Лунные МДж vs земных МДж

Автор Теоретик, 02.08.2020 08:44:19

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Кубик

Цитата: Дмитрий Инфан от 03.08.2020 05:24:11Но будут затраты на разделение элементов - водорода и кислорода,поскольку, в отличие от электролиза, где означенные элементы собираются вокруг своих электродов, здесь они будут образовываться равномерно во всём объёме, формируя гремучую смесь.
Если выйдет "бесплатно" разложить - тогда просто заморозить - и тоже "бесплатно", вот и разделятся на газ и жидкость.. ;D
И бесы веруют... И - трепещут!

telekast

Цитата: benderr от 03.08.2020 21:34:25
Цитата: Теоретик от 03.08.2020 10:51:11Нет для этого наоборот потребуется Уйма энергии.
больше,чем уронить луну на землю?или меньше?
"-Как съесть слона?
-По КУСОЧКАМ!"😁
Атмосферы нет, солнца вагон, фокусируя хоть зеркалом,хоть пленкой, хоть гибким листом и плавь не хочу! В теории.😉
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

Кубик

Цитата: Теоретик от 03.08.2020 08:24:32
Цитата: Alex_II от 03.08.2020 01:01:02
Цитата: undefinedИли - знаете магию - (теоретическую, наверно :-\ ..)
Просто закон сохранения энергии в школе не выучил...
Просто некоторые господа его не понимают.человек может бросить камень на 20 м вверх,но вот поднявшись скажем на девятиэтажку,забросит его уже на 40 м.Магия блин!Тараканы в голове. ;D
И что - подняться с камнем на  20 м вверх не требует затрат энергии?? >:(
И бесы веруют... И - трепещут!

telekast

Цитата: Кубик от 03.08.2020 21:50:36
Цитата: Дмитрий Инфан от 03.08.2020 05:24:11Но будут затраты на разделение элементов - водорода и кислорода,поскольку, в отличие от электролиза, где означенные элементы собираются вокруг своих электродов, здесь они будут образовываться равномерно во всём объёме, формируя гремучую смесь.
Если выйдет "бесплатно" разложить - тогда просто заморозить - и тоже "бесплатно", вот и разделятся на газ и жидкость.. ;D
Дык, их по любому сжигать придется, для хранения, транспортировки и т.д. Вот и разделят заодно.😉
ИМХУ
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

Теоретик

Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 12.08.2020 13:23:11Ребята! Да успокоимся уже!!!И т д.
С чего бы это.Я уже писал ОБ лунной энергии.Последнее сообщение стёр ИМХО модератор вместе с почти двумя днями всеобщего флуда.Как говорится попал под раздачу.ИМхо интерес к Луне возродился и по экономическим причинам.Вкратце:Расширяется интерес к космосу вообще и дальнему в частности.Но страшно затратно и страшно долго.Десятилетние полеты с массой гравиманевров. И ,или супертяжи для более или менее приличных зондов.Килограмм лунного топлива в Лагранже-4,5 мдж. С Земли 60 мдж.И 1% начальной массы РН.Поэтому заправка в Лагранже нереальна.Для чего заправка?Смотрим:https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%9E%D0%B1%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B0  Там есть коэффициент умножения для импульса в перигее.Для заправленной в Лагранже РН это до 15 км\сек при затрате ХС 5 км\сек.Да ещё останется ХС для подобного же торможения,или подобного маневра у планет гигантов.Не нужно ждать годами удобного расположения планет.И не нужно ждать пока изобретут термояд или сделают ЯРД.Спасибо Оберту и Штернфельду!

Теоретик

Неужто настолько  сложно,что и  сказать нечего?

Zhilinsky Valerij

Цитата: benderr от 13.08.2020 09:03:04
Цитата: Теоретик от 13.08.2020 00:40:10Неужто настолько  сложно,что и  сказать нечего?
юрик,народу не интересны ваши фантазии. ;D
Привыкай говорить за себя.
   
Дело не в этом. Сначала надо вернуться на Луну и построить там базу. Необходимый ля этого потенциал есть только у Старшипа, остальные на подхвате.
   

