И опять про Ангару (часть третья)

[fagot]

Так именно это и предлагается в РФ для высокоширотной РОС.
На её фоне пилотируемый облет Луны верх благоразумия и экономичности.

С учетом, что долететь до Луны сложнее и дороже, а без выхода на орбиту толком и сфотографировать ничего нельзя, пилотируемый облет Луны это верх бредовости и бессмысленных трат.

[amster]

Так именно это и предлагается в РФ для высокоширотной РОС.
На её фоне пилотируемый облет Луны верх благоразумия и экономичности.

С учетом, что долететь до Луны сложнее и дороже, а без выхода на орбиту толком и сфотографировать ничего нельзя, пилотируемый облет Луны это верх бредовости и бессмысленных трат.

Пиарный эффект от пилотируемого облета Луны больше чем от новой ОС,
а дешевле будет на порядки, то есть не менее чем в 100 раз.
Да и польза хоть какая то будет в отличии от абсолютно бессмысленного болтания на НОО.

[fagot]

Пиарный эффект от пилотируемого облета Луны больше чем от новой ОС,
а дешевле будет на порядки, то есть не менее чем в 100 раз.
Да и польза хоть какая то будет в отличии от абсолютно бессмысленного болтания на НОО.

Эффект будет разве что обратный, т.е. антипиар. И облет Луны без выхода на орбиту не является аналогом для околоземных полетов не то что ОС, а даже и Союза-9, это скорее аналог суборбитальных прыжков на Меркурии, которые будут на порядок дешевле оного облета.

[Raul]

Например:
1. Облет беспилотными копиями Зонда-М, однопуск
2. Облет беспилотными Союзами-Л, однопуск
3. Облет пилотируемым Союзом-Л, однопуск
4. Полеты беспилотных ПТК по орбите Луны с возвращением на Землю
5. Пилотируемый полет по орбите Луны с возвращением на Землю
6. Многопуски с отработкой беспилотных ЛВПК на телеуправлении
7. Доставка на Луну компонент лунной базы и флаговтык.

Пункты 5 и 6 совмещаются

Может быть. Но в предлагаемом графике учитывается вероятность секвестра, из-за которого придется притормозить лунную программу.

Если есть пунт 4, зачем пункты 1-3? Куда потом Союз-Л, на который вбухается время и средства?

Тип будущего ПТК не уточняется. При наличии средств и соблюдении сроков (маловероятно) это будет Орел, при необходимости экономии - модернизированный Союз 7К-ОК. Облетные Союзы-Л в любом случае пригодятся, как спасательный или транспортный корабль. Отработку возращения на Землю на коей мере нельзя считать тратой времени и средств, она необходима для принятия решений о дальнейших этапах работы.

Какой носитель подразумевается под его однопуск?

Ангара

[Дем]

Если лететь на Луну, то только по "взрослому"
1 Создание группировки лунных дзз и навигации на орбите Луны.
2. создание линейки АМС тяжёлых луноходов с ритэгами и способными бурить и хранить керны с последующей отправкой на землю, некие АМС способные работать в зоне вечной ночи внутри кратеров.
3.Система доставки к Луне, возможно и сборка на орбите Земли  или супертяж.
Если хотим в пилотируемое освоение, то создание лунной орбитальной станции, корабля для межпланетных полётов и возврата со 2-косимической,, создание посадочного модуля.
 4.Создание лунной базы.
 Такое в одиночку ни одна страна не потянет, поэтому работать в коллаборации с Китаем.

Такое потянет даже не одна страна, а одна миллиардерская морда.
Просто нашим миллиардерам такое не надо.

[Дем]

Предварительная схема :
- Прямой перелет на поверхность Луны и переход в заранее привезенный Жилой Модуль.

А уже никак - пилотажку мы ещё в первом пункте отменили и человека запускать больше не умеем.

[Ирти]

Пиарный эффект от пилотируемого облета Луны больше чем от новой ОС,
а дешевле будет на порядки, то есть не менее чем в 100 раз.
Да и польза хоть какая то будет в отличии от абсолютно бессмысленного болтания на НОО.

Эффект будет разве что обратный, т.е. антипиар. И облет Луны без выхода на орбиту не является аналогом для околоземных полетов не то что ОС, а даже и Союза-9, это скорее аналог суборбитальных прыжков на Меркурии, которые будут на порядок дешевле оного облета.

