Ядерный Российский буксир для дальнего космоса

Автор Space books, 16.09.2020 09:54:02

« предыдущая - следующая »

Александр М и 2 гостей просматривают эту тему.

У кого есть инфа по Air Force ESEX spacecraft?

Всё, что я о нём знаю - на нём был электрический мотор на 30 кВт...

SONY

Там стоял arcjet, работавший на аммиаке. Удельный импульс 7835 м/с (799 с), тяга 1,88 Н, КПД 27,2%. И да, мощность двигателя была около 26 кВт, а не 30.
http://electricrocket.org/IEPC/IEPC1993-048.pdf

Цитата: SONY от 15.09.2021 19:48:30Там стоял arcjet, работавший на аммиаке. Удельный импульс 7835 м/с (799 с), тяга 1,88 Н, КПД 27,2%. И да, мощность двигателя была около 26 кВт, а не 30.
http://electricrocket.org/IEPC/IEPC1993-048.pdf

Получается самый мощный ЭРД из летавших?

А 190 грамм тяги - это хорошо...

136 кВт за КИЛОГРАММ тяги.

SONY

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 15.09.2021 19:54:23Получается самый мощный ЭРД из летавших?
Скорее всего - да.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 15.09.2021 19:57:47А 190 грамм тяги - это хорошо...

136 кВт за КИЛОГРАММ тяги.

У СПД-140Д энергетическая цена тяги 152 кВт/кг-с - лишь на 12% больше.
Зато удельный импульс у СПД-140Д - 1750 с - на 119% выше!
Так что поставив вместо одного этого arcjet-а шесть СПД-140Д мы получим лишь чуток меньше тяги при почти таком же энергопотреблении, зато будем в разы экономить рабочее тело.

Если что, американцы тоже уже умеют в мощные холловские двигатели, а потому и им те arcjet-ы "даром не нужны". Они над ними работали потому, что лишь в 90-х впервые познакомились с технологией холловских двигателей, а у себя её заимели так и вовсе лишь в 21-м веке.

Есть ли у нас что-то из ЭРД с ТВР в 1 и больше?

Пока что я находил лишь какой-то резистоджет на ксеноне, с невысоким УИ.

SONY

17.09.2021 01:46:03 #3386 Последнее редактирование: 18.09.2021 02:37:38 от SONY
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 16.09.2021 17:55:12Есть ли у нас что-то из ЭРД с ТВР в 1 и больше?
Даже если создать такой двигатель и возможно, он не имеет смысла, т.к. масса системы питания будет на порядки больше массы двигателя.

Даже если брать самый первый и самый наивный проект ТЭМа (2009/2010), причём самый наивный вариант самого наивного проекта (вариант 2), то всё равно у нас 900 000 Вт из 6500 кг масссы. Т.е. 138,5 Вт/кг удельной мощности. Как мы уже только недавно выяснили, чтобы получить килограмм-силы тяги нужно "чуть-чуть" больше, чем 138,5 Вт... Раз так в тысячу...


Гипотетически, при КПД в 100%, 138,5 Вт/кг при нулевой массе самого двигателя позволяют получить TWR > 1, если сделать удельный импульс не более 28 м/с (не более 2,9 секунды). Но, смею предположить, всем ясно, что такие ЭРД даром никому не нужны, т.к. двигатель на холодном газе на порядок эффективнее.

Inti

Ижевский радиозавод будет участвовать в одном из экспериментов. Нам нужно разработать телеметрическую систему для капельного холодильника-излучателя (КХИ).
Космический эксперимент заключается в исследовании возможности использования КХИ для отвода тепла.
...
🔹Задача Ижевского радиозавода -- обеспечить бесперебойное получение измерительной информации всех систем и агрегатов научной аппаратуры, располагающейся на внешней поверхности ракетного сегмента МКС, и передачу информации на пульт управления.

🔹Сейчас уже разработана вся конструкторская документация. В 2022 году планируется изготовить опытный образец, контрольно-проверочную аппаратуру и провести комплексные испытания на Земле. В конце 2023 -- начале 2024 года необходимо поставить штатный комплект.

