И опять про Ангару (часть третья)

[sychbird]

При хронической нехватке средств в Российской КД расчеты на то, что что-то отобьётся абсолютно нереальны. Бал правит актуальная сейчас потребность и региональные интересы поддержания высокотехнологических производств и компетенций.

Все так. Только региональных интересов нет.
Помните, за что метранпажа посадили? - За лозунг "Кадры решают всё. Сталин"
"Кадры: решает всё Сталин"

Занос на скользкой обочине.

[Штуцер]

Занос на скользкую обочину.

Логически противоречивая фраза.
Занос - значит скольжение уже по дороге. ))
Закос - другое дело.

[ZOOR]

Не шутите так. Отите сказать стоимость восстановления 2 лярда?

Я ХЗ сколько там насчитать можно.
Скажу сразу -- это будет создание нового движка.
Поскольку по старой КД его произвести нельзя, даже в случае её полного наличия -- нет уже части материалов, технологий, стендовой и производственной базы, кооперации.
Если всё это заменять и отрабатывать -- получится создание нового ЖРД.
Так понятней?

[vlad7308]

Не шутите так. Отите сказать стоимость восстановления 2 лярда?

Я ХЗ сколько там насчитать можно.
Скажу сразу -- это будет создание нового движка.
Поскольку по старой КД его произвести нельзя, даже в случае её полного наличия -- нет уже части материалов, технологий, стендовой и производственной базы, кооперации.
Если всё это заменять и отрабатывать -- получится создание нового ЖРД.
Так понятней?

ой, да ну
Когда китайцы тибрят и копируют чей-нибудь девайс (всё равно какой), никто не называет это "созданием нового". Так и говорят - скопировали.

Вообще когда начинаются разговоры (особенно среди специалистов, хорошо понимающих о чем речь) о трудности или невозможности повторить то, что было сделано 50 лет назад, это навевает очень нехорошие мысли. "Тех" материалов и оборудования конечно уже нет, но есть гораздо лучше.

ЗЫ я понятия не имею, стоит или нет снова налаживать выпуск НК-33. Чисто по ТТХ - машина вроде весьма удачная. По технологиям - хбз. Но вполне возможно, что операции, очень нетехнологичные 50 лет назад (если таковые там есть), могут быть вполне технологичными сейчас.

[sychbird]

Замена материалов и технологий это новый полный цикл испытаний. Новые технологии и материалы стоят как минимум не дешевле, а скорее много дороже, если их локализовать на конкретном производстве. Разве что кооперация, но и это не дешево из за малой серийности.

Как не крути - создания нового двигателя, но с меньшим техническим риском. На производстве иного собственника в иной  административной иерархии.

[ZOOR]

Вообще когда начинаются разговоры (особенно среди специалистов, хорошо понимающих о чем речь) о трудности или невозможности повторить то, что было сделано 50 лет назад, это навевает очень нехорошие мысли.

Я говорю не о трудностях или невозможности. Я говорю о финансовых затратах.
И в частности, об их оправданности в данном случае.

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Вообще когда начинаются разговоры (особенно среди специалистов, хорошо понимающих о чем речь) о трудности или невозможности повторить то, что было сделано 50 лет назад, это навевает очень нехорошие мысли.

Я говорю не о трудностях или невозможности. Я говорю о финансовых затратах.
И в частности, об их оправданности в данном случае.

Так можно рассуждать на уровне копирования двигателя для паровоза. Ракетный двигатель, это совсем несколько очень другое. Но для понимания этого, опыта из XVIII века не достаточно. Изучите матчасть для начала...

[vlad7308]

Вообще когда начинаются разговоры (особенно среди специалистов, хорошо понимающих о чем речь) о трудности или невозможности повторить то, что было сделано 50 лет назад, это навевает очень нехорошие мысли.

Я говорю не о трудностях или невозможности. Я говорю о финансовых затратах.
И в частности, об их оправданности в данном случае.

можно было бы попробовать поступить, как НАСА со спейсикс. Например, гарантировать закупку, скажем, 200 двигателей с ТТХ примерно как у нк33 (УИ можно и меньше, многократное включение желательно весьма, конкретное устройство вообще не оговаривается), по фиксированной цене. Скажем, 1-2млн (долларов). Затрат из бюджета - ноль (или почти ноль, если контрактору предоставляются какие доп.возможности типа доступа к испытательной базе). Если получится - будет конкурент бхг. Не получится - ну не получится.

[ZOOR]

можно было бы попробовать поступить, как НАСА со спейсикс. Например, гарантировать закупку, скажем, 200 двигателей ...

Филёву ЕМНИП что-то гарантировали ....

[vlad7308]

можно было бы попробовать поступить, как НАСА со спейсикс. Например, гарантировать закупку, скажем, 200 двигателей ...

Филёву ЕМНИП что-то гарантировали ....

