Ядерный Российский буксир для дальнего космоса

Автор Space books, 16.09.2020 09:54:02

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Цитата: Бертикъ от 17.10.2021 11:38:03
Цитата: Nicky от 17.10.2021 03:35:03
Цитата: Veter753 от 16.10.2021 16:31:23Какое сейчас самое узкое место у всей этой затеи?
Охлаждение реактора?
Никто и никогда не запускал в космос такой сложный инженерный объект как атомная электростанция.
А Вы про спутники УС-А и Плазма-А ничего не слышали?

С них не требовали 20+ ватт на кг массы и наличие турбин, да и служили они не долго, хотя были конструктивно простые.

Цитата: ratcustorb от 17.10.2021 12:44:53
Цитата: Veter753 от 17.10.2021 12:31:32Тогда буксир просто закроют
Не переживайте, буксир не закроют. Он самый последний в очереди на закрытие.

Это не первый подобный проект.

А про "последний абзац" и "опережение на 6-7 лет" и говорить нечего.

Ядерная энергетика в космосе примерно равна 0. У ЕС и США есть ряд действующих миссий с РИТЭГами, у остальных - абсолютное Н-И-Ч-Е-Г-О.

ratcustorb

Цитата: Veter753 от 17.10.2021 13:15:37Главное в этом абзаце слова про опережение мира на 6-8 лет. То есть чистая пропаганда, основная на неимеющийаналоговвмире.

С учётом начала полетов старшипа ценность этого абзаца будет равна нулю.
Старшип откроет новую эру в космонавтике дешёвых сверхтяжей.

А если пропагандистский эффект будет равен нулю, то проект закроют.
Вопрос к модераторам - а можно подобную бредятину из этой темы почистить? Надоело пролистывать профильные темы с потоками политоты...

ratcustorb

#3563
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 17.10.2021 13:29:07Ядерная энергетика в космосе примерно равна 0. У ЕС и США есть ряд действующих миссий с РИТЭГами, у остальных - абсолютное Н-И-Ч-Е-Г-О.
Чтобы что-то появилось надо это что-то сначала спроектировать, сделать и испытать.

Nicky

Цитата: Бертикъ от 17.10.2021 11:38:03А Вы про спутники УС-А и Плазма-А ничего не слышали?
Слышал, что это были РИТЭГи.

Veter753

Цитата: ratcustorb от 17.10.2021 13:32:18
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 17.10.2021 13:29:07Ядерная энергетика в космосе примерно равна 0. У ЕС и США есть ряд действующих миссий с РИТЭГами, у остальных - абсолютное Н-И-Ч-Е-Г-О.
Чтобы что-то появилось надо это что-то сначала спроектировать и сделать.
Вот именно, а денег на все нет.
Орбитальная станция РОСС нужна?
Федерация-Орел КК нужен?
АМС Луна нужна?
Новая ракета на замену старому союзу нужна?
Проект сфера нужен?

Это все более реальные вещи чем гипотетический Зевс с туманными перспективами и самое главное с отсутствием ПН ,
И то они все под знаком вопроса.

Шестопер239

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 17.10.2021 13:23:31Не знаю, как вы считали, но у меня получилось при УИ в 450 секунд конечная и начальная масса соотносятся как 0,06 к 100 или 1 к 1670.

Для 17 миллионов тонн конечная масса корабля будет в 10 с небольшим тысяч тонн...


Я считал без водорода, на долгохранимых компонентах. При старте с НОО его можно использовать (но в моем расчете не использовался) - а вот сохранить через годы полета проблематично.

Цитата: ratcustorb от 17.10.2021 13:32:18
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 17.10.2021 13:29:07Ядерная энергетика в космосе примерно равна 0. У ЕС и США есть ряд действующих миссий с РИТЭГами, у остальных - абсолютное Н-И-Ч-Е-Г-О.
Чтобы что-то появилось надо это что-то сначала спроектировать, сделать и испытать.

