И опять про Ангару (часть третья)

[pkl]

Но если они цитировались, зачем нам слушать в вашем пересказе?

Поскольку Вы мне не доверяете, давайте обратимся к официальному источнику:
https://www.roscosmos.ru/473/
Пройдя по этой ссылке, Вы откроете страничку, прокрутив вниз ту страничку - увидите табличку. А из таблички несложно узнать, какие двигатели стоят в А5й, а какие - в А5В.

[Старый]

Пройдя по этой ссылке, Вы откроете страничку, прокрутив вниз ту страничку - увидите табличку. А из таблички несложно узнать, какие двигатели стоят в А5й, а какие - в А5В.

В полтора раза обещают увеличить ПН! Одно из двух - или А-5В будет работать на гравицапе или её будут запускать с батута.

[Старый]

Причём в полтора раза даже не с нынешних 20 тонн а с мифических 24 тонн.

[Штуцер]

Но если они цитировались, зачем нам слушать в вашем пересказе?

Поскольку Вы мне не доверяете, давайте обратимся к официальному источнику:
https://www.roscosmos.ru/473/
Пройдя по этой ссылке, Вы откроете страничку, прокрутив вниз ту страничку - увидите табличку. А из таблички несложно узнать, какие двигатели стоят в А5й, а какие - в А5В.

Это все понятно. Вас то зачем так много?

[Верный Союзник с Окинавы]

А давайте перед ГКНПЦ установим Ангару как памятник эффективности ракетостроения!

На могиле ГКНПЦ.
Он успеет простудиться на Ваших сектантских похоронах!

Как производитель спутников он был убит в ходе оптимизации.

Как производитель тяжёлых РН Протон уже мёртв.

Ангары у него ещё нет.

Пациент скорее мёртв, чем жив.

[sychbird]

[color=rgba(42, 40, 43, 0.5)]09.05.2021 21:01 [/color]

РКК «Энергия»: новый этап в создании статического макета НЭМ

В РКК «Энергия» доставлен корпус герметичного отсека статического макета Научно-энергетического модуля (НЭМ), изготовленный в РКЦ «Прогресс» (Самара). Макет предназначен для статических и ресурсных испытаний. После проведения приемочного контроля специалисты Корпорации продолжат работы по комплектованию макета, в рамках которых состыкуют корпус с секцией негерметичного отсека, установят кронштейны, корпуса переходников и другое оборудование. После дооснащения макет будет передан во ФГУП «ЦНИИмаш» на испытания, которые запланированы на начало 2017 года, сообщается в пресс-релизе РКК "Энергия" от 27 октября. А.Ж.

- я не понял, а ЦиХ уже бессилен, изготовить макет НЭМ не мог?

А где же его хваленные компетенции?

Закатывают в  фундамент высотки Космического Центра.

Эта одна сторона медали. А вторая - денежки головняк собственной кооперации да бы отдал в чужую - этого и в страшном сне не бывает.

[Hiroo]

Как производитель спутников он был убит в ходе оптимизации.

Как производитель тяжёлых РН Протон уже мёртв.

Ангары у него ещё нет.

Пациент скорее мёртв, чем жив.

Если всё так, чего же тогда зарплата стабильно растёт из года в год? Или это и есть признак смерти? Ну, тогда шоб вы так жили, как мы умираем.
Забавно кстати, но во времена расцвета Протона (середина нулевых) платили людям копейки. Народ пачками увольнялся.
И во время КазСата и МД - то же самое.
Только после прихода Калиновского начались наконец правильные изменения.

А по технике - третья лётная в 70 цеху лежит. Территорию облагораживают. НКЦ строится, можете сами сходить посмотреть. Проектов в разработке куча, как старых, так и новых.
Так что идите лучше за здоровьем своим последите, смерти ГКНПЦ вам ждать ещё очень долго.

[Хунвэйбин]

НКЦ строится, можете сами сходить посмотреть.

Кастинг для приема на службу в НКЦ у Вас уже объявлен?