ну то есть опять ничего нельзя, потому что заколдованная страна.
Возможно, Вы и правы

[sychbird]

Вообще когда начинаются разговоры (особенно среди специалистов, хорошо понимающих о чем речь) о трудности или невозможности повторить то, что было сделано 50 лет назад, это навевает очень нехорошие мысли.

Я говорю не о трудностях или невозможности. Я говорю о финансовых затратах.
И в частности, об их оправданности в данном случае.

можно было бы попробовать поступить, как НАСА со спейсикс. Например, гарантировать закупку, скажем, 200 двигателей с ТТХ примерно как у нк33 (УИ можно и меньше, многократное включение желательно весьма, конкретное устройство вообще не оговаривается), по фиксированной цене. Скажем, 1-2млн (долларов). Затрат из бюджета - ноль (или почти ноль, если контрактору предоставляются какие доп.возможности типа доступа к испытательной базе). Если получится - будет конкурент бхг. Не получится - ну не получится.

Так можно действовать имея американскую емкость финансового рынка. Под гарантии ГК с ее гигантскими долгами банки не дадут производителю кредитов на подготовку производства с приемлемым процентом.

[vlad7308]

Так можно действовать имея американскую емкость финансового рынка.

Закодованная страна, в которой ничего нельзя и все невозможно. Дада.

[ZOOR]

Так можно действовать имея американскую емкость финансового рынка.

Закодованная страна, в которой ничего нельзя и все невозможно. Дада.

Не заколдованная, а страна вечнозеленых помидоров.
И администрация просит на техническом форуме обходиться без политики.
Это конечно невозможно, но приходится ...

[Seerndv]

- впереди новые испытания ... новые ГВМ ... новые награждения:

Советнику главы Центра имени Хруничева Иванову присвоили звание Героя Труда
Путин присвоил советнику главы Центра имени Хруничева Иванову звание Героя Труда

© РИА Новости / Алексей Никольский
Перейти в медиабанк

Золотая медаль "Герой труда". Архивное фото

Читать ria.ru в

МОСКВА, 20 июл - РИА Новости. Президент России Владимир Путин присвоил звание Героя труда РФ советнику гендиректора центра имени Хруничева Владимиру Иванову, соответствующий указ опубликован на официальном интернет-портале правовой информации.
"За особые трудовые заслуги перед государством и народом присвоить звание Героя труда Российской Федерации Иванову Владимиру Леонтьевичу - советнику генерального директора по взаимодействию с государственными заказчиками акционерного общества "Государственный космический научно-производственный центр имени М.В. Хруничева", город Москва", - говорится в документе.

[Искандер]

М-ммм,.. да.

НК-33 хорошее решение для среднего и тяжелого носителей с перспективой носителя для  ПК.
Учитывая новые современные технологии подозреваю, что воссоздать его можно относительно просто и дешево. Испытания - по любому полный цикл.
Тем более, что нужен УВТ. Может и на СПГ стоило бы пробовать перевести - все испытывать дешевле. Потому как Союз-СПГ обещанного двигателя РД не увидит никогда. Хорошо бы.

Но не судьба.

[Ивгениуш]

Не шутите так. Отите сказать стоимость восстановления 2 лярда?

Я ХЗ сколько там насчитать можно.
Скажу сразу -- это будет создание нового движка.
Поскольку по старой КД его произвести нельзя, даже в случае её полного наличия -- нет уже части материалов, технологий, стендовой и производственной базы, кооперации.
Если всё это заменять и отрабатывать -- получится создание нового ЖРД.
Так понятней?

Вообще говоря, нет, база в Самаре существует давно, и с тех пор многое сохранилось. Недаром они продолжают совершенствовать многие движки, нк-33-1 по своим показателям близок к рд-190. Конечно производство серийных изделий потребует серьёзных вложений. Нет смысла спорить, я не могу доказать свою точку зрения, Вы, думаю, тоже. На мой взгляд потенциальная возможность есть, и вовсе не так всё это будет дорого. Многое будет зависеть от реальной, просчитанной  выгоды, а также некоторых обстоятельств(проблемы с Ангарой и рд-191 или 193).

[Штуцер]

Уважаемые собеседники.
А нельзя забыть про НК-33 в теме про Ангару.?

[vlad7308]

Уважаемые собеседники.
А нельзя забыть про НК-33 в теме про Ангару.?

это тема давно не про ангару
Уже лет десять.

[vasquez]

это тема давно не про ангару
Уже лет десять.

Про Ангару, но косвенно. Это тема про Старого и его бесплодные попытки дискредитировать Ангару.
Уверен, Ангара выйдет победителем.

[fagot]

Для Ангары НК-33 слишком слаб, а нью-Зенит и Тризенит в другой теме. К тому же конструкция его не так проста и вместо копирования лучше создавать новый более простой двигатель.