Ну тык бесплодные проекты и испытания и идут уже последние лет 30, см Паром, JUMO, Kilopower. Ничего нового тут нет. Одно невнятное "опережение на многие годы" и невозможность внятно сказать, какой реактор нужен и зачем.

Цитата: Шестопер239 от 17.10.2021 13:46:47
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 17.10.2021 13:23:31Не знаю, как вы считали, но у меня получилось при УИ в 450 секунд конечная и начальная масса соотносятся как 0,06 к 100 или 1 к 1670.

Для 17 миллионов тонн конечная масса корабля будет в 10 с небольшим тысяч тонн...
Я считал без водорода, на долгохранимых компонентах. При старте с НОО его можно использовать (но в моем расчете не использовался) - а вот сохранить через годы полета проблематично.

Так мы тупо берём и разгоняемся одним импульсом, не? Зачем тогда водород хранить?

Имеешь на орбите "порт", где хранится водородная ракета во время заправки, а потом перед стартом заправленную ракету выкатываешь из порта и запускаешь.

Shin

Вот свежая инфа от единственного инсайдера по теме, товарища Блошенко:

https://player.vimeo.com/video/630851620

Смотреть с 51 минуты

Шестопер239

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 17.10.2021 13:52:06Так мы тупо берём и разгоняемся одним импульсом, не?
Не. 

Мы разгоняемся c НОО (на 6,3-8,5 км/c), потом тормозимся и маневрируем для выхода на околокаллистовую орбиту, потом садимся на Каллисто (атмосферы там почти нет, тормозить надо двигателем - причем ЭРД для посадки не годится, нужна высокая тяга). Потом взлетаем с Каллисто и разгоняемся к Земле. А при возвращении на Землю скорость гасим в основном аэродинамическим торможением спускаемого аппарата.

Бертикъ

Цитата: Nicky от 17.10.2021 13:38:32
Цитата: Бертикъ от 17.10.2021 11:38:03А Вы про спутники УС-А и Плазма-А ничего не слышали?
Слышал, что это были РИТЭГи.
РИТЭГИ!!!!!!!!!!!!!!!??????????
Ну, Вы хотя бы у Википедии спросили, если серьёзные источники Вам недоступны.
Как много мы знаем, и как мало мы понимаем. © А.Эйнштейн

Шестопер239

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 17.10.2021 13:23:31С другой стороны, есть резон в Solar Month. УИ достигается в 900 секунд (рабочее тело - водород), потребной ХС в 32 км/с соотношение начальной и конечной массы как 1 к 100, при этом относительно малый вес и технологическая простота. Т.е. всего-то в пределах 50 тысяч тонн стартовой массы... Да это даже со Starship'ами и сборкой на орбите реально провернуть! Всего-то один пуск в три дня с трёх космодромов. Зато пятьсот тонн туда...


Можно использовать сочетание твердофазных водородных ЯРД и ЭРД. 
Можно использовать взрыволет. 
Можно использовать только водородные ТфЯРД, c дозаправкой на Каллисто водородом, наработанным из льда. 

Для регулярных полетов можно притащить в систему Юпитера ядерную электростанцию мощностью несколько ГВт, запитывать от нее лазеры, и использовать лазерный термический двигатель с разогревом, испарением и ионизацией рабочего тела лазером - УИ будет сопоставимым со взрыволетом и ЭРД. 
Аналогичную разгонную конструкцию (только с солнечной электростанцией) использовать возле Земли. 
Они будут разгонять и тормозить корабли, летающие от Земли к Юпитеру и наоборот. Причем после достижения спутников Юпитера можно будет дозаправиться для обратного полета местным рабочим телом.

Shin

Научная фантастика в другом разделе.

Цитата: Шестопер239 от 17.10.2021 14:20:09
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 17.10.2021 13:52:06Так мы тупо берём и разгоняемся одним импульсом, не?
Не.

