Вероятность прекращения пилотируемых полётов

Автор Vostok7, 19.06.2005 15:46:01

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Raul

Цитата: german_kmw от 03.07.2021 13:05:52Ну и всё остальное, исходим из того что всё будет только хуже, ничего не будет развиваться и т.д.
Будет оно развиваться... но в том направлении, которое ведет к прекращению пилотируемых полетов, о которых речь  :(

Цитата: german_kmw от 03.07.2021 13:05:52Ну и всё остальное, исходим из того что всё будет только хуже, ничего не будет развиваться и т.д.
 Вариантов развития несколько, можно даже просто состыковать модуль к китайцам и летать к ним.
Летать к китайцам придется с китайских космодромов и на их космических кораблях. Наклонение орбиты не для Байконура.
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

german_kmw

Цитата: Raul от 03.07.2021 13:44:34
Цитата: german_kmw от 03.07.2021 13:05:52Ну и всё остальное, исходим из того что всё будет только хуже, ничего не будет развиваться и т.д.
Будет оно развиваться... но в том направлении, которое ведет к прекращению пилотируемых полетов, о которых речь  :(

Цитата: german_kmw от 03.07.2021 13:05:52Ну и всё остальное, исходим из того что всё будет только хуже, ничего не будет развиваться и т.д.
 Вариантов развития несколько, можно даже просто состыковать модуль к китайцам и летать к ним.
Летать к китайцам придется с китайских космодромов и на их космических кораблях. Наклонение орбиты не для Байконура.
А с чего вы взяли, что невозможно на меньшее наклонение?  Топливо больше потратить, но  отправить то можно.

Raul

Цитата: german_kmw от 03.07.2021 13:46:54
Цитата: Raul от 03.07.2021 13:44:34
Цитата: german_kmw от 03.07.2021 13:05:52Ну и всё остальное, исходим из того что всё будет только хуже, ничего не будет развиваться и т.д.
Будет оно развиваться... но в том направлении, которое ведет к прекращению пилотируемых полетов, о которых речь  :(

Цитата: german_kmw от 03.07.2021 13:05:52Ну и всё остальное, исходим из того что всё будет только хуже, ничего не будет развиваться и т.д.
 Вариантов развития несколько, можно даже просто состыковать модуль к китайцам и летать к ним.
Летать к китайцам придется с китайских космодромов и на их космических кораблях. Наклонение орбиты не для Байконура.
А с чего вы взяли, что невозможно на меньшее наклонение?  Топливо больше потратить, но  отправить то можно.
Это как? Делать пространственный маневр до 41 градуса при старте с Байконура (45.6 градусов)?  :o
https://www.ao.by/articles/articles_1502.html
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Алексей Кириенко

Цитата: Raul от 03.07.2021 11:42:04А в общем вероятность прекращения российских пилотируемых полетов после 2028 года (предполагаемая дата прекращения работы МКС) сейчас равна 100%. Нет финансирования альтеративных МКС пилотируемых программ, значит, не будет и полетов.

А другие страны (США, Китай, Индия) будут летать и тоже с вероятностью 100%. Поскольку национальные пилотируемые программы финансируются.
Не вижу причины... Бюджет РФ сейчас явно не чита того что был в 90-х и начале нулевых .   
Космическая программа никуда не пропала. 
Палны на космический "Форт Росс" есть.
Совместная с Китаем Лунная программа есть.
Разработка ядерного буксира есть. (Без наличия пилотируемой программы эта разработка довольно бессмысленна )
Разработка нового поколения пилотируемых кораблей есть.
По МКС кстати еще 10-ть раз переиграть могут. 
(Так же как и по участию РФ в Артемиде ) 
Что еще надо ?

 Вот доберется или Индия до реальной пилотируемой программы(а не просто один или несколько полётов с целью "обозначить присутствие"  ) это большой вопрос.  
Самостоятельно Индии в "пилотируемом космосе"(ИМХО) пока делать нечего .
Per aspera ad astra !

Цитата: Raul от 03.07.2021 11:32:40АвтоВАЗ уже не российский, а французский:


И это ему на пользу пошло, ИМХО.

