Starlink - глобальный спутниковый интернет от SpaceX

[Arzach]

Куйпер (как он, кстати, читается?)

Так же, как известный пояс камней за орбитой Нептуна, названный в честь Джерарда Койпера, который считал, что этот пояс когда-то существовал, но уже рассеялся.

[Inti]

Для производства терминалов Старлинка уже почти построена огромная фабрика:
https://www.teslarati.com/starlink-production-facility-completion/


Российский РЭБ Тобол научился мешать терминалам Старлинка:
https://eurasiantimes.com/russias-tobol-ew-system-cuts-off-starlink-from-its-ground-terminals/

«Хотя Starlink кажется невосприимчивым к РЭБ на спутниковых частотах, в его структуре есть GPS, который, к сожалению, уязвим для электронных помех. При глушении сигнала GPS Старлинк не может зарегистрироваться, и даже после успешной регистрации его скорость снижается вплоть до полной потери связи».
"While Starlink appears to be immune to EW at satellite frequencies, it has GPS in its structure, which is unfortunately vulnerable to electronic interference. If the GPS signal is jammed, Starlink cannot register, and even after successful registration, its speed is reduced until the connection is completely lost"

[Брабонт]

Вот у меня это был изначальный вопрос, как терминалы старлинков работают в зоне действия ВСУшных же средств РЭБ.

[A.E]

При глушении сигнала GPS Старлинк не может зарегистрироваться,

Это старый простой фокус, и СЛ уже больше года как добавили возможность работы без GPS, чем очень восторгались представители Пентагона.
И для таких "новостей" есть другая тема 

[Inti]

При глушении сигнала GPS Старлинк не может зарегистрироваться,

Это старый простой фокус, и СЛ уже больше года как добавили возможность работы без GPS, чем очень восторгались представители Пентагона.
И для таких "новостей" есть другая тема 

А ссылочки на то что я выделил жирным можно? А то что-то не могу найти

[A.E]

1. Вот версия про борьбу с борьбой https://vsatman888.livejournal.com/381293.html
В настройках терминала "Location services - Source: Automatic/ GPS/ Starlink" когда точно появилась, не знаю, но в сентябре уже было.
2. В этом разделе есть тема о глушении СтарЛинк. Нашли?

[Inti]

1. Вот версия про борьбу с борьбой https://vsatman888.livejournal.com/381293.html
В настройках терминала "Location services - Source: Automatic/ GPS/ Starlink" когда точно появилась, не знаю, но в сентябре уже было.
2. В этом разделе есть тема о глушении СтарЛинк. Нашли?

Не увидел по ссылке никакого доказательства того что Тобол не может мешать Старлинку - да и сам источник так себе. Зато вот тут чётко написано:

По данным разведки США, Россия использует комплексы «Тобол» для противодействия системе Starlink
https://bmpd.livejournal.com/4688329.html

Насколько хорошо это удаётся - навряд-ли имеет смысл обсуждать тем кто с этим непосредственно не сталкивался.

[A.E]

Не увидел по ссылке никакого доказательства того что Тобол не может мешать Старлинку

Так это потому что вы такое не выделили в вашем вопросе выше, потому что я вообще ничего не писал про Тобол...

да и сам источник так себе

Почему? Вот ваш источник просто взял статью, перевёл и приделал броский заголовок, имхо

Зато вот тут чётко написано:

А если прочитать дальше заголовка, то

It is unclear whether Starlink outages that have been reported in Ukraine were the result of Russia's Tobol experiments or other jamming capabilities used by Russian forces

навряд-ли имеет смысл обсуждать тем кто с этим непосредственно не сталкивался.

Но они обсуждают 
https://www.reddit.com/r/Starlink/comments/13c7c08/you_got_gps_jamming_starlinks_got_your_back_on/

[Inti]

Но они обсуждают 
https://www.reddit.com/r/Starlink/comments/13c7c08/you_got_gps_jamming_starlinks_got_your_back_on/

Мда, интересное обсуждение. Практика покажет. Скорее всего таки да, найдётся эффективное противоядие против глушения GPS, если уже не нашлось. В конечном итоге, я догадываюсь, таки появятся или высотные дроны или спутники которые будут обнаруживать терминалы и передавать их координаты для дальнейшей работы. Сомневаюсь что их излучение узконаправленное прям как игла. Тем более что координаты спутников Старлинк в общем-то известны в любой момент времени. Более того, у некоторых Старлинков могут появиться небольшие и незаметные собственные спутники. И на этом можно будет закрыть славную страницу их военного применения. 

[спец]

А еще вы в неё ешьте и пьёте.

[mik73]

Сомневаюсь что их излучение узконаправленное прям как игла.

Не надо сомневаться, надо тупо посчитать. Апертура антенны известна, рабочие частоты тоже.
Итого: в первом приближении по уровню -3 дб ширина ДН 3 градуса. Дальше задачка тупо на тригонометрию - на каком расстоянии в пятне какой ширины терминал можно увидеть (во втором приближении посложнее, но не сильно большая разница получится).

