И опять про Ангару (часть третья)

[opinion]

Насовские бюрократы не могут включить разгонный блок в полезную нагрузку, потому что их спросят, а какая от него собственно польза.

IUS был включён в ПН Шаттла. Те кто спрашивают прекрасно знают какая польза от РБ, поэтому таких дурных вопросов не возникает.

IUS себя самого на орбиту не выводил.

[Старый]

А если это вторая ступень Фалкон-9? У неё такая же функция: с суборбитальной траектории довывестесь до опорной орбиты, а потом вывести КА на более высокую орбиту. Вторая ступень полезная нагрузка?

Да. Вторая ступень выполняет функцию разгонного блока и составляет полезную нагрузку для РН.

[Старый]

IUS себя самого на орбиту не выводил.

А на Титане-3/4 он ПН или РБ?

[cross-track]

Так вот, разгонный блок это функциональность. Это устройство которое выводит космический аппарат на высокую орбиту или отлётную траекторию. Поэтому на опорной орбите такое устройство является полезной нагрузкой.

а если разгонный блок вначале довыводит космический аппарат на опорную орбиту, а уже затем выводит его на высокую орбиту или отлётную траекторию, то тогда как?

Тогда это так же. Причём таких РБ большинство.

но на опорную орбиту КА не попадет без РБ. С другой стороны, есть КА (или КА+РБ), которые оказываются на опорной орбиты без участия РБ. Это же разные случаи, не?

[Старый]

но на опорную орбиту КА не попадет без РБ. С другой стороны, есть КА (или КА+РБ), которые оказываются на опорной орбиты без участия РБ. Это же разные случаи, не?

О чём этот спич?

[cross-track]

но на опорную орбиту КА не попадет без РБ. С другой стороны, есть КА (или КА+РБ), которые оказываются на опорной орбиты без участия РБ. Это же разные случаи, не?

О чём этот спич?

о том, чтО считать полезной нагрузкой

[Старый]

но на опорную орбиту КА не попадет без РБ. С другой стороны, есть КА (или КА+РБ), которые оказываются на опорной орбиты без участия РБ. Это же разные случаи, не?

О чём этот спич?

о том, чтО считать полезной нагрузкой

В твоём тексте ничего не говорится о том что считать полезной нагрузкой.

[opinion]

А если это вторая ступень Фалкон-9? У неё такая же функция: с суборбитальной траектории довывестесь до опорной орбиты, а потом вывести КА на более высокую орбиту. Вторая ступень полезная нагрузка?

Да. Вторая ступень выполняет функцию разгонного блока и составляет полезную нагрузку для РН.

Хорошо. Тогда о чём мы спорим? Именно это я и сказал Дмитрию В. с самого начала.

[Старый]

Хорошо. Тогда о чём мы спорим?

Я не знаю о чём вы спорите.

[cross-track]

но на опорную орбиту КА не попадет без РБ. С другой стороны, есть КА (или КА+РБ), которые оказываются на опорной орбиты без участия РБ. Это же разные случаи, не?

О чём этот спич?

о том, чтО считать полезной нагрузкой

В твоём тексте ничего не говорится о том что считать полезной нагрузкой.

Рассмотрим случаи:

1. (КА+РБ) оказываются на опорной орбиты без участия РБ.
2. (КА+РБ) оказываются на опорной орбиты с участием РБ, т.е. без РБ ракета не в состоянии вывести КА на опорную орбиту.

Вопрос: в этих двух случаях РБ входит в ПН, или нет?

[sychbird]

 "вон какое колесо! Что ты думаешь, доедет то колесо, если б случилось в Москву, или не доедет?"  ... "В Казань не доедет", (С) Гоголь.

[Старый]

Рассмотрим случаи:

1. (КА+РБ) оказываются на опорной орбиты без участия РБ.
2. (КА+РБ) оказываются на опорной орбиты с участием РБ, т.е. без РБ ракета не в состоянии вывести КА на опорную орбиту.

Вопрос: в этих двух случаях РБ входит в ПН, или нет?

Конечно входит. А какие сомнения? Если Бриз или Фрегат довыводятся то они перестают быть РБ, чтоли?

[cross-track]

Рассмотрим случаи:

1. (КА+РБ) оказываются на опорной орбиты без участия РБ.
2. (КА+РБ) оказываются на опорной орбиты с участием РБ, т.е. без РБ ракета не в состоянии вывести КА на опорную орбиту.

Вопрос: в этих двух случаях РБ входит в ПН, или нет?

Конечно входит. А какие сомнения? Если Бриз или Фрегат довыводятся то они перестают быть РБ, чтоли?

Если сравнивать ракеты по ПН, и одна ракета доставляет на опорную орбиту связку (КА+РБ) без участия РБ, а вторая - точно такую же связку (КА+РБ), но при этом РБ довыводил эту связку на опорную орбиту, то какая ракета лучше по выводимой ПН на опорную орбиту?

Кстати, в первом запуске тяжелой Ангары связка (КА+РБ) не дотягивала до замкнутой опорной орбиты (перигей был отрицательным: -1000 км), и без работы РБ опорная орбита не достигалась.

[Старый]

Если сравнивать ракеты по ПН, и одна ракета доставляет на опорную орбиту связку (КА+РБ) без участия РБ, а вторая - точно такую же связку (КА+РБ), но при этом РБ довыводил эту связку на опорную орбиту, то какая ракета лучше по выводимой ПН на опорную орбиту?

Ты о принципиальных подходах и определениях или о чём? Какая ракета лучше - это вопрос конструирования. 

Полезной нагрузкой считается РБ с космическим аппаратом на опорной орбите. Что не так?

[cross-track]

Если сравнивать ракеты по ПН, и одна ракета доставляет на опорную орбиту связку (КА+РБ) без участия РБ, а вторая - точно такую же связку (КА+РБ), но при этом РБ довыводил эту связку на опорную орбиту, то какая ракета лучше по выводимой ПН на опорную орбиту?

Ты о принципиальных подходах и определениях или о чём? Какая ракета лучше - это вопрос конструирования.

Полезной нагрузкой считается РБ с космическим аппаратом на опорной орбите. Что не так?

я о конкретном вопросе: какую ПН вывела тяжелая Ангара на опорную орбиту в первом полете? Сколько тонн?

[Старый]

я о конкретном вопросе: какую ПН вывела тяжелая Ангара на опорную орбиту в первом полете? Сколько тонн?

В районе 20 тонн.

[cross-track]

я о конкретном вопросе: какую ПН вывела тяжелая Ангара на опорную орбиту в первом полете? Сколько тонн?

В районе 20 тонн.

а как вы учитывали массу РБ? Вычитали затраты горючего на довыведение на опорную орбиту?

[Старый]

а как вы учитывали массу РБ? Вычитали затраты горючего на довыведение на опорную орбиту?

Да. Полностью заправленный Бриз - 21 тонна, ГВМ - 2 тонны. Итого 23 тонны. Три тонны израсходованы на довыведение, остаётся 20. На довыведение израсходованно больше трёх тонн но ладно, пусть будет 20.

[cross-track]

а как вы учитывали массу РБ? Вычитали затраты горючего на довыведение на опорную орбиту?

Да. Полностью заправленный Бриз - 21 тонна, ГВМ - 2 тонны. Итого 23 тонны. Три тонны израсходованы на довыведение, остаётся 20. На довыведение израсходованно больше трёх тонн но ладно, пусть будет 20.

А вот Дмитрий В. писал, что 20.4. И кому верить?!

[Старый]

А вот Дмитрий В. писал, что 20.4. И кому верить?!

Мне.