Вероятность прекращения пилотируемых полётов

Автор Vostok7, 19.06.2005 15:46:01

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

AlexB14

ЦитироватьА по-русски нельзя было написать? Или уж по-английски.
K sozhaleniyu nel'zya, - treklyatye SysAdminy v osobo zhestokoj forme nadrugalis' nad tem serverom, cherez kotoryj ya poluchayu dostup ko vsemirnoj pautine. I teper' ya kirilicu tol'ko vizhu na ekrane, a pisat' kirilicej ne mogu. Anglijskij znayu ne nastol'ko horosho, chto-by beglo na nem pisAt'. :evil:
Errare humanum est

Дем

ЦитироватьПогоня за увеличением длительности пилотируемых полетов привела к тому, что научный выход станций "Салют", "Мир", МКС оказался низким.  
В Салютах изначально был неслабый военный уклон... Его не автоматизируешь...

ЦитироватьА, во-вторых, хотя для того чтобы достичь уровня космической цивилизации немыслимо обойтись без создания внеземных индустриальных центров, не факт, что хоть один из них должен находиться  на Луне.
Не факт, конечно. Но удобно:
1) Рядом с Землёй - а осваиваться будет в первую очередь околоземное пространство
2) Широкий спектр исходных материалов
3) Возможность безракетного запуска объектов
4) Возможность основательно загадить какую-нибудь точку (стартами на ЯРД например) без угрозы "расползания" заражения, как на Земле

ЦитироватьК чему это все. А к тому, что флаговтыкательство – это погоня за рекордами в качестве самоцели. И такое тупиковое флаговтыкательство – это симуляция освоения солнечной системы ни на миллиметр его не приближающее. Если за затянувшимися "паузами" после таких рекордов может что-то и последовать, то никак не благодаря таким рекордам.
Нет, именно - благодаря. Другое дело - да, не за каждым "втыканием флага" следует дальнейшее развитие.
Сначала надо сказать - "да, мы это можем", и только потом - зачем нам туда лезть.
Это как полёты в атмосфере - элементарный планер хоть древние греки сделать могли - однако им "просто в голову не пришло".

ЦитироватьПричем, если для астрономии обнаружение в окрестностях Солнца внесолнечных планет соразмерных  Земле – задача следующего десятилетия, то для космонавтики в самом оптимистичном случае – следующего столетия.
Ну вот - разглядим, подумаем :)
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

Зомби. Просто Зомби

Цитировать... Лететь нужно к интересным планетарным системам, а не к раскаленным газовым шарам. Или Вы считаете по-другому?
Миль пардон, вы несколько провинциальны, мой философ :wink:
Интересными могут быть самые различные объекты во вселенной...
Черные дыры, например, нейтронные звезды...
Впрочем в отношении их достижимости - не только для людей, но даже и для автоматов, - современная наука высказывается строго однозначно, увы, и даже без различий относительно приемлемости среды около них для пребывания в ней чего бы то ни было земного :roll:
Надеятся остается только на нечто в полной степени непредсказуемое (открытие какое-нибудь, новая теория, отрицающая целый ряд утверждений старой)
Но вы, впрочем, однозначно запретили нам выстраивать на подобных надеждах (куда как более скромных, впрочем) какую бы то ни было деятельность :roll:
 :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:
ЦитироватьНу и где здесь путаница? Imho лишь в Ваших представлениях. ;)
Чтож, по своему вы вполне логичны и последовательны :roll:
Если только не рассматривать вас всеръёз как "сторонника" (известно чего), демонтажник вы наш, замаскированный :P
Не копать!

Алихан Исмаилов

Цитироватьpkl пишет:
Я так думаю, что пилотируемую космонавтику не закроют никогда.
Цитироватьpkl пишет:
Как кто-то сказал на форуме - все понимают, что нужна, а зачем - никто толком объснить не может. Прям как собака, которая всё понимает, только сказать не может.  :)  В конце-концов - вот мы тут сидим на форуме, летом, деньги тратими, время на эти пустопорожние споры. Зачем? Что нам это даёт /в материальном смысле/? И никто ж неуходит.
Правда, интересно почитать.  :)  Столько лет прошло.