   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Теоретик

Цитата: Теоретик от 12.08.2020 17:52:18Смотрим:https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%9E%D0%B1%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B0  Там есть коэффициент умножения для импульса в перигее.Для заправленной в Лагранже РН это до 15 км\сек при затрате ХС 5 км\сек.Да ещё останется ХС для подобного же торможения,или подобного маневра у планет гигантов.Не нужно ждать годами удобного расположения планет.И не нужно ждать пока изобретут термояд или сделают ЯРД.Спасибо Оберту и Штернфельду!
Блин!неужели никого не впечатлила возможность летать в космосе со скоростью 11,2+15 км/сек?

telekast

Цитата: Теоретик от 13.08.2020 15:25:54
Цитата: Теоретик от 12.08.2020 17:52:18Смотрим:https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%9E%D0%B1%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B0  Там есть коэффициент умножения для импульса в перигее.Для заправленной в Лагранже РН это до 15 км\сек при затрате ХС 5 км\сек.Да ещё останется ХС для подобного же торможения,или подобного маневра у планет гигантов.Не нужно ждать годами удобного расположения планет.И не нужно ждать пока изобретут термояд или сделают ЯРД.Спасибо Оберту и Штернфельду!
Блин!неужели никого не впечатлила возможность летать в космосе со скоростью 11,2+15 км/сек?
Впечатлила. Ещё в древности. Принцип как у баллисты/катапульты: сначала долго взводом механизм накручивая жгуты, складывая камни в корзину, таская топливо в точку Лагранжа, а потом, чик-чик верёвочку и высвобождаем накопленное в одном мощном импульсе. Не?😉
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

Теоретик

Цитата: undefinedБлин!неужели никого не впечатлила возможность летать в космосе со скоростью 11,2+15 км/сек?
Впечатлила. Ещё в древности. Принцип как у баллисты/катапульты: сначала долго взводом механизм накручивая жгуты, складывая камни в корзину, таская топливо в точку Лагранжа, а потом, чик-чик верёвочку и высвобождаем накопленное в одном мощном импульсе. Не?😉            НЕТ! С Земли топливо на НОО 40 мдж/кг,с Луны 4,5 мдж\кг.К Лагранжу с Земли 60 мдж\кг С Луны 4,5 мдж\кг.С Земли 27 км\сек это невозможно, 700 мдж\кг.С Лагранжа,с доставкой топлива с Луны и маневром Оберта ,12,5 мдж\кг.Таким образом лунное топливо позволяет экономить энергию на всех этапах начиная с НОО.Вот такая арифметика.Напомню 1 кг ракетного топлива (керосин+ЖК и Н2+О2) 4 и 6 мдж\кг.

telekast

Ага. А топливо на Луне, танкеры, их экипажи и все-все-все вот это вот возникнет само?
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

benderr

Цитата: Теоретик от 13.08.2020 17:50:13лунное топливо позволяет экономить энергию на всех этапах начиная с НОО.
юрик,старт с эвереста экономит кучу топлива!

все на эверест!? ;D
11-18
сначала,ущербные,
ПОЧИНИТЕ ГРЕБАНЫЕ ДОРОГИ!!!
потом,
если сможете
-летайте хоть к Кассиопее.
ПАЗ-срамота России.

Теоретик

Цитата: telekast от 13.08.2020 17:59:16Ага. А топливо на Луне, танкеры, их экипажи и все-все-все вот это вот возникнет само?
Не иначе как сам придумал? ;D Или название темы позабыл?Я же говорю о том какая может быть польза от освоения Луны и использования лунного топлива.Короче,хочешь летать со скоростью 27 км\сек с приемлимыми затратами освояй Луну.

