И опять про Ангару (часть третья)

[fagot]

Химера "многопуска" СЛС, Фэлкон Хэвит, Вулкана и 33 дозаправок Старшипа вас не пугает, а 4 пуска А5В - это сущий кошмар))).

О, наконец что-то по теме. В отличие от перечисленных носителей А5В сама по себе химера.

[german_kmw]

Химера "многопуска" СЛС, Фэлкон Хэвит, Вулкана и 33 дозаправок Старшипа вас не пугает

Понимаете, я отношусь к тем бородатым чудакам, которые все еще верят в существование лунного однопуска в XX веке. И очень переживают, что у Мишина он не получился. Поэтому хотят однопуск на Ангаре.

К этому можно не относиться серьезно в наше время. Даешь 10x5000 тонн Мст!

Выйдите с инициативой запускать карликов 30-40 кг, типа Хасбика, существенная экономия на питании, сжо. Можно набирать и обычных некрупных  людей 50-55 кг, женщин, жоккеев.  Интеллектуальные способности не ниже, чем у среднестатистического космонавта, а экономия на массе есть. 
 Для колонизации космоса нужны люди с иной конструкцией тела, иной физиологией, чем то что есть сейчас. проблема ведь в том что космонавт в полёте ничего не делает для обеспечения полёта, но при этом всё время жрёт.  Когда с помощью генетики решат эту проблему и научат погружаться в "медвежью" спячку, но проблема с перевесом пилотируемых миссий будет решена.
  А сейчас проблема в том , что всё что везут на МКС, за миллионы, нужно будет возить на Луну за миллиарды - воздух, еду, воду, продукты питания, больше всего весят продукты питания, что-то около килограмма еды на  космонавта, и не важно на МКС, на Марс или Луну.

[german_kmw]

Это верно, но не по отношению к Луне,
а по отношению к полетам людей на НОО.

Запретить полеты на МКС и запретить создавать новые орбитальные станции.

НОО - это наиболее лёгкий способ изучать воздействие космических полётов. Предлагаете готовит космонавтов на орбите Ганимеда?


Вы прикалываетесь что ли?
С таким же успехом можно заявить:
 "авиация это наиболее лёгкий способ изучать воздействие полётов.
Предлагаете готовить летчиков на орбите Земли?".
Но при этом у авиации есть польза, а у полетов на НОО - пользы нет и не будет в принципе.
А у полетов на Луну польза будет.

Какая такая польза от пилотируемых полётов на Луну, ещё ни один "летальщик" не смог ответить на этот прямой вопрос.
 Вы что-то недопоняли. Космонавтов легче готовить на НОО, чем на Луне или Марсе, так же легче собирать и накапливать информацию о космическом полёте имитируя его на МКС - болезни, питание, психология, особенности ремонта и т.д.  На Луне это будет в 10 раз дороже. 

[simple]

. Космонавтов легче готовить на НОО, чем на Луне или Марсе

если хотите летать на марс то лучше тренироваться на луне чем ноо

[Astro Cat]

Вы что-то недопоняли. Космонавтов легче готовить на НОО, чем на Луне или Марсе, так же легче собирать и накапливать информацию о космическом полёте имитируя его на МКС

60 лет имитации бурной деятельности ни к чему не привели. Пора бы, наконец, переходить от имитации к полетам.

[german_kmw]

Вы что-то недопоняли. Космонавтов легче готовить на НОО, чем на Луне или Марсе, так же легче собирать и накапливать информацию о космическом полёте имитируя его на МКС

60 лет имитации бурной деятельности ни к чему не привели. Пора бы, наконец, переходить от имитации к полетам.

За эти 60 лет накопили необходимые знания, а то не умели даже в автоматическую стыковку.  Стыковки, ВКД, ремонт на орбите, вопросы медицине ( а то не знали про тромбы в мозгу),  расчет того что нужно при длительном полёте - воды, воздуха, еды, средств гигиены. А то тот же Скайлэб грохнули из-за того что не знали где заканчивается атмосфера, не могли автоматически стыковаться, не могли заправлять и то же самое было и у СССР.
  Вся проблема это то что людям нужны ресурсы и для полёта и на новом месте.  При длительном полёте нужно вести много еды из расчета в полёт туда и обратно, воду, воздух.  Один космонавт кушает на 1 кг в сутки, в месяц это 30 кг, в 6-9 мес 300-450 кг, а есть ещё обратный полёт и нахождение на Марсе, это на одного! С
Луной проще можно возить с Земли 4-6 грузовиков, как на МКС в год вынь да положь, на 3-4 астронавта. ЭТо та же МКС, только на Луне и в на порядок дороже.
 Вот поэтому умные люди сейчас и ломают мозг над поиском воды на Луне и Марсе, это значительно снизит цену миссии. Так же есть проблема - мы не знаем можно ли выращивать растения на Луне или Марсе, имеется ввиду конечно пригодные в пищу,  пока по текущей информации грунт Луны и Марса не пригоден и ядовит.
 Нет никакой проблемы полететь. Проблема в том, что если потратить ресурсы человечества на флаговтыки мы не приблизимся к колонизации, а ресурсов уже не будет - забросили же Луну после флаговтыка на 60 лет.  С чего будет по-другому?   Проблема обеспечить эти экспедиции ресурсами, за вменяемые расходы.  И тут возможно получится генетически погружать космонавтов в спячку, либо быстрее летать, либо  как-то удешевить перелёт.   
 Будь Венера или Марс похожи на Землю, уже в 70-ые 80-ые начали бьы полеты и колонизацию.