На минус седьмой этаж НКЦ, авось, прошедших его, кастинг, и возьмут. Главное- чтоб гибкая спина да ботинки блестели.
 И еще- сколько лет  "стабильно растущей  зарплаты" потребуется для оплаты дресс-кода в НКЦ?

[Чёрный Дятел]

Если всё так, чего же тогда зарплата стабильно растёт из года в год?

Судя по бухотчетам с сайта ГКНПЦ - за счет кредитов и сокращения численности сотрудников.

Или это и есть признак смерти?

Это явно одна из причин того, что долги ГКНПЦ умудрились всего за три года увеличиться в три с лишним раза. Впрочем, на одну зарплату столько не потратить физически, как это уже однажды заметил Старый.

Ну, тогда шоб вы так жили, как мы умираем.

Ну вот теперь ГКНПЦ таки отдаст кредиты большей частью московской площадки. За долги отрежут ноги и руки, всего делов. Вряд ли кто на такое согласится.

Забавно кстати, но во времена расцвета Протона (середина нулевых) платили людям копейки.

Меньше пусков - больше зарплата. Вам не кажется, что с этой логикой что-то не так? То есть если ГКНПЦ вообще перестанет запускать РН, то там всем миллионы будут платить, так что ли? А за счет чего банкет?

Народ пачками увольнялся.

А сейчас он перестал увольняться? Его же, судя по отчетности, просто толпами за ворота выкидывают. Десяток тысяч с лишним из 33 тысяч, что были, когда пришел Калиновский. То есть каждого третьего уже выкинули.

И во время КазСата и МД - то же самое.

Зато теперь спутников ГКНПЦ не делает, в отличие от глупого Маска, потому в нем и зарплаты растут. Прекрасная логика.

Только после прихода Калиновского начались наконец правильные изменения.

Набрать кредитов под территорию с целью сокращения затрат на коммунальные расходы в 300 млн.рублей ежегодно (если вспомнить порядок цифр из презентации Рогозина), при этом набрать на сумму в несколько десятков миллиардов рублей. Эффективный менеджмент.

А по технике - третья лётная в 70 цеху лежит.

И во сколько лет там уже отставание от графика 2014-го года, если по книжке Нестерова смотреть? Она уже должна была давно улететь! Или вы и в этом плюс видите - в том, что испытания "Ангары" просто безнадежно затянуты? Пусков нет - хорошо, спутников не делают - хорошо, испытания не проводят - хорошо, главное чтобы зарплата росла. А из какой тумбочки она берется вас не беспокоит? Вроде Калиновский что-то про рост производительности труда в рублях на рыло говорил. Если обратить внимание на число улетевших изделий, то она как бы драматически сократилась, схлопнулась даже, несмотря на увольнение трети занятых на момент прихода Калиновского. В рублях на рыло как бы не меньше выходит, чем в 2014-м, при том, что рыл стало заметно меньше. Но пусков то стало еще меньше.

Территорию облагораживают.

В смысле готовят к сносу под застройку? Какой вообще в этом смысл, раз все строения на территории, которая со стороны Филевского парка, снесут. Могли уж на зарплату сотрудникам пустить тогда, им явно деньги нужнее. Впрочем, походу это дурной пример со стороны правительства Москвы. Типа ежегодная замена бордюра.

НКЦ строится, можете сами сходить посмотреть.

А в чем тут позитив для ГКНПЦ? Судя по заявленным площадям, туда влезут не только лишь все текущие сотрудники. Места в НКЦ мало, там еще полтора десятка контор сидеть должны, а уже ИКИ и ИМБП туда запрессуют, то для ГКНПЦ и места-то не останется. Странно, что вы настолько уверены в своем будущем. Думаете, что вас никогда не сократят ради оптимизации штатов? Тем более, надо же за счет чего-то увеличивать зарплату.

Проектов в разработке куча, как старых, так и новых.