Вы что плохо видите что было написано выше..
Пилотируемый выход на ОИСЛ можем замутить 2 ангарами в 1 день стартующами.
БО у Союза Л и есть ЛОС.
Долго там сидеть не надо. Радиация кругом. Полетали чуток, обжились новыми научными данными, главное пиарчик, и обратно. И дальше думаем что ещё инткресного замутить сможем.
Главное не тратить деньги на станцию над облаками. Народу уже противно смотреть, опять полетел очерелной союз/дракон, фик знает зачем.
Народ хочет плясок на Луне.

[fagot]

Вы что плохо видите что было написано выше..
Пилотируемый выход на ОИСЛ можем замутить 2 ангарами в 1 день стартующами.
БО у Союза Л и есть ЛОС.
Долго там сидеть не надо. Радиация кругом. Полетали чуток, обжились новыми научными данными, главное пиарчик, и обратно. И дальше думаем что ещё инткресного замутить сможем.
Главное не тратить деньги на станцию над облаками. Народу уже противно смотреть, опять полетел очерелной союз/дракон, фик знает зачем.
Народ хочет плясок на Луне.

Тут и без выхода на орбиту предлагалось, но и с выходом идея не менее бредовая и более дорогая. Откуда вы знаете, что хочет народ?

[Veganin]

БО у Союза Л и есть ЛОС.

Оригинально...

Долго там сидеть не надо. Радиация кругом. Полетали чуток, обжились новыми научными данными,

Какие научные данные можно получить, полетав чуток вокруг Луны? LRO обращается вокруг Луны уже 15 лет, сделав подробнейшую 3D карту лунной поверхности и собрав огромный массив информации о радиационной обстановке на ОЛО.

главное пиарчик, и обратно.

Вместо серьезной работы на Луне, Вы предлагаете ее имитировать и скармливать медиакартинку гражданам своей страны, выдавая ее за серьезное достижение...

И дальше думаем что ещё инткресного замутить сможем.

В БО Союза-Л, который, по-Вашему, есть ЛОС, еще никто не трахался, тем более, на окололунной орбите. Прямой эфир нового "достижения" отечественной космонавтики точно вызовет ажиотаж во всем мире: если последний ЧМ по футболу смотрели не менее 4 млрд человек, то здесь, точно, можно рассчитывать на большее количество телезрителей. А если монетизировать эту "интересную замуту" в долларах, то появятся деньги на новую пиар-акцию. Которая, также, к космонавтике и научным исследованиям Луны не будет иметь никакого отношения, к сожалению.

Почему Вы вместо пиар-акций не хотите потратить деньги на те же луноходы, например? Видео с них точно будет интересно людям, особенно, если робот, доставленный луноходом к лавовой трубке, спустится в нее. Вот где и наука, и честный пиар.

Кроме того, Вам уже указали на это выше, что Союза-Л не существует: переработка его РКД выльется в совершенно новый многолетний и очень затратный проект, когда РККЭ уже занимается, по госконтракту, ПТК НП. Зачем России два ЛОКа?

[Raul]

Похоже, скоро "Ангара-А5М" понадобится, как минимум, в единичном экземпляре для дальнего космоса:

https://tass.ru/politika/20827963

Путин считает хорошей идею совместно развернуть флаги РФ и Китая на Марсе

https://tass.ru/politika/20827963
Путину показали макет марсохода с технологией автоматического разворачивания флага.

Представители китайской стороны отметили, что хотели бы и дальше совместно с РФ работать в космической сфере, и чтобы китайский и российский флаги были совместно развернуты на Марсе.

Уже завтра Роскосмос объявит о корректировке российской программы исследования Марса

Будущее определилось - совместные программы с Китаем в дальнем космосе на основе имеющихся наработок. Цели - научные исследования и поддержание престижа российской космонавтики.

Хорошо, для Марса есть "казачок", а для Луны что? Китайцы будут изучать Луну лично, поскольку отправка автоматов - для них уже пройденный этап. Россия будет повторять за Китаем, терпя неудачи под хихиканье заинтересованной в них публики?

Правильнее встроиться в китайскую пилотируемую программу, для чего имеются наработки и компетенции. Российский пилотируемый бренд известен во всем мире. А "программа" российских АМС - это не системная работа, а хаотические дергания от Марса к Луне, Венере и Юпитеру. Она создает образ страны, которая ничего не может в сфере высоких технологий. Даже построить успешную АМС на основе готовой техники, как это сделали в Эмиратах...

[Raul]

Кроме того, Вам уже указали на это выше, что Союза-Л не существует: переработка его РКД выльется в совершенно новый многолетний и очень затратный проект, когда РККЭ уже занимается, по госконтракту, ПТК НП. Зачем России два ЛОКа?