Андрей Иванов

https://www.atomic-energy.ru/news/2021/09/15/117451

Ввод многоцелевого исследовательского реактора на быстрых нейтронах (МБИР) в эксплуатацию запланирован на 2028 год. 31 августа этого года начался монтаж оборудования шахты реактора, сейчас строительство опережает график на год. В сооружении задействованы 1,2 тыс. рабочих и инженеров, больше 100 единиц техники. Алексей Лихачев отметил, что на площадке НИИАР реализуется прорывной проект, без которого невозможно создать четвертое поколение ядерных энергетических технологий. МБИР -- научный, «мозговой» центр атомной энергетики XXI века. На высокопоточном исследовательском реакторе будут испытывать новые материалы, макеты элементов активных зон для установок следующего поколения -- быстрых, которые замкнут топливный цикл, и тепловых реакторов малой и средней мощности.(с)
"Манкурты - Люди, которые после мощного внешнего воздействия на свою психику, забыли о своём прошлом и о прошлом своих предков".
Чингиз Айтматов ( "И дольше века длится день" ).

NightFlight

Цитата: Андрей  Иванов от 19.09.2021 09:00:02https://www.atomic-energy.ru/news/2021/09/15/117451

Ввод многоцелевого исследовательского реактора на быстрых нейтронах (МБИР) в эксплуатацию запланирован на 2028 год. 31 августа этого года начался монтаж оборудования шахты реактора, сейчас строительство опережает график на год. В сооружении задействованы 1,2 тыс. рабочих и инженеров, больше 100 единиц техники. Алексей Лихачев отметил, что на площадке НИИАР реализуется прорывной проект, без которого невозможно создать четвертое поколение ядерных энергетических технологий. МБИР -- научный, «мозговой» центр атомной энергетики XXI века. На высокопоточном исследовательском реакторе будут испытывать новые материалы, макеты элементов активных зон для установок следующего поколения -- быстрых, которые замкнут топливный цикл, и тепловых реакторов малой и средней мощности.(с)
Какое отношение имеет сей пропагандистский текст к фантазиям о ядерном буксире? Или это провоцирование флуда? Интересно, что скажет обычно внимательный Дежурный Администратор.  :)
"Амбициозность наших космических проектов базируется на необязательности их выполнения." (с) Космонавт Федор Юрчихин

Bell

Наверно, подразумевалось, что на быстронейтронном МБИРе будут вести исследования в том числе по тематике космической ЯЭУ. Ну может быть отчасти...
Только вот до 2028 г. тянуть нельзя, надо на 3 года раньше успеть, поскольку эксплуатацию БОР-60 больше нельзя продлевать.
Правда, про 1200 строителей и 100 единиц техники это некоторое преувеличение  ;D
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

vlad7308

Цитата: NightFlight от 20.09.2021 08:39:01Какое отношение имеет сей ... текст к фантазиям о ядерном буксире?
никакого
Вообще все, что копипастит или пишет ник "Андрей Иванов", не имеет отношения ни к чему и никогда, и может спокойно игнорироваться без прочтения. Просто переводим глаза на следующее сообщение, и все.
это оценочное суждение

Bell

Если Рогозину докладывают так же, как Лихачеву за МБИР, то будущее отечественной космонавтики весьма печальное...
И наверняка так и есть...
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Bell

Цитата: NightFlight от 20.09.2021 08:39:01
Цитата: Андрей  Иванов от 19.09.2021 09:00:02https://www.atomic-energy.ru/news/2021/09/15/117451

Ввод многоцелевого исследовательского реактора на быстрых нейтронах (МБИР) в эксплуатацию запланирован на 2028 год. 31 августа этого года начался монтаж оборудования шахты реактора, сейчас строительство опережает график на год. В сооружении задействованы 1,2 тыс. рабочих и инженеров, больше 100 единиц техники. Алексей Лихачев отметил, что на площадке НИИАР реализуется прорывной проект, без которого невозможно создать четвертое поколение ядерных энергетических технологий. МБИР -- научный, «мозговой» центр атомной энергетики XXI века. На высокопоточном исследовательском реакторе будут испытывать новые материалы, макеты элементов активных зон для установок следующего поколения -- быстрых, которые замкнут топливный цикл, и тепловых реакторов малой и средней мощности.(с)
Какое отношение имеет сей пропагандистский текст к фантазиям о ядерном буксире? Или это провоцирование флуда? Интересно, что скажет обычно внимательный Дежурный Администратор.  :)
ЦитатаМБИР уникален не только малочисленностью подобных установок, но и идеологией, и конструкцией. Любые исследовательские реакторы выполняют три задачи:
  • облучение материалов и сборок для после-реакторного исследования;
  • изучения поведения материалов и сборок прямо в реакторе (инструментированные сборки);
  • вывод нейтронного/нейтринного излучения в лабораторные установки вокруг.
Однако, выбор конструкции реактора резко ограничивает круг исследования именно такой конструкцией. Т.е. невозможно исследовать вопросы быстрых реакторов на установке с водяным охлаждением-замедлением. Или вопросы свинцовой коррозии в условиях облучения в натриевом реакторе. Или высокотемпературную стойкость материалов в реакторе с максимальной рабочей температурой 500 °С.
МБИР решает эти три задачи разом. Через его активную зону проходят специальные каналы, в которых можно установить отдельную петлю со своим теплоносителем, своей ТВС, своей температурой. Таким образом, исследователи в одном реакторе получает экспериментировать на широком спектре концепций ядерных установок.
НИИАР это главная исследовательская площадка Росатома, так что наверняка МБИР будет участвовать в работах по ЯЭУ.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