Бумагу можно сколько угодно разрабатывать, а вот под железо деньги получить совсем другое.  "Энергия" по факту выкинула Хруничев из изготовления модулей для орбитальных станций - РОСС как бы целиком без рудиментов "Алмазов" и ТКС, в сверхтяж только частично пустила, и не факт, что пустит в метановой. А ведь, судя по старым публикациям, у ГКНПЦ были свои разработки по метановому сверхтяжу, только вот они не пригодились. "Амур-СПГ" - опять же без ГКНПЦ, "Союз-5" - тем более. Хотя казалось бы, логично клепать ракету диаметром как у Протона там же, где и клепали Протон. Но весь опыт, накопленный в ГКНПЦ по части разработки новых РН, похоже, признан абсолютно не годным, раз разработку отдали "Прогрессу". И что у ГКНПЦ в сухом остатке есть - А5М, может быть А5В, и может быть КВТК. И что-нибудь в сверхтяж, если позовут. Из всего остального выперли. Так что как разработчик новой техники контора по факту мертва, ибо кусок государственного пирога, что ей достается, слишком мал, чтобы развиваться. Она обречена на медленное загнивание, если, конечно, не произойдет чудо и сверху ей не свалится огромный заказ на разработку русского "Старшипа". Ведь даже на Рокоте-М ей запретили деньги делать, судя по тому, что военные заявили его чисто под свои нужды. То есть данные ракеты-носители предприятие будет делать по госрасценкам, то есть практически без прибыли. А территории уже нет, долги больше нечем отдавать. Финиш. Остается только увольнять сотрудников. Ну а чем меньше сотрудников, тем менее могучие проекты ГКНПЦ сможет осилить. Или вы считаете, что как только численность работников ГКНПЦ станет ниже, чем число занятых в SpaceX, то ГКНПЦ резко увеличит свою долю на рынке?

Так что идите лучше за здоровьем своим последите, смерти ГКНПЦ вам ждать ещё очень долго.

Формально ГКНПЦ может умирать еще долго, но по факту он уже мертв. Просто глянем на то, сколько человек там работает сейчас и сколько работало ранее. КБ "Салют" могли родить прототип орбитального боевого лазера за два года, а сейчас мурыжило почти шесть лет вторую летную "Ангару", которая от первой летной отличалась только массой болванки (если вспомнить о словах на эту тему Д.А. Петрова). Прогресс на лицо - осталась только бледная тень былого величия. И крыши в кремле нет, не то, что в начале 90-х.

[Старый]

Если всё так, чего же тогда зарплата стабильно растёт из года в год?

Ты ж сам говорил: чтобы на улицы не вышли.   Не за то же что по полметра бумагт в день делаете.

[sychbird]

Не сходиться у Черного Дятла. 
Двух  новых тем в области разработки  А5В и КВТК за глаза хватит любой конторе. А из текучки А5М и Рокота с новой СУ вполне хватит. Да еще сопровождение А5 с новым ДМ.

У Прогресса две темы: Союз 5 и Союз СПГ. С учетом загрузки по разработке спутников дай бог, что бы это-то вытянули.

Лунная тема без А5В на нынешний расклад просто химера. Так что в ней ГКПНЦ место обеспечено.

А Энергия будет разрабатывать  РОСС и пристроить ее блоки на А5 без ЦИХа тоже никак.
Как и лунные модули на А5В.

[Верный Союзник с Окинавы]

Как производитель спутников он был убит в ходе оптимизации.

Как производитель тяжёлых РН Протон уже мёртв.

Ангары у него ещё нет.

Пациент скорее мёртв, чем жив.

Если всё так, чего же тогда зарплата стабильно растёт из года в год? Или это и есть признак смерти? Ну, тогда шоб вы так жили, как мы умираем.
Забавно кстати, но во времена расцвета Протона (середина нулевых) платили людям копейки. Народ пачками увольнялся.
И во время КазСата и МД - то же самое.
Только после прихода Калиновского начались наконец правильные изменения.

А по технике - третья лётная в 70 цеху лежит. Территорию облагораживают. НКЦ строится, можете сами сходить посмотреть. Проектов в разработке куча, как старых, так и новых.
Так что идите лучше за здоровьем своим последите, смерти ГКНПЦ вам ждать ещё очень долго.

Ну так разработчикам SLS и Orion платят ещё больше. И проекты там ещё покруче рисуют. И даже какой срок ракета "почти готовая" стоит. Да чем чёрт не шутит, даже какие-то испытания проводят.