Кубик

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби:
Интересными могут быть самые различные объекты во вселенной... Черные дыры, например, нейтронные звезды... Впрочем в отношении их достижимости - не только для людей, но даже и для автоматов, - современная наука высказывается строго однозначно, увы, и даже без различий относительно приемлемости среды около них для пребывания в ней чего бы то ни было земного :roll: Надеяться остается только на нечто в полной степени непредсказуемое (открытие какое-нибудь, новая теория, отрицающая целый ряд утверждений старой)
И при чём тут пилотируемые полёты даже при неких научных прорывах? Человеку точно там делать нечего.
И бесы веруют... И - трепещут!

Alex_II

ЦитироватьКубик пишет:
И при чём тут пилотируемые полёты даже при неких научных прорывах? Человеку точно там делать нечего.
Где именно "там"? У соседних звёзд? А вы дайте возможность - и поглядим... Лично мне сдается что некоторый процент человечества сорвётся в указанном направлении даже не особо раздумывая - есть им там чего делать или нет... Процент может и не слишком большой - ну так и человечество не маленькое... Тоже самое касается колонизации Марса или даже Луны (хотя это и выглядит не столь привлекательно)...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Oreshek-01

Цитата: Vostok7 от 19.06.2005 15:46:01Есть три страны реально способных осуществлять пилотируемые полёты: Россия, США и Китай. Теоретически Евросоюз тоже на такое способен. Однако:
1. Для России это скорее обуза, непосильная ноша доставшаяся в наследство от СССР. Если бы не политика, государство с радостью избавилось бы от этой головной боли.
2. США потеряли уже два челнока. А соотношение стоимости новых разработок и реальная отдача от них вызывает сильные сомнения.
3. Китай получил статус великой космической державы, спрашивается - чего ему ещё надо? После полёта Ян Ли Вея прошло уже почти 2 года.
Вместе с тем:
1. График сборки МКС сорван и перспективы её весьма туманны.
2. Бросается в глаза разница между успехами проектов MER и Cassini-Huygens с одной стороны, и скучного однообразия пилотируемой МКС с другой.
3. Если почитать форум НК, то вообще непонятно, каким образом пилотируемая космонавтика всё ещё имеет место быть. (Это, конечно, не аргумент, но точка зрения людей в теме).
4. Лично моё мнение дилетанта - если завтра три названные страны объявят о приостановлении пилотируемых программ, это не вызовет особо сильную негативную реакцию в обществе. Скорее даже наоборот, будет поддержано ввиду дороговизны этих программ для налогоплатильщиков.
Отсюда я лично делаю вывод - вероятность приостановки всех пилотируемых космических программ в ближайшее время весьма велика.
Через 15 лет случилось много что ,но говорят всё одно.
Я слежу за космос достаточно чтоб знать что и это перенесут вправо.

Игорь Годунов

#147
Цитата: Oreshek-01 от 01.07.2021 20:32:06
Цитата: Vostok7 от 19.06.2005 15:46:01Есть три страны реально способных осуществлять пилотируемые полёты: Россия, США и Китай. Теоретически Евросоюз тоже на такое способен. Однако:
1. Для России это скорее обуза, непосильная ноша доставшаяся в наследство от СССР. Если бы не политика, государство с радостью избавилось бы от этой головной боли.
2. США потеряли уже два челнока. А соотношение стоимости новых разработок и реальная отдача от них вызывает сильные сомнения.
3. Китай получил статус великой космической державы, спрашивается - чего ему ещё надо? После полёта Ян Ли Вея прошло уже почти 2 года.
Вместе с тем:
1. График сборки МКС сорван и перспективы её весьма туманны.
2. Бросается в глаза разница между успехами проектов MER и Cassini-Huygens с одной стороны, и скучного однообразия пилотируемой МКС с другой.
3. Если почитать форум НК, то вообще непонятно, каким образом пилотируемая космонавтика всё ещё имеет место быть. (Это, конечно, не аргумент, но точка зрения людей в теме).
4. Лично моё мнение дилетанта - если завтра три названные страны объявят о приостановлении пилотируемых программ, это не вызовет особо сильную негативную реакцию в обществе. Скорее даже наоборот, будет поддержано ввиду дороговизны этих программ для налогоплатильщиков.
Отсюда я лично делаю вывод - вероятность приостановки всех пилотируемых космических программ в ближайшее время весьма велика.
Через 15 лет случилось много что ,но говорят всё одно.
Вот и через 15 лет будет тоже-самое...
1) Россия будет так или иначе тянуть свою лямку...  На МКС, что бы кто не говорил, будут летать до самого её конца.
Потом, возможно, будет Патриотическая высокоширотная РОСС... что-то вроде Салюта...
М.б. впишут туда индусов.
Но в любом случае будут коммерческие полёты или к этой РОСС, или к непатриотическм частям МКС-Аксиом, или к ККС, или просто так, вокруг Земли или Земли и Луны...
2) США, справились с потерей Шаттлов, и имеют (почти) "флот" из 3-х пилотируемых кораблей, вполне чёткие программы по полетам на Луну, планы на коммерческие ОС.
3) Европа и Япония (и Канада, и кто ещё захочет и потянет) - партнёры США по планам на Луну, коммерческим станциям...
И при этом вполне могут, так или иначе участвовать и в программах и РФ и Китая...
И благополучно продолжат летать на всех возможных "попутках".
4) Китай будет медленно (но совсем не печально) развивать свою ОС, планы на Луну, возможно местечковую (с РФ) - коммерцию...
5) Индия осуществит несколько полётов... М.б даже построит что-то вроде ИКС, но не факт...
6) Илон Маск может сильно помочь реализации пунктов 2) и 3)...

