменьшающие кпд.
 КПД ЖРД, если ты не в курсе, определяется по эффективности преобразования химической энергии топлива в кинетическую энергию газа. Всё что не перешло в кинетическую энергию а осталось в виде тепла это потери. Гравитационные, аэродинамические, на управление и прочие потери тут вообще не при делах. Это потери характеристической скорости а не кпд двигателя.