Цитата: german_kmw от 03.07.2021 12:01:26Однако есть и время и финансы и организаторы ( Рогозин и Ко) которые уже по сути создали новый блок - Наука, в чём проблема создать  блок новой станции?  Ни технически, ни финансово, ни организационно это сейчас не проблема.


Так не создали они этот модуль. Он "в почти готовом" состоянии уже не один год лежит. Недавно вернули его с позиции для заправки, чтобы опять отремонтировать. На этот раз теплозащиту.

Nicky

Цитата: german_kmw от 03.07.2021 13:40:33
Цитата: Nicky от 03.07.2021 13:36:22
Цитата: german_kmw от 03.07.2021 13:00:37
Цитата: Nicky от 03.07.2021 12:36:22Разведывательная станция? Космонавты с биноклями смотрят в иллюминатор и телеграфируют на Землю о перемещении танковых дивизий НАТО и НОАК? Я надеюсь вы шутите.
Вы из оптических приборов только бинокль знаете?
    Кроме танковых дивизий, есть немало чего интересного - это ледовая обстановка на СМП, как по вашему должны ходить газовозы Новатэка или Роснефти? Есть контроль за экологией по ВСЕЙ планете - содержание парниковых газов, леса, пустыни, экологический мониторинг за океанами, той же Антарктидой.
 Можно отслеживать практически всю хозяйственную деятельность на планете, что в свете современных климатических и экономических, энергетических потребностей миллиардов землян актуальнее, чем флаговтык или транспортировка тушек миллиардеров на орбиту.
 Климатическая модель планеты у вас есть? Нет
  Вот вам и научное значение.
Все эти функции ы 21 веке выполняют спутники, нэ?
Какие функции выполняют космонавты на МКС из того что не могут спутники?
Хороший вопрос. Какие функции выполняют космонавты на МКС?

LRV_75

Цитата: Nicky от 03.07.2021 14:26:23Хороший вопрос. Какие функции выполняют космонавты на МКС?
На данный момент читают Станиславского )))))
Главное не наличие проблем, главное способность их решать.
У каждой ошибки есть Имя и Фамилия

Алексей Кириенко

03.07.2021 14:30:19 #188 Последнее редактирование: 03.07.2021 14:42:44 от Алексей Кириенко
Цитата: german_kmw от 03.07.2021 13:40:33Какие функции выполняют космонавты на МКС из того что не могут спутники?
Самого начала космической эры  космонавты   работают исключительно на перспективу.

То есть все знают, что рано ли поздно люди ломанутся  в космос "всерьез и надолго" и те кто обладая возможностями послать людей в космос, не будет к этому готов реально рискует  "отстать навсегда" и отказаться в положении Африки 17-19 века (да и сейчас для "очень черного континента " мало что изменилось ). 
.
В самом лучшем случае, страны отставшие от экспансии, ожидает участь современной Австралии или Канады - вроде и живут не плохо, но совершенно "неприделах".   
.
Так что современная пилотируемая космонавтика это такой "космический патруль "  с расчетом на недалекое будущее. И разумеется никакие спутники и "робонавты",  космонавтов в этом деле заменить не могут .  А успехи СпейсИкс весьма ясно намекают, на то что "патрулировать орбиту" осталось совсем недолго.
.
Per aspera ad astra !

Цитата: german_kmw от 03.07.2021 12:25:00Ну вот американцы запускали кихоки на солнечно синхронную орбиту, спутники по цене авианосной группы, а мы запустим на эту орбиту станцию, с которой видно всю землю.  Американцы дебилы? Нет. Тогда почему вы против чтобы Россия то же самое делала да ещё и с участием пилотов-космонавтов?


А зачем там космонавты?


Цитата: german_kmw от 03.07.2021 12:25:00Это научно-практическая задача.


Зачем на такие дикие орбиты?


Цитата: german_kmw от 03.07.2021 12:25:00Эту работу сейчас вообще никто не ведёт.  Соответственно научным подходом в этих полётом и не пахнет, полетим, а дальше будет видно.