В общем, ИМХО, в ближайшие 15-30 лет ПК ничего не угрожает и более-того, будет весьма интересно...)

NightFlight

Еще 15 лет российский сегмент МКС точно не протянет. Американцы наверно могли бы отцепить его и продолжать эксплуатировать свой сегмент самостоятельно, но... оно им надо в свете лунных планов? Китайцы на словах за сотрудничество с Россией, а по факту запустили свою станцию на наклонение, недоступное с российских космодромов. То есть в реальности ни в каких совместных полетах не заинтересованы. В качестве туристического корабля Союз с рынка вынесет Маск и прочие американские стартапы. Вобщем, после МКС российская пилотируемая космонавтика закончится, ибо летать будет некуда и незачем. Но на словах еще много лет (или дестилетий) будут продолжатся разговоры в будущем времени "мы построим то, мы построим сё, мы полетим туда и т.п."
"Амбициозность наших космических проектов базируется на необязательности их выполнения." (с) Космонавт Федор Юрчихин

Цитата: NightFlight от 02.07.2021 05:12:23В качестве туристического корабля Союз


Космотуристов не существует.

Oreshek-01

Цитата: NightFlight от 02.07.2021 05:12:23Еще 15 лет российский сегмент МКС точно не протянет. Американцы наверно могли бы отцепить его и продолжать эксплуатировать свой сегмент самостоятельно, но... оно им надо в свете лунных планов? Китайцы на словах за сотрудничество с Россией, а по факту запустили свою станцию на наклонение, недоступное с российских космодромов. То есть в реальности ни в каких совместных полетах не заинтересованы. В качестве туристического корабля Союз с рынка вынесет Маск и прочие американские стартапы. Вобщем, после МКС российская пилотируемая космонавтика закончится, ибо летать будет некуда и незачем. Но на словах еще много лет (или дестилетий) будут продолжатся разговоры в будущем времени "мы построим то, мы построим сё, мы полетим туда и т.п."
А РОСС?
Я слежу за космос достаточно чтоб знать что и это перенесут вправо.

NightFlight

А РОСС за пределами возможностей России.
"Амбициозность наших космических проектов базируется на необязательности их выполнения." (с) Космонавт Федор Юрчихин

Astro Cat

Цитата: NightFlight от 02.07.2021 18:18:34А РОСС за пределами возможностей России.

Да ладно! Салют-7 лет за 10 сделают!

Zhilinsky Valerij

#153
Цитата: Veganin от 02.07.2021 21:14:39
Цитата: NightFlight от 02.07.2021 18:18:34А РОСС за пределами возможностей России.
Технологически АПЛ "Белгород", "Посейдон", "Авангард" будут куда сложнее всего РС МКС, однако, эти изделия освоены российской промышленностью. И наукоемкость их куда выше.
Источник проблемы не в технологиях, а в целеполагании. Поэтому РС МКС остался на уровне огрызка, который был на орбите в начале нулевых. Его исследовательские возможности меньше, чем у одного только перчаточного ящика на американском сегменте.
     