Ну конечно, ПТК НП - это не многолетний и нисколько не затратный проект.   Кто-нибудь понимает, зачем России новый ПТК, если вся пилотируемая космонавтка после 2030 года находится под вопросом?

[Андрюха]

Вы что плохо видите что было написано выше..

Это Вы не видите что Вам отвечают...

Пилотируемый выход на ОИСЛ можем замутить 2 ангарами в 1 день стартующами.

Можно, но не в один день

БО у Союза Л и есть ЛОС.

Такой не можно

[Евгений Б.]

Вместо серьезной работы на Луне, Вы предлагаете ее имитировать и скармливать медиакартинку гражданам своей страны, выдавая ее за серьезное достижение...

Это Вы про МКС и новую отечественную ОС?
Согласен, участие и в том и в другом - преступление.

[Евгений Б.]

Предварительная схема :
- Прямой перелет на поверхность Луны и переход в заранее привезенный Жилой Модуль.

А уже никак - пилотажку мы ещё в первом пункте отменили и человека запускать больше не умеем.

Мы отменили болтание в бочках на НОО - МКС, РОС, и прочие китайские клоунские дворцы.
А долететь до Луны за 3-4 суток никаких проблем нет.

[Дем]

Мы отменили болтание в бочках на НОО - МКС, РОС, и прочие китайские клоунские дворцы.
А долететь до Луны за 3-4 суток никаких проблем нет.

Уже есть - специалисты разбегутся.
Ибо им нужна постоянная стабильная работа, а не разовая подработка раз в несколько лет.
Вот нынешнее болтание в бочках, хоть и уже бесполезное, их вполне устраивает. И если раз в несколько лет побочно надо обеспечить полёт куда-то далеко - они всегда под рукой.
Я не уверен, что даже отряд космонавтов останется. Ибо сколько человек захотят потратить десяток лет жизни для того чтобы просто побыть дублёром?

Ну конечно, ПТК НП - это не многолетний и нисколько не затратный проект.   Кто-нибудь понимает, зачем России новый ПТК, если вся пилотируемая космонавтка после 2030 года находится под вопросом?

Вот потому его и не делают реально.

[Raul]

Мы отменили болтание в бочках на НОО - МКС, РОС, и прочие китайские клоунские дворцы.
А долететь до Луны за 3-4 суток никаких проблем нет.

Уже есть - специалисты разбегутся.

Ибо им нужна постоянная стабильная работа, а не разовая подработка раз в несколько лет.
Вот нынешнее болтание в бочках, хоть и уже бесполезное, их вполне устраивает. И если раз в несколько лет побочно надо обеспечить полёт куда-то далеко - они всегда под рукой.
Я не уверен, что даже отряд космонавтов останется. Ибо сколько человек захотят потратить десяток лет жизни для того чтобы просто побыть дублёром?

А почему полеты к Луне не могут быть постоянной работой на много лет вперед? ЛОС - это не Тяньхэ, куда нам по баллистическим причинам дороги нет. И не РОС, на которую нам спонсоров не найти, как нашли для МКС.
Экспедиции к Луне по радиационным причинам короткие, кораблей и космонавтов потребуется много. Все будут заняты - и лётчики, и инженеры. Пристыкуем НЭМ в качестве российского  сегмента и будем туда летать, возить артистов-туристов-специалистов.

[Veganin]

Это Вы про МКС и новую отечественную ОС?
Согласен, участие и в том и в другом - преступление.

А, разве, космонавты летают и на РОСС, и на МКС? Пока заработает РОСС в полную силу, американцы МКС уже сведут.

[Евгений Б.]

Это Вы про МКС и новую отечественную ОС?
Согласен, участие и в том и в другом - преступление.

А, разве, космонавты летают и на РОСС, и на МКС? Пока заработает РОСС в полную силу, американцы МКС уже сведут.

Весёлая субботняя логика у вас!
Преступление не в "совмещении участия одновременно в МКС и В РОС" 
как вы пытаетесь интерпретировать,
преступление в любых полетах к станциям на орбитах,
хоть на МКС , хоть на РОС, хоть на ЛОС, хоть в китайские клоунские дворцы.

Единственное разумное приложение пилотажки - Луна.
А если на Луну не летать, то лучше пока никуда не летать.

[german_kmw]

Это Вы про МКС и новую отечественную ОС?
Согласен, участие и в том и в другом - преступление.

А, разве, космонавты летают и на РОСС, и на МКС? Пока заработает РОСС в полную силу, американцы МКС уже сведут.

