Starlink - глобальный спутниковый интернет от SpaceX

[gans3]

Первый шаг на пути к Адамантиевому Будущему
Исследование: к 2030 году околоземные спутники могут портить 20-50% снимков «Хаббла»
Это при том, что Хаблл летает ВЫШЕ гавна Маскового
Что останется наблюдать наземным телескопам?

[Serge V Iz]

Хороший запас по сигнал/шуму должен быть, чтобы при этом работать.... Богато живут.

Здесь, по очень грубым подсчетам, получается такой уровень сигнала (в направлении от спутника к терминалу):

https://www.linkedin.com/pulse/quick-analysis-starlink-link-budget-potential-emf-david-witkowski

...
These combined give us an additional 20 dB of loss, and reduces the received power level to -78.23 dBW or 15 nanowatts. If we convert this to dBm (a more standard unit used to analyze useful signal levels) we get -48.23 dBm - which in the cellular world would be considered a solid signal - 5 bars is typically calibrated to around -50 dBm.
...

Это, на самом деле, очень много...

[telekast]

А если передавать сигнал предварительно инвертировав одну боковую полосу, а в приемнике вновь ее инвертировать и сложить со второй? Помехи должны значительно ослабиться, вплоть до исчезновения, амплитуда вырастет вдвое. Как в балансном аудиосигнале.

[thunder26]

Даже если абстрагироваться от идеи инвертирования боковой полосы (особенно интересно как это выглядит в частотной области), вы всерьез думаете, что в космической связи до сих пор используют АМ и ЧМ? 

[Serge V Iz]

А если передавать сигнал предварительно инвертировав одну боковую полосу, а в приемнике вновь ее инвертировать и сложить со второй? Помехи должны значительно ослабиться, вплоть до исчезновения, амплитуда вырастет вдвое. Как в балансном аудиосигнале.

У них (старлинка, если верить тем расчетам) такой запас по с/ш, что, вроде, можно несколько бит в герц паковать, занимая всю излучаемую полосу.

А для связи с АМС на Луну или установки радиомаяка 0.5Вт для контроля прохождения - да хоть бы и так. Можно всё, что не запрещено. )

[telekast]

Даже если абстрагироваться от идеи инвертирования боковой полосы (особенно интересно как это выглядит в частотной области), вы всерьез думаете, что в космической связи до сих пор используют АМ и ЧМ?

Частотная область чемто модулируется? Вот модулирующий сигнал и инвертировать. У Вас цифра? Для нее имеется операция XOR у Вас же есть полоса сигнала? Делите ее пополас и во второй половине передаёте инвертированеую копию основного потока данных. Если по определенному заклну известному передатчику и приемнику менять местами инверсию сигнала в канале(секунду инвертируем, условно, верхнюю полосу, следующую снккнду инвертируем нижнюю полосу и тд), то получим некое подобие шифрования данных
Имху

[thunder26]

Даже если абстрагироваться от идеи инвертирования боковой полосы (особенно интересно как это выглядит в частотной области), вы всерьез думаете, что в космической связи до сих пор используют АМ и ЧМ?

Частотная область чемто модулируется? Вот модулирующий сигнал и инвертировать.

Понятия частотной и временной области явно не ваш конёк.
Данные передаются ФМн основным лепестком. 

[Верный Союзник с Окинавы]

Теперь и на самолётах.

[Lavo]

И на кораблях. Были в феврале на круизе. Так случилось, что на этом корабле мы уже ходили. Но на этот раз в рекламном буклетике было написано про интернет  - now powered by Starlink. 
Ну что могу сказать - небо и земля. В прошлый раз еле-еле мессенджеры работали, а теперь стало можно видео смотреть, удаленно работать

[A.E]

Были в феврале на круизе. .. - now powered by Starlink. 
Ну что могу сказать - небо и земля.

Какой был маршрут, если не секрет?

[Lavo]

Были в феврале на круизе. .. - now powered by Starlink.
Ну что могу сказать - небо и земля.

Какой был маршрут, если не секрет?

По Карибам. Celebrity Millennium

[A.E]

теперь стало можно видео смотреть, удаленно работать

Видеозвонки стабильно, без зависаний?

[Lavo]

теперь стало можно видео смотреть, удаленно работать

Видеозвонки стабильно, без зависаний?

Вот звонки я не пробовал. Семья смотрела видосики, а я через windows remote desktop заходил на работу.

[vlad7308]

теперь стало можно видео смотреть, удаленно работать

Видеозвонки стабильно, без зависаний?

Вот звонки я не пробовал. Семья смотрела видосики, а я через windows remote desktop заходил на работу.

тогда и видеозвонки должны работать норм, по идее. Нормальная работа RDP означает хороший пинг, а смотрение видосиков - досточную толщину канала.

[A.E]

По Карибам. Celebrity Millennium 

Там свободная ёмкость для стандартного сервиса, как лоскутное одеяло. Действительно, у морского приоритет...

А вы видели на судне терминалы СтарЛинк?

[Lavo]

Нет, терминалов я не видел. Корабль большой, я его весь не обследовал

[zandr]

Nathan Owens  @VirtuallyNathan
Starlink user beams use Ku Band, and Kuiper user beam use Ka Band. What's the difference?