Всм не ведёт? Во-первых, РОСС нет и раньше 2035 не будет, к тому моменту как минимум CAPSTONE должен появитсья.


Цитата: german_kmw от 03.07.2021 12:25:00Полёту на Луну должна предшествовать программа исследования Южного Полюса,


Зачем для этого РОСС?


Цитата: german_kmw от 03.07.2021 12:25:00разработка робототехники - не космонавты же лопатой будут окапывать базу?


Почему бы и нет?


Цитата: german_kmw от 03.07.2021 13:00:37Кроме танковых дивизий, есть немало чего интересного - это ледовая обстановка на СМП, как по вашему должны ходить газовозы Новатэка или Роснефти? Есть контроль за экологией по ВСЕЙ планете - содержание парниковых газов, леса, пустыни, экологический мониторинг за океанами, той же Антарктидой.


Такие задачи решаются небольшими спутниками ДЗЗ.


Цитата: german_kmw от 03.07.2021 13:00:37Можно отслеживать практически всю хозяйственную деятельность на планете, что в свете современных климатических и экономических, энергетических потребностей миллиардов землян актуальнее, чем флаговтык или транспортировка тушек миллиардеров на орбиту.


Зачем для этого станция?


Цитата: german_kmw от 03.07.2021 13:00:37Климатическая модель планеты у вас есть? Нет


А что тогда на картах по-твоему рисуют?



Другое дело, что у РФ мало спутников, делающие такие снимки, но опять же, проще и быстрее послать на орбиту спутники ДЗЗ.

Цитата: german_kmw от 03.07.2021 13:28:55Для того чтобы поставить флаг на поверхности планеты нужны люди или роботы справятся?

Так у большинства программ освоения Луны цель не флаговтык.

Цитата: german_kmw от 03.07.2021 13:28:55Вы каких то ситуациях человек с  оптическим прибором может наблюдать оперативнее, чем оператор со спутника.

Нет-с. Он будет видеть лишь узкий регион, а чтобы увидеть какой-то определённый участок планеты нужно будет ждать несколько витков. В то же время сеть из спутников ДЗЗ даст постоянное покрытие всех элементов земного шара.

И главная проблема обработки спутниковых снимков именно в их огромной информативности. Грубо говоря спутник делает фото, а его в кабинетах ЦРУ десятки человек разбирают. И каким образом "человек будет оперативнее наблюдать" я не представляю.

Цитата: german_kmw от 03.07.2021 13:40:33Какие функции выполняют космонавты на МКС из того что не могут спутники?

Научная работа.

Цитата: german_kmw от 03.07.2021 13:46:54А с чего вы взяли, что невозможно на меньшее наклонение?  Топливо больше потратить, но  отправить то можно.

Ракета нужна больше, ли водород.

pignus

Цитата: german_kmw от 03.07.2021 13:28:55Для того чтобы поставить флаг на поверхности планеты нужны люди или роботы справятся?
  Вы каких то ситуациях человек с  оптическим прибором может наблюдать оперативнее, чем оператор со спутника.
Похоже что вы серьёзно это все говорите, вы видимо пропустили лет так 40 развития космической техники. 

Флаг поставить действительно человека не надо. Человек на планете нужен немного для другого, но я так понимаю вам объяснять бесполезно. Потому как сейчас "оператор в спутнике с оптическим прибором" это не смешно. 
А вот скажите, вы возможно считаете что астрономы до сих пор глазом смотрят в телескоп и записывают наблюдения на бумажке?

Алексей Кириенко

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 03.07.2021 14:38:49Научная работа.
И это тоже, но в принципе с чисто научной работой  и некий "улучшенный Федор" достаточно не плохо справится. А вот поддерживать отрытым "окно возможностей"( для "людей вообще" и конкретных стран в частности ) могут ТОЛЬКО люди.
Per aspera ad astra !

Nicky

Цитата: Алексей  Кириенко date=1625311819
Цитата: german_kmw от 03.07.2021 13:40:33Какие функции выполняют космонавты на МКС из того что не могут спутники?
Самого начала космической эры  космонавты  работают исключительно на перспективу.