А разве американцы собираются сводить свой сегмент?  Пока в планах надстройка на МКС блоков коммерческой Аксиом, потом сведение российского сегмента, потом сведение выработавших ресурс американских модулей.  При этом американский сегмент могут начать сводить и в 2040 и в 2050, будут летать пока состояние позволяет.

Это Вы про МКС и новую отечественную ОС?
Согласен, участие и в том и в другом - преступление.

А, разве, космонавты летают и на РОСС, и на МКС? Пока заработает РОСС в полную силу, американцы МКС уже сведут.

Весёлая субботняя логика у вас!
Преступление не в "совмещении участия одновременно в МКС и В РОС"
как вы пытаетесь интерпретировать,
преступление в любых полетах к станциям на орбитах,
хоть на МКС , хоть на РОС, хоть на ЛОС, хоть в китайские клоунские дворцы.

Единственное разумное приложение пилотажки - Луна.
А если на Луну не летать, то лучше пока никуда не летать.

Аргументов в пользу пилотируемых полётов только на Луну мы от вас надо полагать не услышим, что и не удивительно.

[Veganin]

Весёлая субботняя логика у вас!
Преступление не в "совмещении участия одновременно в МКС и В РОС"
как вы пытаетесь интерпретировать,
преступление в любых полетах к станциям на орбитах,
хоть на МКС , хоть на РОС, хоть на ЛОС, хоть в китайские клоунские дворцы.

Единственное разумное приложение пилотажки - Луна.
А если на Луну не летать, то лучше пока никуда не летать.

Я полностью согласен с Вами, что мы засиделись в бочках на НОО и нужна новая цель как для российской, так и для мировой космонавтики - Луна. Но насчет станций на НОО не согласен: они будут. Вот как выглядит аргументация со стороны Штатов (у Китая и России будет, на мой взгляд, точно такая же аргументация):

Спойлер

https://spacenews.com/beyond-iss-america-must-lead-leo-cislunar-and-beyond/
За пределами МКС: Америка ДОЛЖНА лидировать на НОО, около Луне и за ее пределами

Чарльз Болден, Скотт Пейс и Билл Ликори 15 мая 2024 г.
 МКС. Отступление Америки с НОО стало бы четким сигналом для других о том, что международное космическое лидерство готово к захвату.

Америка может и должна продолжать исследовать и развивать зарубежные направления, где нормы и знания развиваются вместе. Для этого мы должны обеспечить плавный переход поколений от государственных орбитальных платформ к коммерческим. Растущий коммерческий космический сектор предлагает инновационные и экономически эффективные решения для поддержания нашего присутствия на НОО и создания нового присутствия в окололунном пространстве. Сотрудничество с союзниками и странами-единомышленниками может создать многостороннюю структуру, которая расширит дух МКС и предложит необходимые альтернативы Международной лунной исследовательской станции под руководством Китая и России и другим аналогичным будущим начинаниям.

Закрытие МКС и вторая гонка на Луну могут ознаменовать начало новой главы в космосе, в которой Соединенные Штаты продолжают играть ведущую роль. Американское присутствие на Земле и окололунных орбитах – это не только поддержание национального стратегического преимущества, но и сохранение с трудом заработанного наследия руководства совместным развитием отношений, организаций и норм поведения, которые сохраняют космос мирной областью с выгоды для всего человечества.

Путь вперед ясен.

Ставки слишком высоки, а возможности слишком велики. Америка должна возглавить НОО и окололунное пространство как основу лидерства на Земле и за ее пределами, прокладывая курс на безграничное будущее, которое отражает общие ценности демократии, свободы, прав человека, верховенства закона и использования космоса в мирных целях.

Чарльз Ф. Болден-младший — генерал-майор (в отставке) Корпуса морской пехоты США, занимал должность 12-го администратора НАСА, а также является основателем и почетным генеральным директором компании Charles F. Bolden Group LLC.

Скотт Пейс — директор Института космической политики Школы международных отношений Эллиотта Университета Джорджа Вашингтона. Он занимал должности исполнительного секретаря Национального космического совета и заместителя администратора по анализу и оценке программ в НАСА.

Билл Ликори — генерал-лейтенант (в отставке) Космических сил США и бывший директор по космической политике Совета национальной безопасности. В настоящее время он является консультантом, стратегическим советником и членом правления нескольких организаций, специализирующихся на аэрокосмической и военной сфере.

[свернуть]

Кроме того, перед посылкой людей на лунную станцию, целесообразно, на мой взгляд, экипаж направлять на НОО чтобы оценить его слаженность и стрессоустойчивость в условиях космического полета. Не хотелось бы, как  на антарктических станциях и при полетах на шаттлах, всяких эксцессов и даже гибели лунной станции.