[Raul]

Химера "многопуска" СЛС, Фэлкон Хэвит, Вулкана и 33 дозаправок Старшипа вас не пугает

Понимаете, я отношусь к тем бородатым чудакам, которые все еще верят в существование лунного однопуска в XX веке. И очень переживают, что у Мишина он не получился. Поэтому хотят однопуск на Ангаре.

К этому можно не относиться серьезно в наше время. Даешь 10x5000 тонн Мст!

Выйдите с инициативой запускать карликов 30-40 кг, типа Хасбика, существенная экономия на питании, сжо. Можно набирать и обычных некрупных  людей 50-55 кг, женщин, жоккеев.  Интеллектуальные способности не ниже, чем у среднестатистического космонавта, а экономия на массе есть. 
 Для колонизации космоса нужны люди с иной конструкцией тела, иной физиологией, чем то что есть сейчас. проблема ведь в том что космонавт в полёте ничего не делает для обеспечения полёта, но при этом всё время жрёт.  Когда с помощью генетики решат эту проблему и научат погружаться в "медвежью" спячку, но проблема с перевесом пилотируемых миссий будет решена.
  А сейчас проблема в том , что всё что везут на МКС, за миллионы, нужно будет возить на Луну за миллиарды - воздух, еду, воду, продукты питания, больше всего весят продукты питания, что-то около килограмма еды на  космонавта, и не важно на МКС, на Марс или Луну.

Совершенно уверен в том, что осваивать и даже колонизировать Луну будут люди совершенно нормальной комплекции. Проблема создания недорогой лунной транспортной системы тоже будет решена.

[Astro Cat]

За эти 60 лет накопили необходимые знания, а то не умели даже в автоматическую стыковку.

Бгг. Глюкавому "Курсу"  научились?

Проблема в том, что если потратить ресурсы человечества на флаговтыки мы не приблизимся к колонизации, а ресурсов уже не будет - забросили же Луну после флаговтыка на 60 лет.  С чего будет по-другому? 

С того, что флаговтык, - пройденный этап. Как и сидение в бочках в пустоте в 400 км от земного шара, диаметром 12700 км.

Будь Венера или Марс похожи на Землю, уже в 70-ые 80-ые начали бьы полеты и колонизацию.

Плохому танцору все время что-нибудь мешает.

[Кот Бегемот]

Как и сидение в бочках в пустоте в 400 км от земного шара, диаметром 12700 км.

А чем сидение в бочке на орбите отличается от сидения в бочке под слоем реголита?На орбите хотя бы невесомость халявная можно 3д печатью в невесомости заниматься да и логистически это дешевле а на луне что?Ну выкопайте у себя на даче яму закопайте бочку и сидите там. где разница с луной?Гравитация чуть меньше и все...

[simple]

А чем сидение в бочке на орбите отличается от сидения в бочке под слоем реголита?

нужна другая бочка и средства доставки, другой уровень ответственности, следующий шаг в развитии

[german_kmw]

Будь Венера или Марс похожи на Землю, уже в 70-ые 80-ые начали бьы полеты и колонизацию.

Плохому танцору все время что-нибудь мешает.

"Вот дураки на Солнце надо было лететь зимой!"
 Вам же объяснили, что у других планет общего с Землёй только форма шара, всё остальное другое и не пригодное для такой биоконструкции, как человек.  А вы продолжаете кричать лозунги про "полеты".
 Даже если полетят на Луну или Марс( в случае если там есть вода), люди будут там жить в подземных бочках, типа современных орбитальных станций с нормированным воздухом, водой и питанием.  С жёсткой зависимостью от всего необходимого с Земли - вода, воздух, энергоресурсы, еда.  Это мало похоже на колонизацию для которой нужны ресурсы на месте - почва, воздух, вода.
"Хорошее повтори и ещё раз повтори"
 На данный момент человечество ведёт поиск ресурсов  роботами ( в частности водных) на других небесных телах, и ждёт прогресса в иных областях наук - генетике, медицине, геологии, физике, химии, робототехнике и т.д. для того чтобы получить возможности для экспансии. 
 Если не найдут например воду на Марсе(Луне) прилетит одна экспедиция , пособирает камешки и вернётся на Землю. Ну может ни одна а 5-10, 20 на сколько хватит ресурсов у землян, но потом надоест и прикроют богадельню.
 Пилотируемые полёты с целью колонизации нужны только к телам имеющим ресурсы, например Церера, спутники Юпитера, Сатурна, всё остальное только "флаговтык".
 

