"Восход-2" в свете новых данных

[Павел73]

А может в отчёте не всё было сказано?

Отчёты, рапорты, докладные, конечно, составляют, чтобы "не пугать". А то испугаются  и летать некому. Да, тов. Конспиролог?

Да шутка это была, вы что...

[U_A]

David Scott and Alexei Leonov
Two Sides of the Moon
Our Story of the Cold War Space Race
2004 год

Мда, я не знал об этом.
А в 2024 году книга вышла на русском языке.
А там дословный перевод с английского?
Какой еще ресторан на станции Чкаловская)

Там практически все байки, что дальше будут им лично рассказываться и войдут во "Время первых".

Пивная была у платформы "Чкаловская", известная среди летного состава, например, Береговой ее упоминал в книге

[hlynin]

Пивная была у платформы "Чкаловская", известная среди летного состава, например, Береговой ее упоминал в книге

Да и без пивной возможности всегда были. Вспоминается случай, когда кто-то из космонавтов привёз канистру хорошего вина с Кавказа. И начали разливать. Путём высасывания из шланга. Лично Береговой сосал и захлебнулся. Еле откачали.

[Бертикъ]

В общем все пили, но врал один Леонов... аха...

[hlynin]

В общем все пили, но врал один Леонов... аха...

Не просто пили, а поболе других. Как писал Каманин про Гагарина: (не помню точной цитаты) "Судя по тому, как пьёт, будет пить много".
Так что пивко на вокзале - это лишь повод. 1. Либо было что-то серьёзнее 2. Либо надо было провести показательные репрессии

[Шамс]

В общем все пили, но врал один Леонов... аха...

Леонов зачем-то записал в эту пьяную кампанию еще и Рафикова.
А его там вообще не было.
Слушайте, а есть хоть одна правдивая история, которую рассказывал Архипыч?

[Бертикъ]

В общем все пили, но врал один Леонов... аха...

Не просто пили, а поболе других. Как писал Каманин про Гагарина: (не помню точной цитаты) "Судя по тому, как пьёт, будет пить много".
Так что пивко на вокзале - это лишь повод. 1. Либо было что-то серьёзнее 2. Либо надо было провести показательные репрессии

Значит вот это скорее всего не выдумки "выжившего из ума" Леонова?

[AB57]

В общем все пили, но врал один Леонов... аха...

Леонов зачем-то записал в эту пьяную кампанию еще и Рафикова.
А его там вообще не было.
Слушайте, а есть хоть одна правдивая история, которую рассказывал Архипыч?

В общем все пили, но врал один Леонов... аха...

Леонов зачем-то записал в эту пьяную кампанию еще и Рафикова.
А его там вообще не было.
Слушайте, а есть хоть одна правдивая история, которую рассказывал Архипыч?

Был такой лётчик И.Е.Фёдоров - так тот в своих книгах тоже такого понапридумывал, что вполне достойно Тысячи и одной ночи и Приключений Штирлица с Синдбадом вместе взятых. Но это просто обычные безобидные лётчицкие сказки и небылицы. Вот это и есть "художник" и "фантазёр". 

А вот когда презентуются истории про людей, с выливанием на них кучи грязи, да ещё и когда другая сторона не может ответить - это уже совсем другое, как мне кажется...

По этой же истории Нелюбова, Филатьева, Аникиеева и примкнувшего к ним Рафикова, у меня лично доверие только к Каманину - у него записано по горячим следам, а не по памяти, стало быть, менее подвержено искажениям. И у него ясно написано:  "Вчера получил от Одинцова официальные документы по факту пьянки трех космонавтов 27 марта 1963 года на станции Чкаловская. Нелюбов, Аникеев и Филатьев уже не первый раз замечаются в выпивках" . Рафикова в этом "списке" нет.   

[Старый]

ПОСЛЕ того невинного застолья Нелюбов и еще два члена отряда - Иван Аникеев и Валентин Филатьев - возвращались в часть. И на железнодорожной платформе...

Это откуда же они возвращались? 

[Бертикъ]

В общем все пили, но врал один Леонов... аха...

Леонов зачем-то записал в эту пьяную кампанию еще и Рафикова.
А его там вообще не было.
Слушайте, а есть хоть одна правдивая история, которую рассказывал Архипыч?

В общем все пили, но врал один Леонов... аха...

Леонов зачем-то записал в эту пьяную кампанию еще и Рафикова.
А его там вообще не было.
Слушайте, а есть хоть одна правдивая история, которую рассказывал Архипыч?

Был такой лётчик И.Е.Фёдоров - так тот в своих книгах тоже такого понапридумывал, что вполне достойно Тысячи и одной ночи или Приключений Штирлица с Синдбадом. Но это просто обычные безобидные лётчицкие сказки и небылицы. Вот это "художник" и "фантазёр". 

А вот когда презентуются истории про людей, с выливанием на них кучи грязи, да ещё и когда другая сторона не может ответить - это уже совсем другое, как мне кажется...

