Лунные МДж vs земных МДж

[algol5720]

Удельная энергия ракетного топлива,а это РГ-1+О2 всего 4 мдж кг,Н2+О2 6 мдж,кг.Грубо .Такую же энергию,с учетом КПД нужно потратить на его получение.

Учиться в школе надо было лучше. 

Правильно.Прочтите книгу:Слово о ракетном топливе.И.стыдоба!При сгорании 1кг керосина действительно выделяется 43 мдж энергии,вот только для горения нужен кислород.

А....А в твоей реакции его нет...

[benderr]

на Луне,не прозвучало, ИМХО, главное её богатство-Энергия.

ошибка!

добыча энергии ,правда через добычу О2 много раз обсуждалась.

Могу повторить.На этом форуме мне никогда не попадалось сообщение о ПОТЕНЦИАЛЬНОЙ энергии лунного вещества.О

теперь вертим филеем?
 напомню ваш тезис:

Есть одна достаточно ценная вещь на Луне которая может стать причиной её колонизации.Но вот о ней,за всё это время не было сказано ни слова.Интересно ,кто нибудь сможет догадаться,что это?Есть она и на Марсе и на его спутниках.

топливном и прочем на Луне,не прозвучало, ИМХО, главное её богатство-Энергия.

топливо,разве не есть запасенная энергия??

вы по прежнему утверждаете,что добыча энергии на иных планетах не обсуждалась на ФНК?
или вы теперь упираете на потенциальную энергию?                           потенциальная энергия ,как впрочем и кинетическая небесных тел многожды обсуждалась в темах терраформинга и темах освоятелей.
а хихиканья валериджа про О2 иНе3 показывают его уровень образования.

[benderr]

На этом форуме мне никогда не попадалось сообщение

мне никогда не попадалось и отсутствует - не тождественные понятия.

[Теоретик]

а хихиканья валериджа про О2 иНе3 показывают его уровень образования.

Скорее уровень вашего понимания.

[Кубик]

топливо,разве не есть запасенная энергия??

СтОит ли  повторять аргументы? Одначе ж запасённой энергией она станет тогда,когда появится именно топливо, куда её в процессе производства закачают..а до тех пор.. А то прям так и валяются залежи энергии - на деле ж либо надо солнечную ловить, либо ядерную притащить..

[Теоретик]

топливо,разве не есть запасенная энергия??

СтОит ли  повторять аргументы? Одначе ж запасённой энергией она станет тогда,когда появится именно топливо, куда её в процессе производства закачают..а до тех пор.. А то прям так и валяются залежи энергии - на деле ж либо надо солнечную ловить, либо ядерную притащить..
Не совсем правильно.Для получения лунного топлива,например Н2 -О2 нужно потратить 6 мдж\ кг энергии,с учётом КПД.В результате получим топливо с энергией 46 мдж\кг.При старте с Земли до этой энергии его нужно разгонять долго и больно.

[Теоретик]

Продолжим о наших баранах.На что можно потратить столь ценный продукт?Для посадки на Луну при старте с НОО нужно иметь ХС около 6 км\ сек.Плюс  ещё 9 км\сек для выхода на НОО Итого 15 км\сек.Это при полёте без возрата.Возвращение ,это ещё 3км\сек.18 км\сек ХС -это куча ступеней и мизер в остатке.Имея лунное топливо,у нас три ближайших точек доставки:ЛОО,НОО и Лагранж.ЛОО ХС 2,5 км\сек ,НОО 3 км\сек с торможением в атмосфере.И тогда наши 18 км\сек делятся на 4 отдельные части не связанные формулой КЭЦ:9-3-3-3 км\сек.Естественно с четырьмя дозаправками ."На перекладных "как говорили в старые добрые времена.про Лагранж это отдельная песня.

[benderr]

Продолжим о наших баранах.

темников,перелогиньтесь.

[Кубик]

Для получения лунного топлива,например Н2 -О2 нужно потратить 6 мдж\ кг энергии,с учётом КПД.В результате получим топливо с энергией 46 мдж\кг.

Это что за новости в физике? Вы не можете получить кислород и водород из воды, затратив меньше энергии, чем выделится при сжигании полученного объёма! Или - знаете магию - (теоретическую, наверно ..)?

[Alex_II]

Или - знаете магию - (теоретическую, наверно ..)

Просто закон сохранения энергии в школе не выучил...

Правда можно при разложении воды на О2 и Н2 воспользоваться халявным солнечным ультрафиолетом - тогда затраты вырабатываемой человеком энергии удастся прилично снизить (останутся в общем затраты на добычу и транспорт льда)...

