Ядерный Российский буксир для дальнего космоса

[Bart Hendrickx]

Проведена большая работа, значительная часть нир по ТЭМ были выполнены и приняты, часть продолжаются, за срыв сроков  Центр Келдыша был оштрафован, закон соблюдён. По ОКР Нуклон головным разработчиком назначен Арсенал.

А как надо понять недавнее предложение Центра Келдыша создать 200-киловаттный ТЭМ с прикладными задачами (ПВО)? Это попытка Центра Келдыша заручиться поддержкой военных и таким образом восстановить свою лидирующую роль в проекте?
 
Кстати, в конце 2017 года Арсенал уже выиграл тендер на научно-исследовательскую работу «Ядро», которая была представлена как предшественник ОКР Нуклон (Центр Келдыша в тендере даже не принимал участия, единственными участниками были Арсенал и ЦНИИМаш). Так что назначение Арсенала головным разработчиком Нуклона, видимо, было предрешено.  
 
Стоит отметить, что уже в рамках НИР Ядро кроме «межорбитальной транспортировки грузов» были исследованы разные варианты применения ТЭМа для решения прикладных задач, в частности:
-дистанционное зондирование поверхности Земли
-радиоэлектронное воздействие на радиоэлектронные средства управления, разведки, связи и навигации 
-направленная передача энергии лазерным излучением
-обеспечение связи, вещания и ретрансляции
 
Только когда в декабре появилось техзадание на ОКР Нуклон, вдруг оказалось, что на передний план вышли «научные исследования Луны».  

[Shin]

Барт, нас тут расстреляют за такие названия НИРов))))

[Shin]

Келдыш проектирует ЯЭДУ для буксира. По крайней мере, для варианта на 500 кВт делали именно они. То есть тот макет, фото которого разошлись после "Армии", имел реактор. Фотографии эти, кстати, 3-х годичной давности, 2018 года.

[Shin]

Вы не можете просматривать это вложение.


Вы не можете просматривать это вложение.

Т.е. в 2018 году был собран конструкторско-технологический макет ТЭМ в "Арсенале".
А в 2020 вышло ТЗ на Нуклон примерно с такими же параметрами.

Про реальную работу в данное время мы не узнаем, но по докладу Коротеева можно понять, что возникла идея урезать осетра из-за проблем, скорей всего, массовых характеристик ракеты-носителя.

[Дмитрий Инфан]

можно понять, что возникла идея урезать осетра из-за проблем, скорей всего, массовых характеристик ракеты-носителя.

Лучше бы проработали вариант с выводом двупуском.

[Alex_II]

Барт, нас тут расстреляют за такие названия НИРов))))

Причем никто даже не узнает за что расстреляли - потому что секретно?

[Alex_II]

Лучше бы проработали вариант с выводом двупуском.

Тогда это будет уже трехпуск - потому что по ТЗ и так буксир выводится отдельно, а модуль полезной нагрузки - отдельно... Лучше уж тогда спроектировать модуль ПН с возможностью стыковки нескольких буксиров... Двух или трех...

[Bart Hendrickx]

Помню, были «горячие» дискуссии про эти фотографии. Некоторые были твердо уверены, что это макеты, другие — что нет (включая, если не ошибаюсь, Конаныхина). А можно было просто посмотреть документы на сайте госзакупок. Насколько я понимаю, это все что сделал Арсенал к середине 2020 г.:

Вы не можете просматривать это вложение.

Вы не можете просматривать это вложение.
Работы велись в рамках ОКР ТЭМ (госконтракт между Роскосмосом и Центр Келдыша от 29 июня 2016 г.), в которой Арсенал был субподрядчиком (контракт между Центром Келдыша и Арсенала от 18 ноября 2016 г.). 

[C-300-2]

А что имеется в виду под аванпроектом?

докУмент в энном количестве томов

Так они не скоро появятся (не ранее середины 2024-го года) и вряд ли будут опубликованы.

Это да.

Ну, будем ждать тогда, может, чего в 24-м и расскажут.

[Shin]

Вот и интересно, работы по КТМ ТЭМ контракта 2016 года теперь куда? В задел? Хотя всё кроме основных радиаторов в урезанной версии примерно такое же...

[Inti]

И очень хорошо расписаны исследования Луны.

На когда планируется пилотируемый полет с высадкой на Луну? Т.е. какие сегодняшние планы?