[Кот Бегемот]

"Вот дураки на Солнце надо было лететь зимой!"

Лучше ночью

[german_kmw]

"Вот дураки на Солнце надо было лететь зимой!"

Лучше ночью

С "темной стороны" Луны!

[Raul]

Кот Бегемот, Вы что там на Луне прячете, что людям видеть нельзя? Говорю же - Луна - в сфере действия Земли, она наша! Уже и участки на Луне приватизируются. А вам пора свои секреты убирать подальше (можете заявить свои права на небесное тело в установленном порядке, СБ ООН ее рассмотрит).

[Кот Бегемот]

Кот Бегемот, Вы что там на Луне прячете, что людям видеть нельзя?

В том то и дело что там ничего нет

Уже и участки на Луне приватизируются.

Смотрел недавно "задачу трех тел" так целые звезды продавали.Практичский смысл в чем?Можно и на седне участки продавать толку-то?Мне вот кстати интересно что там на седне и что за ней.Может чем тратить деньги на бочку под слоем реголита запустить туда АМС типа зевса?Может помощнее телескопы запустить а ну как найдем обитаемую экзопланету или хотя бы отдаленно пригодную для жизни.А может деньги потратить на генную инженерию и медецину чтобы иметь возможность долететь до той же седны не подохнув от радиации?Ведь проблема не в отсутствии фотонно-термоядерных ракет или супергиганских ракет - проблема в нас.Мы не приспособлены жить за пределами матушки земли.Представте если бы люди например были киборгами.Тогда можно было бы обитать хоть на луне хоть на марсе хоть на проксиме б и пофиг что лететь туда 100-200 лет.
Когда фантасты со времен зарождения русского космизма втирали массам как космические корабли бороздят просторы они ничего не знали про радиацию там.Они не знали про компютеры и что можно исследовать космос не посылая туда людей - с помощью роботов.Но у всех у нас с детсва в подкорке сидит "колыбель строим ракету и вперед покорять космос!".Куда вперед?В таком виде как мы есть мы там не имеем перспектив.1000 дней (или сколько там сейчас рекорд) на НОО и предел.Или в бочке под слоем реголита закопаться поглубже.Хороши покорители космоса.
Интересно когда следующий запуск ангары 

[Raul]

Смотрел недавно "задачу трех тел" так целые звезды продавали.Практичский смысл в чем?Можно и на седне участки продавать толку-то?

Это зависит от статуса планетоида (я не уверен в том, что у земной цивилизации есть права на Седну). Но на Луну, думаю, что все-таки есть. А значит, и право частного владения тоже может быть, хотя понятно, что его надо отрегулировать. В Артемиде к этому первые шаги уже сделаны.

В том то и дело что там ничего нет

Печально, если так. Вы про углерод и азот, или про воду тоже? Недостающие элементы можно доставить с Земли при хорошо налаженной лунной транспортной системе (а для нее хватит водорода и кислорода). В конечном счете, пригодные для налаживания хозяйства площади на полюсах Луны не так уж велики.

[Raul]

Интересно когда следующий запуск ангары 

Смеемся, да? А люди все равно до Луны доберутся, не одним космическим агентством, так другим

[Кот Бегемот]

Недостающие элементы можно доставить с Земли при хорошо налаженной лунной транспортной системе (а для нее хватит водорода и кислорода).

Все что может позволить себе 8млрд землян это 10-15 человек на низкой орбите.Вот когда вы и я сможем в отпуск слетать на орбитальную станцию (чур я за рулем), тогда и на луне города появятся
Изучать луну можно и нужно но, ПМСМ не в приоритете.Пока хватит автоматов и возможно редких пилотируемых полетов.Выше головы не прыгнуть.

Смеемся, да?

Нет просто тема про ангару 

[Raul]

Вот когда вы и я сможем в отпуск слетать на орбитальную станцию (чур я за рулем)

И как называется транспортное средство, на котором Вы предлагаете полететь до орбитальной станции?

[Кот Бегемот]

И как называется транспортное средство, на котором Вы предлагаете прокатиться?

ту-2000