По этой же истории Нелюбова, Филатьева, Аникиеева и примкнувшего к ним Рафикова, у меня лично доверие только к Каманину - у него записано по горячим следам, а не по памяти, стало быть менее подвержено искажениям. И у него ясно написано:  "Вчера получил от Одинцова официальные документы по факту пьянки трех космонавтов 27 марта 1963 года на станции Чкаловская. Нелюбов, Аникеев и Филатьев уже не первый раз замечаются в выпивках" . Рафикова в этом "списке" нет.   

Наверное потому, что Рафиков был отчислен из отряда космонавтов еще год назад 24 марта 1962 года.

[AB57]

В общем все пили, но врал один Леонов... аха...

Леонов зачем-то записал в эту пьяную кампанию еще и Рафикова.
А его там вообще не было.
Слушайте, а есть хоть одна правдивая история, которую рассказывал Архипыч?

В общем все пили, но врал один Леонов... аха...

Леонов зачем-то записал в эту пьяную кампанию еще и Рафикова.
А его там вообще не было.
Слушайте, а есть хоть одна правдивая история, которую рассказывал Архипыч?

Был такой лётчик И.Е.Фёдоров - так тот в своих книгах тоже такого понапридумывал, что вполне достойно Тысячи и одной ночи или Приключений Штирлица с Синдбадом. Но это просто обычные безобидные лётчицкие сказки и небылицы. Вот это "художник" и "фантазёр". 

А вот когда презентуются истории про людей, с выливанием на них кучи грязи, да ещё и когда другая сторона не может ответить - это уже совсем другое, как мне кажется...

По этой же истории Нелюбова, Филатьева, Аникиеева и примкнувшего к ним Рафикова, у меня лично доверие только к Каманину - у него записано по горячим следам, а не по памяти, стало быть менее подвержено искажениям. И у него ясно написано:  "Вчера получил от Одинцова официальные документы по факту пьянки трех космонавтов 27 марта 1963 года на станции Чкаловская. Нелюбов, Аникеев и Филатьев уже не первый раз замечаются в выпивках" . Рафикова в этом "списке" нет.   

Наверное потому, что Рафиков был отчислен из отряда космонавтов еще год назад 24 марта 1962 года.

т.е. он всё-таки пил с теми тремя, но уже будучи отчисленным?  

[Старый]

В общем все пили...

...но в культурных местах. На службе и дома. И никто не попадался патрулю ибо патруль там не ходит. (вообще не следует пить там где ходит патруль)
А попавшись никто не рвал на груди рубаху с криком "Да мы космонавты, а ты кто такой?"
И вообще - сначала слетай а потом пей.

[Бертикъ]

В общем все пили, но врал один Леонов... аха...

Леонов зачем-то записал в эту пьяную кампанию еще и Рафикова.
А его там вообще не было.
Слушайте, а есть хоть одна правдивая история, которую рассказывал Архипыч?

В общем все пили, но врал один Леонов... аха...

Леонов зачем-то записал в эту пьяную кампанию еще и Рафикова.
А его там вообще не было.
Слушайте, а есть хоть одна правдивая история, которую рассказывал Архипыч?

Был такой лётчик И.Е.Фёдоров - так тот в своих книгах тоже такого понапридумывал, что вполне достойно Тысячи и одной ночи или Приключений Штирлица с Синдбадом. Но это просто обычные безобидные лётчицкие сказки и небылицы. Вот это "художник" и "фантазёр". 

А вот когда презентуются истории про людей, с выливанием на них кучи грязи, да ещё и когда другая сторона не может ответить - это уже совсем другое, как мне кажется...

По этой же истории Нелюбова, Филатьева, Аникиеева и примкнувшего к ним Рафикова, у меня лично доверие только к Каманину - у него записано по горячим следам, а не по памяти, стало быть менее подвержено искажениям. И у него ясно написано:  "Вчера получил от Одинцова официальные документы по факту пьянки трех космонавтов 27 марта 1963 года на станции Чкаловская. Нелюбов, Аникеев и Филатьев уже не первый раз замечаются в выпивках" . Рафикова в этом "списке" нет.   

Наверное потому, что Рафиков был отчислен из отряда космонавтов еще год назад 24 марта 1962 года.

т.е. он всё-таки пил с теми тремя, но уже будучи отчисленным?

Конечно нет. Уверен, что книгу 2004 года писал David Scott, и ошибка про  Рафикова именно его (им же иностранцам по фигу - 62 или 63), а Леонов по возрасту просто не полностью вычитал текст (если вообще вычитывал).

[U_A]

В общем все пили, но врал один Леонов... аха...

Леонов зачем-то записал в эту пьяную кампанию еще и Рафикова.
А его там вообще не было.
Слушайте, а есть хоть одна правдивая история, которую рассказывал Архипыч?