Похоже что (слава богу!) пилотируемые полёты на Луну вообще уже не планируются. Слишком сложно и дорого, гораздо проще автоматы посылать и рулить ими с Земли. Пускай Китай и Америка на эти дела триллионы выбрасывают.

Зелен, очень зелен и дорог виноград!

Именно так, и дорог и зелен. В таких ситуациях гораздо лучше получать витамины с помощью других фруктов. Если без аллегорий то не витамины а знания конечно же. Нуклон с радаром и управляемые с Земли автоматы этих знаний о Луне дадут на порядок больше чем несколько человек в скафандрах которые будут заниматься в основном своим собственным выживанием. На малую толику пилотируемых денег можно сделать несколько десятков небольших автоматов, и каждый сможет работать в три смены. Не нужны ни сверхтяжи, ни дозаправки, просто нужно немножко денег дать на разработку роботов и средств связи. И даже Нуклона для этого ждать совершенно необязательно. И даже возвращать грунт с Луны тоже совершенно не обязательно, можно послать анализаторы и возвращать только информацию. Слава богу то что раньше весило десятки и сотни килограммов сейчас умещается в килограммы. И этого на начальном этапе хватит чтобы хорошо обследовать Луну на поверхности, и попробовать найти то что сможет помочь выживать людям в будущем - какие-то гроты, пещеры, воду и т.д.
Робототехника сейчас на таком этапе что от неё сейчас на Луне можно получить больше чем от людей в скафандрах. Нужно просто признать это честно, и вложить в неё немножко денег. Без всякого ИИ, просто радиоуправляемые машины с камерами, лидарами, манипуляторами.

[Astro Cat]

Хотя всё кроме основных радиаторов в урезанной версии примерно такое же...

Радиаторы как раз не производят впечатления реальных. Вот ферма основы скорее всего настоящая. Но это не инновация.

[Alex_II]

Робототехника сейчас на таком этапе что от неё сейчас на Луне можно получить больше чем от людей в скафандрах.

Это ну очень вряд ли... Вот при комбинированном применении - и людей и роботов - есть шанс получить максимальную эффективность.

[pignus]

а кстати почему к ракете прикреплена именно свинья? ))

[Inti]

Робототехника сейчас на таком этапе что от неё сейчас на Луне можно получить больше чем от людей в скафандрах.

Это ну очень вряд ли... Вот при комбинированном применении - и людей и роботов - есть шанс получить максимальную эффективность.

Ну так и я об этом же - роботы на Луне а люди которые ими управляют - на Земле 
Ещё не созданы такие скафандры в которых человек может комфортно работать каждый день. А если и создадут то такой скафандр будет сложнее и дороже робота - потому что роботу не нужна система жизнеобеспечения и теплорегуляции, и даже герметичность не нужна. Были бы скафандры с усилителями для рук - тогда ещё можно было бы сравнивать. А так-то оно проще одеть упряжь в нормальном помещении и бродить по Луне с помощью аватара. Или по Марсу находясь на его орбите. 
Движение в этом направлении вроде бы есть, но за такие темпы когда-то расстреливали...
В России создадут робота для работы в открытом космосе

[Shin]

Хотя всё кроме основных радиаторов в урезанной версии примерно такое же...

Радиаторы как раз не производят впечатления реальных. Вот ферма основы скорее всего настоящая. Но это не инновация.

Радиаторы вроде не картонные, а смахивают на реальный прототип.

Вы не можете просматривать это вложение.

[Alex_II]

Ну так и я об этом же - роботы на Луне а люди которые ими управляют - на Земле 

Не имеет особенного смысла.  Вот когда на месте (Луне, Марсе или еще где) и люди и роботы - тогда это будет комбинированное применение... Поскольку роботы, как и любой инструмент - требуют для работы рук и мозгов...

[Inti]

Радиаторы вроде не картонные, а смахивают на реальный прототип.

Я извиняюсь... а откуда была взята эта картинка?

[Shin]

А зачем извиняться-то. Взята и взята

[Inti]

Ну так и я об этом же - роботы на Луне а люди которые ими управляют - на Земле

Не имеет особенного смысла.  Вот когда на месте (Луне, Марсе или еще где) и люди и роботы - тогда это будет комбинированное применение... Поскольку роботы, как и любой инструмент - требуют для работы рук и мозгов...

Сам пока не смотрел, но похоже есть новый выпуск как раз по этой теме:

Вечер с Дмитрием Конаныхиным №58 "От полуФёдора слышу!"