Только SLS от этого чаще или лучше летать не стала.

И Saturn V + Apollo остаётся единственным, что доставляло людей на Луну, как бы в NASA и конгрессе не хорохорились о своей "эффективности" в сравнении с последним и не отрицали очевидное.

Аналогия видна?

[Чёрный Дятел]

Двух  новых тем в области разработки  А5В и КВТК за глаза хватит любой конторе.

Конторе какого размера? Тем более судьба той же А5В пока не определена. Да и тот же КВТК уже сколько лет разрабатывается, а вот пуск все никак. Вообще странно, что про него пресса не вспоминает. Он-то в отличии от "Ангары" вообще не летал еще. Для конторы, поднявшей всю "Ангару" как комплекс с нуля, это как бы мелковато будет. И не лишним будет вспомнить, что когда А5В презентовали при Калиновском, то ее первый пуск на 2023-й планировался. А сейчас уже съехал в 2027-2028, если, как говориться, на это таки точно дадут денег.

А из текучки А5М и Рокота с новой СУ вполне хватит.

Так разве этого достаточно? Тем более с их эксплуатации вряд ли чего удастся заработать. Работа на наше государство, в отличие от американского, оплачивается практически по себестоимости, без каких-либо существенных приварок. Да и после консолидации в Роскосмосе пусков через Главкосмос, ГКНПЦ даже с коммерции вряд ли много получит. Не он это определяет теперь, а Роскосмос. Если же вспомнить тему "ПРАЙС", то там по старому "Рокоту" пусковая услуга для инозаказчика стоила вдвое больше, чем для МО. К тому же - кончилась разработка нового "Рокота" - что дальше? Какие еще темы?

У Прогресса две темы: Союз 5 и Союз СПГ. С учетом загрузки по разработке спутников дай бог, что бы это-то вытянули.

Так иметь больше тем, чем может контора осилить - это же плюс, а не минус. Тем более РКЦ Прогресс имеет диверсифицированное производство - делает и спутники, и ракеты. А ГКНПЦ теперь только спутники. Если ему не дадут заказ на адаптацию, то и делать не будет. Сам он ничего уже не может инициировать в этом плане. Пуски своих спутников на своих ракетах для него под запретом. Да хоть на Маска посмотрите - ЦиХ последнее время делает все наоборот относительно него. Маск делает спутники - ЦиХ от них отказывается. Маск лезет на новые рынки, ЦиХ решил остаться один на один с самым низкомаржинальным - пусковыми услугами. Лишь бы не как проклятые американцы.

Лунная тема без А5В на нынешний расклад просто химера. Так что в ней ГКПНЦ место обеспечено.

А не является ли химерой многопуск на А5В? Недавно же "Протон-ПМ" хвалился, что на новом производстве сможет аж 40 штук в год 191-х клепать. То есть максимум 8 тяжелых "Ангар" в год - это и А5, и А5М, и А5В. Объемы даже не количество пусковых теперь ограничивает (ведь можно при выборе высокого наклонения и Плесецк, и Восточный использовать), а запланированная немощь серийного завода двигателей. Сколько там закладывали при проектировании "Ангары" - 100-120 УРМ-1 в год? То есть 100-120 РД-191, а тут прямо поставлено пределом в три раза меньшее количество. То есть все в итоге упирается в лучшем случае в 1-2 экспедиции в год. Тут надо либо что-то с "Новым звездным" делать, либо бросать это дело с многопуском.

А Энергия будет разрабатывать  РОСС и пристроить ее блоки на А5 без ЦИХа тоже никак.

Так разработка  и создание модулей и работы по адаптации модулей к выведению на А5 - это на порядок отличающиеся величины, если выражать в рублях.  И когда еще эти заказы на "Ангару" для РОСС будут. А кушать ЦиХу надо сейчас. То есть опять кого-то ради оптимизации уволят, ну а к тому моменту, когда заказы таки будут, выполнять их будет не кому.

Как и лунные модули на А5В.