telekast

Цитата: Теоретик от 13.08.2020 19:32:18
Цитата: telekast от 13.08.2020 17:59:16Ага. А топливо на Луне, танкеры, их экипажи и все-все-все вот это вот возникнет само?
Не иначе как сам придумал? ;D Или название темы позабыл?Я же говорю о том какая может быть польза от освоения Луны и использования лунного топлива.Короче,хочешь летать со скоростью 27 км\сек с приемлимыми затратами освояй Луну.
Не припомню, чтобы мы выпивали, держите себя в рамках, плиз.
Про топливо "из Луны" беседа шла задоло до Вас. Проблема не в том куда его девать, а как его добыть. Если литр "лунного" керосина/кислорода будет обходиться дороже его доставки с Земли, то танкеров в точке Лагранжа и бороздящих систему кораблей со скоростью 27км/сек мы долго не увидим. Так что завязывайте рассказывать, как хорошо быть богатым, лучше расскажите, если есть что, как им стать.
ИМХУ
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

cross-track

Цитата: Теоретик от 13.08.2020 19:32:18
Цитата: telekast от 13.08.2020 17:59:16Ага. А топливо на Луне, танкеры, их экипажи и все-все-все вот это вот возникнет само?
Не иначе как сам придумал? ;D Или название темы позабыл?Я же говорю о том какая может быть польза от освоения Луны и использования лунного топлива.Короче,хочешь летать со скоростью 27 км\сек с приемлимыми затратами освояй Луну.
Если с Земли запустить КА-танкер со 2-й космической скоростью 11,2 км/с, то какой будет "цена" топлива в танкера в единицах скорости?
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Кубик

Цитата: Теоретик от 13.08.2020 19:32:18Я же говорю о том какая может быть польза от освоения Луны и использования лунного топлива.Короче,хочешь летать со скоростью 27 км\сек с приемлимыми затратами освояй Луну.
Я тебе, дарагой, в прошлой жизни сколько говорил: - Расчёты - в студию! Так и не дождались.. :(
И бесы веруют... И - трепещут!

Димитър

Цитата: Кубик от 13.08.2020 23:45:18Я тебе, дарагой, в прошлой жизни сколько говорил: - Расчёты - в студию! Так и не дождались..
Тонны книг и огромное количество информации в интернет не считается!?
Вы рассмешили нас....

Теоретик

#57
Цитата: telekast от 13.08.2020 20:17:22Не припомню, чтобы мы выпивали, держите себя в рамках, плиз.
Про топливо "из Луны" беседа шла задоло до Вас. Проблема не в том куда его девать, а как его добыть. Если литр "лунного" керосина/кислорода будет обходиться дороже его доставки с Земли, то танкеров в точке Лагранжа и бороздящих систему кораблей со скоростью 27км/сек мы долго не увидим. Так что завязывайте рассказывать, как хорошо быть богатым, лучше расскажите, если есть что, как им стать.
ИМХУ
Извините за фамильярдность.Я просто озвучил свою точку зрения на ОДИН факторов могущих оказать влияние на Освоение Луны.И частично обьяснил почему это нужно.Как стать богатым,это пожалуй только лет через 50.Ну а ка стать менее бедным почитайте у Зубрина.

Теоретик

Если с Земли запустить КА-танкер со 2-й космической скоростью 11,2 км/с, то какой будет "цена" топлива в танкера в единицах скорости?


Вика:Стоимость[править | править код]

Стоимость программы SLS оценивается в $35 млрд.[13] Стоимость только одной ракеты SLS обойдется в $1,6 млрд, а в случае серийного заказа у Boeing — в $800 млн[14].                                                                                                                                                                                               131 т на НОО,+РБ который танкер ,итого всего 30-40т топлива.Далее арифметика. ;D

cross-track

Цитата: Теоретик от 14.08.2020 10:39:11Если с Земли запустить КА-танкер со 2-й космической скоростью 11,2 км/с, то какой будет "цена" топлива в танкера в единицах скорости?


Вика:Стоимость[править | править код]

Стоимость программы SLS оценивается в $35 млрд.[13] Стоимость только одной ракеты SLS обойдется в $1,6 млрд, а в случае серийного заказа у Boeing — в $800 млн[14].                                                                                                                                                                                              131 т на НОО,+РБ который танкер ,итого всего 30-40т топлива.Далее арифметика. ;D
Я не ясно выразился? тогда повторю еще раз:

Если с Земли запустить КА-танкер со 2-й космической скоростью 11,2 км/с, то какой будет "цена" топлива в танкера в единицах скорости? Акцент: на единицы скорости, а не денежные единицы, как вы написали.

Я хочу, чтобы вы объяснили, как получается выигрыш в 27 км/с на фоне 2-й космической скорости 11,2 км/с?
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!