Тем более что координаты спутников Старлинк в общем-то известны в любой момент времени.

А также скорость их углового движения по небосводу относительно терминала. Еще одна задачка на тригонметрию - с какой скоростью и на какой высоте должен лететь тот дрон, чтобы его видимое движение совпадало с достаточной точностью видимым движением спутника (а иначе никаких нацеленных на спутник терминалов он не увидит). Эта задачка тут неоднократно решалась, покопайте. Ну и с учетом того, сколько в каждый момент видно спутнков старлинка с каждой точки - столько и тех дронов придётся запустить.

В общем, вы все эти циферки посчитайте сначала, а потом уже на сии темы рассуждайте. а то гадание на ромашке получается - "найдётся-сомневаюсь, будут обнаруживать - не будут обнаруживать"...

[Inti]

Ну и с учетом того, сколько в каждый момент видно спутнков старлинка с каждой точки - столько и тех дронов придётся запустить.

Предложенные вами расчёты не по моей специальности, но даже школьнику понятно что дронов нужно будет ГОРАЗДО меньше чем спутников Старлинк. Потому что задача дрона не обеспечивать связь часами - а просто засечь где находится терминал - и не обязательно мгновенно, даже если в среднем будет неделя на каждый терминал уходить - то этого хватит. И этому случайному процессу обнаружения перемещения терминалов не очень-то помогут. А дальше прилетает другой дрон который уже примерно знает где искать - и спускается к терминалу прямо по лучу. Так что отмена военного применения наземных терминалов это только вопрос времени. Другое дело что сам терминал может быть размещён на достаточно большом дроне - тогда возможно да, покатит.

[Старый]

Потому что задача дрона не обеспечивать связь часами - а просто засечь где находится терминал - и не обязательно мгновенно, даже если в среднем будет неделя на каждый терминал уходить - то этого хватит. И этому случайному процессу обнаружения перемещения терминалов не очень-то помогут. А дальше прилетает другой дрон который уже примерно знает где искать - и спускается к терминалу прямо по лучу.

Ты хотя бы приблизительно представляешь себе сколько в мире терминалов?

[Inti]

Потому что задача дрона не обеспечивать связь часами - а просто засечь где находится терминал - и не обязательно мгновенно, даже если в среднем будет неделя на каждый терминал уходить - то этого хватит. И этому случайному процессу обнаружения перемещения терминалов не очень-то помогут. А дальше прилетает другой дрон который уже примерно знает где искать - и спускается к терминалу прямо по лучу.

Ты хотя бы приблизительно представляешь себе сколько в мире терминалов?

Ну наверное раз в сто меньше чем дронов. Даже у меня под кроватью один валяется, когда-то до короны использовал для съёмок всяких дней рождений и т.п.
А зачем ты спросил? Ведь это никакого отношения к теме не имеет.

[Старый]

Ты хотя бы приблизительно представляешь себе сколько в мире терминалов?

Ну наверное раз в сто меньше чем дронов.

Понятно. Не представляешь.

Даже у меня под кроватью один валяется, когда-то до короны использовал для съёмок всяких дней рождений и т.п.

И твой дрон способен долететь до терминала противника и "отменить его военное применение"?

А зачем ты спросил?

Чисто узнать уровень твоих представлений. 

[A.E]

А дальше прилетает другой дрон который уже примерно знает где искать - и спускается к терминалу прямо по лучу

.. а там вместо него условная "микроволновка" 
Не понимаю, зачем вообще искать терминалы, да ещё и какими то хитрыми дронами, если воздействие на спутник может ухудшить связь на большой территории сразу.

[A.E]

Ну и с учетом того, сколько в каждый момент видно спутнков старлинка с каждой точки - столько и тех дронов придётся запустить.

Нет, по двум причинам.
1. Большинство спутников должны видеть не только терминал, но и гейтвей,
2. Должна быть закономерность назначения терминалу очередного спутника. Возможно, есть закономерность назначения резервного спутника, и второго резервного, но эти метания должны ухудшить связь в достаточной степени.
(Это для метода, при котором в цитате выше не "дрон", а помеха)

[Inti]

И твой дрон способен долететь до терминала противника и "отменить его военное применение"?

С небольшими переделками, в первую очередь прошивку надо менять. Хотя антенну отменять не обязательно дроном, есть же и другие средства, главное координаты знать.

[Inti]

Не понимаю, зачем вообще искать терминалы, да ещё и какими то хитрыми дронами, если воздействие на спутник может ухудшить связь на большой территории сразу.

Проблема в том что этот спутник не только военных обслуживает. Получится типа нападение на гражданский космический аппарат. 

[A.E]

"типа"- шляпа ) . Даже американские знатоки считают вполне легитимным некинетическое воздействие на гражданские спутники, используемые врагом для военных задач. в том числе СтарЛинк, максар и т.д.