Цитата: Veganin от 02.07.2021 21:14:39Проблемы космической отрасли носят не технический характер, а организационный. Поэтому нет не только новых блоков МКС/РОСС, но и АЛС и луноходов, второго Радиоастрона после сверхуспешной миссии первого, загнулась программа МКА ФКИ на базе Навигатора (а была весьма перспективной).
Проблемы отрасли - отражение политики. Власти почти вся гражданская космонавтика нужна исключительно для пиара, что отражается и во мнении многих работников отрасли и даже участников форума. На Западе ищут, и не безуспешно, возможности монетизации. На этом проявился и наш успех, когда ИНВИТРО, совместно с американской фирмой, смогли вырастить в биопринтере образцы хрящевой ткани человека и миниорганы мыши.
   
Но американский Конгресс сработал на опережение и такой халявы больше не будет. Изменён статус АС (американского сегмента) МКС как национальной лаборатории. Теперь американские фирмы, проводя на АС МКС коммерческие эксперименты, смогут сохранить за собой авторские права и патентовать технологии (прежние правила запрещали патентование разработанных на АС МКС технологий.
 
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

german_kmw

Цитата: NightFlight от 02.07.2021 21:33:56
Цитата: Astro Cat от 02.07.2021 18:42:57
Цитата: NightFlight от 02.07.2021 18:18:34А РОСС за пределами возможностей России.

Да ладно! Салют-7 лет за 10 сделают!
Салют-7 сделали совсем в другой стране. Ее больше нет. Даже российский сегмент МКС сделали в 90-х, а с тех пор деградация зашла гораздо дальше. Сейчас бы оставшийся с 90-х МЛМ запустить - уже успех будет.

Цитата: Veganin от 02.07.2021 21:14:39Технологически АПЛ "Белгород", "Посейдон", "Авангард" будут куда сложнее всего РС МКС, однако, эти изделия освоены российской промышленностью. И наукоемкость их куда выше.
АПЛ Белгород это подлодка проекта 949 (слегка модифицированная), разработанного и освоенного советской промышленностью и оставшаяся России по наследству. А все остальное названное не более чем мультики и пиар. Сейчас вон уже кабели для флота сами не могут сделать.

Цитата: Veganin от 02.07.2021 21:14:39Проблемы космической отрасли носят не технический характер, а организационный.
"Организационные проблемы", сиречь дурное управление приводит к технической деградации. Это взаимосвязанные явления.
На море появляется новая техника, Ясени и Бореи, особенно новые Ясени и Бореи.  Строят АЭС, серьёзный подход для стройки газовозов. Естественно ту же авиацию западники видеть конкурентами своих падающих боингов не хотят и остсюда проплаченные инфо атаки на ССЖ100 и санкции против МС-21, невидимая рука рынка.
 
 Только  космонавтика развивается отдельно, касательно пилотируемой стоит вопрос целеполагания - зачем?  Нужно ли тратить триллионы, чтобы через 60 лет после Армстронга замочит сапоги в море Ясности? Нет конечно, бессмысленное транжирство.
 Если станция для контроля над Арктикой - то нужна, поможет изучать и осваивать единственную доступную для человечества планету.
Если пилотируемые полёты для флаговтыка куда-нибудь - то не нужны - это просто обезьянничание за американцами 70-х годов.
  И понятно что хотят навязать американцы - игру на своём поле - "лунная гонка" в никуда, на которую будут уходить ресурсы из госбюджета, без практического выхлопа.  Те же китайцы сказали - надо -  летите, а мы будем развиваться своим темпом.

cross-track

Цитата: Veganin от 02.07.2021 21:14:39Технологически АПЛ "Белгород", "Посейдон", "Авангард" будут куда сложнее всего РС МКС, однако, эти изделия освоены российской промышленностью. И наукоемкость их куда выше.
Наукоемкость "Посейдона" выше, чем РОСС? И в чем выше? И "Посейдон" уже построен, это серийное изделие? Его характеристики соответствуют заявленным? Или нужно верить на слово, проецируя мультики на реальность?
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