Мы разгоняемся c НОО (на 6,3-8,5 км/c), потом тормозимся и маневрируем для выхода на околокаллистовую орбиту, потом садимся на Каллисто (атмосферы там почти нет, тормозить надо двигателем - причем ЭРД для посадки не годится, нужна высокая тяга). Потом взлетаем с Каллисто и разгоняемся к Земле. А при возвращении на Землю скорость гасим в основном аэродинамическим торможением спускаемого аппарата.

Всё равно незачем делать ВСЮ ракету на долгохранимом топливе (некоторые его виды уделают пару кислород-водород по УИ и по плотности даже керосин-кислород).

Я предлагаю такое:

Делаем импульс для отлёта к Юпитеру, потом аэробрейкинг об атмосферу Юпитера или его спутников, а потом местные корабли уже буксируют ПН до точки назначения - Юпитера и его спутников. Используя хим двигатели и топливо, которое можно найти около Юпитера. Например воду с водоносных спутников.

Итого лишь разгон и всё.

При этом можно разделить корабль на ракету-ускоритель и модуль с эробрейкингом. Ракета-ускоритель может давать импульс для возвращения к Земле.

Цитата: Shin от 17.10.2021 15:05:04Научная фантастика в другом разделе.

Спич тут про Каллисто и как до него быстрее долететь.

Выше были выкладки по полёту туда на текущих ЭРД, и нужно сравнить это с химией, ИМХО.

Цитата: Шестопер239 от 17.10.2021 14:56:47Можно использовать сочетание твердофазных водородных ЯРД и ЭРД. 


Много весит.


Цитата: Шестопер239 от 17.10.2021 14:56:47Можно использовать взрыволет. 


Дорогие бомбуэ.


Цитата: Шестопер239 от 17.10.2021 14:56:47Можно использовать только водородные ТфЯРД, c дозаправкой на Каллисто водородом, наработанным из льда. 


Опять же, масса ТФЯРД доверия не внушает.


Цитата: Шестопер239 от 17.10.2021 14:56:47Для регулярных полетов можно притащить в систему Юпитера ядерную электростанцию мощностью несколько ГВт, запитывать от нее лазеры, и использовать лазерный термический двигатель с разогревом, испарением и ионизацией рабочего тела лазером - УИ будет сопоставимым со взрыволетом и ЭРД. 
Аналогичную разгонную конструкцию (только с солнечной электростанцией) использовать возле Земли. 
Они будут разгонять и тормозить корабли, летающие от Земли к Юпитеру и наоборот. Причем после достижения спутников Юпитера можно будет дозаправиться для обратного полета местным рабочим телом.


А это ещё дороже, чем бомбы кидать.

https://ntrs.nasa.gov/api/citations/19920001876/downloads/19920001876.pdf

Интересная тема про ТФЯРД.

Суть в дико горячем газе (высокий УИ), малом давлении и массовом расходе газа (чтобы тепло от горячего газа плохо передавалось и не плавило всё подряд).

При этом двигатель может иметь высокую тяговооружённость, главным образом за счёт отказа от насосов и т.п., а также тонких стенок.

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 17.10.2021 15:24:11https://ntrs.nasa.gov/api/citations/19920001876/downloads/19920001876.pdf

Интересная тема про ТФЯРД.

Суть в дико горячем газе (высокий УИ), малом давлении и массовом расходе газа (чтобы тепло от горячего газа плохо передавалось и не плавило всё подряд).

При этом двигатель может иметь высокую тяговооружённость, главным образом за счёт отказа от насосов и т.п., а также тонких стенок.

При этом УИ растёт с 900 до примерно 1300 секунд, а тяга падает в 6 раз.

makdy

Взрыволеты с подрывом не ядерных зарядов, а чего-нибудь попроще лазерными импульсами с Земли. Что можно выжать из этого способа?