NightFlight

И большой поток быстрых нейтронов и 500 °С в наличии на советских реакторах БН-600/800. И там практически все время загружена определенная доля экспериментальных сборок разного вида. Так что никаких радикально новых возможностей (за исключением разве что коррозии в среде свинцового теплоносителя под обучением) этот реактор не дает и не является "прорывом" ни по своей конструкции, ни по предоставляемым возможностям. Я и написал, что текст пропагандисткий, потому что в коротком абзаце куча эпитетов типа "прорывной проект", "четвертое поколение", "мозговой центр" за которыми ничего не стоит.
"Амбициозность наших космических проектов базируется на необязательности их выполнения." (с) Космонавт Федор Юрчихин

ratcustorb

Цитата: NightFlight от 20.09.2021 23:25:06И большой поток быстрых нейтронов и 500 °С в наличии на советских реакторах БН-600/800. И там практически все время загружена определенная доля экспериментальных сборок разного вида. Так что никаких радикально новых возможностей (за исключением разве что коррозии в среде свинцового теплоносителя под обучением) этот реактор не дает и не является "прорывом" ни по своей конструкции, ни по предоставляемым возможностям. Я и написал, что текст пропагандисткий, потому что в коротком абзаце куча эпитетов типа "прорывной проект", "четвертое поколение", "мозговой центр" за которыми ничего не стоит.
Вы - крупный специалист в ядерной физике?
И судя по другим темам Форума - и в электронике и ракетостроении... Да какая разница, о чем языком чесать, лишь бы обосрать...

Alexandr_A

МБИР - нужен был уже много лет назад, но в контексте космических паровозов буксиров от него пользы мало. Нужно было строить большой подземный испытательный комплекс для испытаний кое каких изделий. Комплекс должен содержать вакуумную камеру, которая полностью изолируется с момента первого испытания и навсегда. Хотя и шлюз должен быть. Короче, все это сложно и дорого.

Андрей Иванов

21 СЕН, 13:12
https://tass.ru/kosmos/12465117
Роскосмос планирует к 2022 г. защитить в кабмине проект по ядерной космической энергетике
Туда входит проект ядерного буксира "Зевс", заявил глава госкорпорации Дмитрий Рогозин
"Манкурты - Люди, которые после мощного внешнего воздействия на свою психику, забыли о своём прошлом и о прошлом своих предков".
Чингиз Айтматов ( "И дольше века длится день" ).

Avatar0319

Цитата: Андрей Иванов от 21.09.2021 13:57:53Роскосмос планирует к 2022 г. защитить в кабмине проект по ядерной космической энергетике
А если, ну вот если не защитит? На этом планы по дальнему космосу оканчиваются?

Arzach

Цитата: Avatar0319 от 21.09.2021 14:00:05
Цитата: Андрей Иванов от 21.09.2021 13:57:53Роскосмос планирует к 2022 г. защитить в кабмине проект по ядерной космической энергетике
А если, ну вот если не защитит? На этом планы по дальнему космосу оканчиваются?
Защитит или не защитит зависит от суммы, которую попросят. Ведь речь, как я понял, идёт о том, чтобы профинансировать этот проект на следующую пятилетку. А так - сообщение совершенно неконкретное - типичное "blue-sky": "Роскосмос планирует", "Роскосмос рассчитывает", "Надеюсь", "стенд для отработки элементов", "практически решена".