german_kmw

#156
Цитата: cross-track от 02.07.2021 22:56:45
Цитата: Veganin от 02.07.2021 21:14:39Технологически АПЛ "Белгород", "Посейдон", "Авангард" будут куда сложнее всего РС МКС, однако, эти изделия освоены российской промышленностью. И наукоемкость их куда выше.
Наукоемкость "Посейдона" выше, чем РОСС? И в чем выше? И "Посейдон" уже построен, это серийное изделие? Его характеристики соответствуют заявленным? Или нужно верить на слово, проецируя мультики на реальность?
Булава построена и летает, может бить залпами ( чего не могли полноценно сделать и в СССР) что проверено на практике в отличае от неимеющего аналогов Трайдента.
 Тоже помнится  петушня  кукарекала ( не не могу я нормальными словами назвать тот олигофренический хайп вокруг испытаний Булавы) -  не сделают, булава упадает, не летает, не полетит и т.д.  Кто  летает, тот и падает и если стоит задача делать, то как правило делают., исключение распад СССР который уничтожил многие перспективные проекты.  Впрочем от развала разве кто то выиграл кроме врагов СССР? Тоже нет.
 Что до пилотируемой космонавтики , то отрасль пыталась  продать власти и обществу парашу ввиде супертяжа и добычи гелия три на Луне, с этой парашей отрасль и прокатили, а выдвинувших помазали дёгтем и вываляли в перьях. Люди вне отрасли не так тупы , как иногда кажется "специалистам".
 Отрасль что то должна предложить нужное,  например станцию для полёта по  о солнечно синхронной орбите, но денег там много не распилишь, отсюда скрежетание зубами - мол , закрывают космонавтику - не дают продолжать готовить людей к годовому полёту на Марс.

hlynin

Цитата: german_kmw от 02.07.2021 22:51:38Нужно ли тратить триллионы, чтобы через 60 лет после Армстронга замочит сапоги в море Ясности?
А нужно ли вообще летать через 60 лет после Гагарина?

Zhilinsky Valerij

Цитата: german_kmw от 02.07.2021 22:51:38На море появляется новая техника, Ясени и Бореи, особенно новые Ясени и Бореи.  Строят АЭС, серьёзный подход для стройки газовозов. Естественно ту же авиацию западники видеть конкурентами своих падающих боингов не хотят и остсюда проплаченные инфо атаки на ССЖ100 и санкции против МС-21, невидимая рука рынка.
Ну, у них Боинги не только падают, но и летают. А кроме американцев летают и европейцы, и канадцы с бразильцами. Только вот ССЖ100 и МС21 никак в серию не выйдут...
   
Цитата: german_kmw от 02.07.2021 22:51:38Только  космонавтика развивается отдельно, касательно пилотируемой стоит вопрос целеполагания - зачем?  Нужно ли тратить триллионы, что
Перед американцами не стоит, они ответ знают - деньги зарабатывать.
   
Цитата: german_kmw от 02.07.2021 22:51:38бы через 60 лет после Армстронга замочит сапоги в море Ясности? Нет конечно, бессмысленное транжирство.
 Если станция для контроля над Арктикой - то нужна, поможет изучать и осваивать единственную доступную для человечества планету.
Если пилотируемые полёты для флаговтыка куда-нибудь - то не нужны - это просто обезьянничание за американцами 70-х годов.
Наоборот, пилотируемая станция для контроля над Арктикой - признание нашей технологической отсталости на 50 лет. А "пилотируемые полёты куда-то", заметьте, развивают частники. И они не останавливаются на флаговтыке.
   
Цитата: german_kmw от 02.07.2021 22:51:38И понятно что хотят навязать американцы - игру на своём поле - "лунная гонка" в никуда, на которую будут уходить ресурсы из госбюджета, без практического выхлопа.  Те же китайцы сказали - надо -  летите, а мы будем развиваться своим темпом.
Только вот никто, кроме Китая и ОАЕ не планирует колонизации Марса за счёт государства. Колонизацию задумали, и проведут частники. Вы где-то проспали последние десять лет.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Raul

А в общем вероятность прекращения российских пилотируемых полетов после 2028 года (предполагаемая дата прекращения работы МКС) сейчас равна 100%. Нет финансирования альтеративных МКС пилотируемых программ, значит, не будет и полетов.

А другие страны (США, Китай, Индия) будут летать и тоже с вероятностью 100%. Поскольку национальные пилотируемые программы финансируются.
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!