[Дмитрий Инфан]

Правда можно при разложении воды на О2 и Н2 воспользоваться халявным солнечным ультрафиолетом - тогда затраты вырабатываемой человеком энергии удастся прилично снизить (останутся в общем затраты на добычу и транспорт льда)...

Но будут затраты на разделение элементов - водорода и кислорода,поскольку, в отличие от электролиза, где означенные элементы собираются вокруг своих электродов, здесь они будут образовываться равномерно во всём объёме, формируя гремучую смесь.

[Теоретик]

Или - знаете магию - (теоретическую, наверно ..)

Просто закон сохранения энергии в школе не выучил...
Просто некоторые господа его не понимают.человек может бросить камень на 20 м вверх,но вот поднявшись скажем на девятиэтажку,забросит его уже на 40 м.Магия блин!Тараканы в голове.

[Сергей Хижняк]

Но будут затраты на разделение элементов - водорода и кислорода,поскольку, в отличие от электролиза, где означенные элементы собираются вокруг своих электродов, здесь они будут образовываться равномерно во всём объёме, формируя гремучую смесь.

Можно воспользоваться фотосинтезом, природным или искусственным (так называемый биофотолиз). Вроде, есть схемы, позволяющие получать раздельно водород и кислород. См., например, здесь.
https://www.researchgate.net/publication/308309135_A_comparative_overview_of_hydrogen_production_processes

Fig. 13. Flow diagram of the direct bio-photolysis process.

Fig. 14. Flow diagram of the indirect bio-photolysis process.

Правда, не знаю - насколько это эффективно и в какую копеечку влетит.

[cross-track]

Для получения лунного топлива,например Н2 -О2 нужно потратить 6 мдж\ кг энергии,с учётом КПД.В результате получим топливо с энергией 46 мдж\кг.

Это что за новости в физике? Вы не можете получить кислород и водород из воды, затратив меньше энергии, чем выделится при сжигании полученного объёма! Или - знаете магию - (теоретическую, наверно ..)?

Наверное, имеется в виду другое. Пример: пусть для того, чтобы стартовать с Луны, нужно затратить 1000 кг топлива (горючее+окислитель). Если доставлять топливо с Земли, то нужно затратить 15 км/с х.скорости на доставку этих 1000 кг. Однако, если произвести эти 1000 кг топлива на Луне, то можно сэкономить, доставив, скажем, всего 300 кг оборудования. 
А потенциальная энергия здесь при том, что х.скорость затрачивается (в основном) на преодоление сил всемирного тяготения)

[Сергей Хижняк]

По техническим причинам работать временно нельзя, так что буду продолжать флуд и оффтоп.

Вопрос - как "реализовать" этот запас потенциальной энергии?

Легко. Роняем Луну на Землю, потенциальная энергия превращается в кинетическую, преимущественно - в тепловое движение молекул. Земная кора плавится, океаны испаряются. А уж преобразовывать энергию горячего пара в что-то полезное человечество умеет с 19-го века.

[cross-track]

По техническим причинам работать временно нельзя, так что буду продолжать флуд и оффтоп.

Вопрос - как "реализовать" этот запас потенциальной энергии?

Легко. Роняем Луну на Землю, потенциальная энергия превращается в кинетическую, преимущественно - в тепловое движение молекул. Земная кора плавится, океаны испаряются. А уж преобразовывать энергию горячего пара в что-то полезное человечество умеет с 19-го века.

В самом начале этой ветки упоминалась "полезная энергия" 40 МДж/кг. Я сделал прикидку: если 1 кг запускают с Луны на Землю, то вначале затрачивают энергию на преодоления тяготения Луны, а затем получается прирост энергии за счет "падения" в поле притяжения Земли (Солнце выводим за скобки). Если в результате "полезная характеристическая скорость" будет 9 км/с (вычитая затраты х.скорости на отрыв от Луны), то соответствующая кин.энергия равна тем самым 40 МДж/кг. Совпадение? Не думаю! (с) 

[benderr]

Легко. Роняем Луну на Землю,

ну,прямая переплавка луны (и любой иной) тоже даст уйму тепловой. не?

землю не придется калечить.

[Сергей Хижняк]

ну,прямая переплавка луны (и любой иной) тоже даст уйму тепловой. не?

А за счёт какой энергии её плавить? Сфокусировать солнечную? Помнится, что-то такое было у Станислава Лема. Вспомнил. "Фиаско". У землян там было что-то вроде лазера, фокусирующего солнечную энергию.

[Теоретик]

ну,прямая переплавка луны (и любой иной) тоже даст уйму тепловой. не?
Нет для этого наоборот потребуется Уйма энергии.

[benderr]

Нет для этого наоборот потребуется Уйма энергии.

больше,чем уронить луну на землю?или меньше?