Это еще когда будет? В лучшем случае к 2030-му. А ЦиХу чем-то жить надо прямо сейчас. У него ведь, благодаря глубоко продуманному с государственной точки зрения решению о прекращении выпуска "Протона-М" до начала серийного выпуска "Ангары", образовался разрыв в поступления средств от серийного клепания ракет.
Просто напомню кусок из статьи про первый пуск А5 из НК 02/2015:

В соответствии с планами, оглашенными 11 сентября 2014 г., программа летно-конструкторских испытаний (ЛКИ) «Ангары» насчитывает 10 пусков ракет легкого и тяжелого классов. Кроме первых двух, все последующие старты будут проводиться с реальными полезными нагрузками. Пуски планируется возобновить в 2016 г., а программа ЛКИ рассчитана до 2020 г. В 2014 и 2015 гг. ГКНПЦ имени М. В. Хруничева должен построить по одному тяжелому носителю. В 2016 – 2017 гг. производить «Ангару» не планируется, но с 2018 по 2020 г. предприятие должно выпускать по две ракеты в год, а в 2021 – 2022 гг. – уже по четыре. В 2023 г. Центр сделает шесть тяжелых ракет, а в 2024 – 2025 гг. выйдет на ежегодный выпуск семи носителей «Ангара-А5».
....
«Протон», на смену которому придет «Ангара», с 2021 г. будет использоваться практически только для коммерческих пусков. Производство этого носителя в ГКНПЦ имени М.В . Хруничева будет постепенно сокращаться – с 11 в 2014 г. до восьми в 2018 г., а к 2025 г. предприятие должно выпускать всего по пять «Протонов» в год.

В отличии от ситуации с "Протон-К" и "Протон-М", когда общее количество выпускаемых ракет не сокращалось, здесь имеется резкое падение загрузки производства, что не может не ухудшать финансовые перспективы предприятия. Потому и можно сказать, что ГКНПЦ уже мертв, ему банально не с чего жить без субсидий со стороны государства, а скоро и ненужного, чтобы продать, ему не оставят. С такой загрузкой контора фактически банкрот в творческом и финансовом плане. Ей только сокращения и остаются. Ну и в перспективе - судьба НПО "Молния". Да и будет ли интересны той же молодежи заниматься только адаптациями? Какой опыт смогут получить молодые специалисты, прийдя на предприятие, которое не делает ничего нового и живет только в долг? Дойной коровы у него нет, в отличии от Прогресса, у которого есть семерка, на которую куча заказов. Это полное фиаско, с  какой стороны не взглянуть.

[sychbird]

КВТК будут делать однозначно. Там по внешним признакам проблемы с финансированием стендов для отработки двигателя. Ну прижмут потребности МО по тяжелым нагрузкам - выделят.
Одна новая тема уже есть и она не рядовая.
А от одного водорода до другого дорога проще и ближе.

Какие финансовые перспективы у ЦИХа мне не видно. Смотреть отчеты - времени нет.

И насчет крыши. Как ни крути, а крыша то рядом всяко будет.

[Старый]

КВТК будут делать однозначно.

С чего бы это?

[Старый]

Ну прижмут потребности МО по тяжелым нагрузкам - выделят.

Соединят вместе три Союза-5.

[Штуцер]

Ну прижмут потребности МО по тяжелым нагрузкам - выделят.

Соединят вместе три Союза-5.

Одного-то нет.

[владимир смурной]

А по технике - третья лётная в 70 цеху лежит. 

а по конкретнее не поделитесь?
лежит или уже скомплектована для КИС?
и когда на погрузку  на полигон?
Или все уйдет на конец года?

[sychbird]

Ну прижмут потребности МО по тяжелым нагрузкам - выделят.

Соединят вместе три Союза-5.

В виде фанерных макетов и запустят с твоего семейного огорода.   

Инженю вышла на подиум и трясет нижними юбками. 

[Старый]

В виде фанерных макетов и запустят с твоего семейного огорода.   
Инженю вышла на подиум и трясет нижними юбками. 

Всё что смог сморозить профессор.  Кто спрашивал что такое "деменция"?