Starlink is 10.7-12.7Ghz UT downlink, and 14.0-14.5Ghz for UT uplink. (contiguous)

Kuiper is 17.7-20.2 for UT downlink, and 28.35-30Ghz for UT uplink (non-contiguous)

Looking  at 99.5% availability data from the ITU, we can get some idea. Let's pick Northwest Oregon as an example.

12Ghz - 0.5dB Loss
14Ghz - 0.9dB loss
20Ghz - 2.4dB loss
30Ghz - 5.2dB loss

On a linear scale, the difference between 12Ghz and 30Ghz is about 3x. Even more difficult to manage, as 30Ghz for Kuiper is their UT uplink beam, which is constrained by the FCC exposure limits.

Kuiper expects their UTs to have "peak gains ranging between 30 and 45 dBi", which is very much on-par with Starlink terminals.

(Почти ничего не понял. Возможно - сюда.)

[Serge V Iz]

Kuiper expects their UTs to have "peak gains ranging between 30 and 45 dBi", which is very much on-par with Starlink terminals

Это должно бы означать, что при традиционной конструкции "один элемент решетки на чуть меньше полволны", терминалы станут значительно компактнее?

[mik73]

(Почти ничего не понял. Возможно - сюда.)

Это скорее в "радиосвязь". Но поскольку упоминается Старлинк, то и сюда.

Собственно, речь о том, что Старлинк работает в Ku-диапазоне ( 10.7-12.7ГГц "вниз", 14-14.5 ГГц "вверх"), а Куйпер (как он, кстати, читается?) обещает работать в Ka-диапазоне ( 17.7-20.2ГГц "вниз",  28.35-30ГГц  "вверх" )

Ka-диапазон используется в спутниковой связи уже изрядно лет (массово - больше 10). Чем Ка хорош - меньше длина волны, соотвественно, меньше нужен размер анетнны, как у абонента, так и на спутнике, при том же усилении. Поскольку для апертурных антенн (зеркальные. рупорные, ФАРы всяческие) усиление в идеальном случае пропорционально отношению площади апертуры к квадрату длины волны. Плюс-минус мелкие брызги, зависящие от конкретной конструкции и ситуации. Т.е. можно либо сделать антенну меньше при том же усилении, либо получить большее усиление (а из него прямо следует макс. возможная скорость передачи) при том же размере, либо найти какой-то компромисс.

Ну поскольку пишут, чо терминалы Куйпера будут "очень похожи по усилению" на терминалы Старлинка, то отсюда следует, что размером они будут соответственно меньше. Правда в Ка линии "вверх" и вниз" настолько отличаются по частоте, что как бы им не пришлось включать в состав терминала раздельные антенны по приёму и передаче, настолько широкополосные ФАРы - это очень сложно и дорого.

Чем Ка плох - он гораздо сильнее подвержен влиянию атмосферных факторов. В первую очередь влажности (туч, дождя и проч).
При ясном небе в Ка всё замечательно, набежала тучка - становится всё сильно хуже. Соответственно, взяв стандартное распределение осадков для какой-то местности (они взяли для Орегона) можно посчитать, какой "запас на погоду" нужен, чтобы обеспечить связь с требуемой надёжностью (они взяли 99.5%, что соотвествует 363 дням в году, раздельно по линиям "вниз" и "вверх", а общая доступность будет произведением, т.е. 0,99, соотвественно, 361 день в году).

Так вот, чтобы в Ku-диапазоне в ихнем Орегоне (на самом деле очень оптимистичные там циферки - наверное, климат очень сухой) получить ту доступность надо иметь запас относительно "ясного неба" на 0,5 дб (это всего ничего, примерно 1.12 раза) по приёму и на 0.9 дб (примерно 1.25) по передаче.
А в Ка надо иметь запас 2.4 дб (1.7) по приёму (который кроме как усилением, т.е размером антенны у абонента и/или мощностьюю передачи и размером антенны на спутнике,  получить нечем) и целых 5.2 дб (3.3 раза) по передаче. Который по пердаче можно получить усилением (размером) антенны у абонента и/или спутника и мощностью передачи (а значит и энегропотреблением) у абонента.

Вот, собственно, всё, что там написано, дальше можно спекулировать как могут выглядеть абонетские станции Куйпера по сравнению со Старлинокм (что будет зависеть еще от антенных систем и мощности передатчиков на спутниках, традиционно энергетика спутников в Ка на несколько дб (до 10, то есть до 10 раз) выше чем у "классических" в Ku. Но что будет у этих - бог весть).

[Veganin]

https://lenta.ru/news/2023/03/21/starlink/

Starlink заблокировала использование ВСУ терминалов над новыми регионами России

Появились ограничения в использовании спутниковой системы Starlink Вооруженными силами Украины (ВСУ). Об этом сообщает издание The Economist.

Как стало известно источнику в украинской военной разведке, оператор спутниковой связи SpaceX начал использовать геозонирование. Таким образом американская компания блокирует применение Киевом терминалов над новыми российскими территориями.

Также инсайдер сообщил, что Starlink не позволяет использовать терминалы спутниковой связи над водой и когда оборудование движется со скоростью более 100 километров в час. «Просто поместите терминал в лодку, и он перестанет работать», — заметил источник.

По словам журналистов Economist, в корпорации обеспокоены, что Киев будет применять американское оборудование в целях эскалации конфликта. «Мы не допустим эскалации конфликта, которая может привести к третьей мировой войне», — заявил еще в середине февраля глава SpaceX Илон Маск.