В той же книге

"Многие годы спустя, когда Королёв приобрел вес и значимость, кто-то из КГБ подсунул ему документ, в котором раскрывались поводы, по которым на него завели тогда дело. Королёв нам сказал, что знает, кто написал донос. Он не назвал имен, хотя позже говорили, что к этому мог иметь отношение Валентин Глушко, другой инженер-ракетчик, который стал завзятым, хотя и очень уважаемым соперником Королёва. Хотя многих ученых и инженеров тогда осудили и отправили в ГУЛаг, с Глушко этого не случилось. Те, кто писал такие доносы, не отдавали себе отчета в том, что они наносят огромный вред нашей стране, отправляя талантливых людей в лагеря. Многие доносчики были просто безмозглыми людьми, наслаждавшимися властью"

[hlynin]

Рафиков изменял жене, что куда хуже пьянки. Я думаю, по этой же причине не дали хода и Марине Попович. А она была на две головы выше всех конкуренток. Но не образцом советского человека. А Терешкова - была

[U_A]

Конечно нет. Уверен, что книгу 2004 года писал David Scott, и ошибка про  Рафикова именно его (им же иностранцам по фигу - 62 или 63), а Леонов по возрасту просто не полностью вычитал текст (если вообще вычитывал).

Книга была издана на английском в 2004 году

[AB57]

<․․․>   

Наверное потому, что Рафиков был отчислен из отряда космонавтов еще год назад 24 марта 1962 года.

т.е. он всё-таки пил с теми тремя, но уже будучи отчисленным?

Конечно нет. Уверен, что книгу 2004 года писал David Scott, и ошибка про  Рафикова именно его (им же иностранцам по фигу - 62 или 63), а Леонов по возрасту просто не полностью вычитал текст (если вообще вычитывал).

Вы эту книгу читали? Она состоит из двух параллельных историй, которые идут чередующимися главами (в стиле "а тем временем в СССР (или США)) - одна от Скотта, другая от Леонова, итд. Скотт писал своё и, думаю, что Леонов - своё. И вряд ли Скотт имеет отношение к рассказам Леонова. 

[U_A]

<․․․> 

Наверное потому, что Рафиков был отчислен из отряда космонавтов еще год назад 24 марта 1962 года.

т.е. он всё-таки пил с теми тремя, но уже будучи отчисленным?

Конечно нет. Уверен, что книгу 2004 года писал David Scott, и ошибка про  Рафикова именно его (им же иностранцам по фигу - 62 или 63), а Леонов по возрасту просто не полностью вычитал текст (если вообще вычитывал).

Вы эту книгу читали? Она состоит из двух параллельных историй, которые идут чередующимися главами (в стиле "а тем временем в СССР (или США)) - одна от Скотта, другая от Леонова, итд. Скотт писал своё и, думаю, что Леонов - своё. И вряд ли Скотт имеет отношение к рассказам Леонова.

Вот как Скотт описывает процесс создания книги

"Среди других лиц, которые заслужили нашу глубокую благодарность, хочу упомянуть переводчицу письменного текста Марианну Тайманову и ее мужа Павла, а также нескольких работавших с нами устных переводчиков: Анатолия Форестенко, Владимира Данилина, Николая Дупленского, Александра Степаненко и Анну Чистову.

На всех интервью переводчики передавали на русском языке заданные по-английски вопросы Кристины в адрес Алексея и переводили то, что он отвечал по-русски, на английский язык для Кристины. Так создавалась англоязычная рукопись этого труда.

Затем Марианна переводила то, что получилось, на русский, чтобы Алексей прочитал и прокомментировал текст. Его комментарии Марианна также переводила на английский для Кристины, чтобы та включила их в окончательный вариант рукописи"

[Бертикъ]

На всех интервью переводчики передавали на русском языке заданные по-английски вопросы Кристины в адрес Алексея и переводили то, что он отвечал по-русски, на английский язык для Кристины. Так создавалась англоязычная рукопись этого труда.

Затем Марианна переводила то, что получилось, на русский, чтобы Алексей прочитал и прокомментировал текст. Его комментарии Марианна также переводила на английский для Кристины, чтобы та включила их в окончательный вариант рукописи

Возможно конечно, что путаница с годами отчисления возникла и из-за памяти 70-летнего Леонова (кто в таком возрасте вспомнит день рождения тещи, пусть первым бросит в меня камень) ... Однако такая четырехступенчатая русско-английская работа (хотя как в таком случае без нее?) тоже не внушает доверия. Кроме того не забываем, что речь идет о работе с рукописью. А ведь потом в работу вступают англоязычные редакторы, которые на основе всех рукописей "делают" книгу. А еще есть англоязычные продюсеры, которые хотят получить книгу, которую можно хорошо продать...

[Старый]

А еще есть англоязычные продюсеры, которые хотят получить книгу, которую можно хорошо продать...

А хорошо продаётся книга в которой нелетавший американский астронавт уводит падающий самолёт от жилого городка а советских нелетавших космонавтов уводит патруль от пристанционной пивной.