То есть все знают, что рано ли поздно люди ломанутся  в космос "всерьез и надолго" 
А зачем "людям ломиться в космос"? Условий для жизни на космических телах нет, не разумней ли отправлять не людей, а аппараты?

Цитата: Алексей  Кириенко от 03.07.2021 14:53:25
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 03.07.2021 14:38:49Научная работа.
И это тоже, но в принципе с чисто научной работой  и некий "улучшенный Федор" достаточно не плохо справится. А вот поддерживать отрытым "окно возможностей"( для "людей вообще" и конкретных стран в частности ) могут ТОЛЬКО люди.

Все эти роботы топорные и неуниверсальные. И не вижу причин, почему их применение должно удешевить деятельность в космосе.

Алексей Кириенко

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 03.07.2021 14:38:49Так у большинства программ освоения Луны цель не флаговтык.
Как я не раз писал, по моему единственным полностью осмысленным вариантом  "программ освоения Луны" является использование Луны, как  плацдарма для дальнейшей экспансии. Все прочие особого смысла пока не имеет.   

Как там?
"...полезных ископаемых нет
Растительности нет
Атмосферы нет
населена роботами..."
Per aspera ad astra !

pignus

Цитата: Алексей Кириенко от 03.07.2021 14:53:25А вот поддерживать отрытым "окно возможностей"( для "людей вообще" и конкретных стран в частности ) могут ТОЛЬКО люди
Сейчас по большому счету орбитальные станции - это действительно просто окно возможностей. Основные ответы на вопросы, может ли человек вынести длительный космический полет, как это сделать, как обеспечить его водой, едой и так далее уже есть. 

На МКС, на сколько я знаю, в основном занимаются медицинскими экспериментами, которые без перспективы дальнейшего развития получаются бессмысленной тратой времени и ресурсов. Мы узнаем особенности полета в бочке на орбите, для того чтобы потом дальше летать в этой бочке и узнавать особенности полета в ней? Но нужно это не для того чтобы еще 100 лет сидеть на околоземной орбите, а для того чтобы люди вооруженные этими знаниями строили базы на Марсе, Луне да хоть на Ганимеде.

Алексей Кириенко

03.07.2021 15:19:04 #198 Последнее редактирование: 03.07.2021 15:26:18 от Алексей Кириенко
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 03.07.2021 14:58:05Все эти роботы топорные и неуниверсальные. И не вижу причин, почему их применение должно удешевить деятельность в космосе.
Если будет создан надежный и легкий "робот аватар"(в духе "АЙ-машины" из аниме "Идентификатор 0" ) то можно заметно сэкономить как минимум на скафандрах для входа в космос. Кроме того, как показано в том же аниме для "робота аватара" размер "не имеет значения", так что их можно делать и заметно меньше и заметно больше человеческого роста .

(И это без всяких "электронных чудес" вроде показанной во все том же аниме загрузки сознания...    но я бы не стал утверждать, что это "невозможно в принципе" лет через 20-30-ть  )
Зы
Разумеется аниме источник сомнительный ... но подобные  идеи "витают в воздухе" очень давно .
Per aspera ad astra !

Старый

Цитата: german_kmw от 03.07.2021 13:00:37Вы из оптических приборов только бинокль знаете?
    Кроме танковых дивизий, есть немало чего интересного - это ледовая обстановка на СМП, как по вашему должны ходить газовозы Новатэка или Роснефти? Есть контроль за экологией по ВСЕЙ планете - содержание парниковых газов, леса, пустыни, экологический мониторинг за океанами, той же Антарктидой.
 Можно отслеживать практически всю хозяйственную деятельность на планете, что в свете современных климатических и экономических, энергетических потребностей миллиардов землян актуальнее, чем флаговтык или транспортировка тушек миллиардеров на орбиту.
 Климатическая модель планеты у вас есть? Нет
  Вот вам и научное значение.
Для любых оптических наблюдений автоматический спутник лучше чем пилотируемая станция. Тем более для любого более-менее практического результата нужно иметь группировку из нескольких спутников. 

 Задачи пилотируемой станции очень специфичны и не зная/не понимая их получишь только обратный результат.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.