"Восход-2" в свете новых данных

Автор Дмитрий В., 18.03.2020 16:49:37

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Шамс

Цитата: Бертикъ от 24.03.2025 20:10:14
Цитата: Владимир  Юрченко от 24.03.2025 20:05:16
Цитата: Бертикъ от 18.03.2025 23:45:20Вам виднее.
Очень интересная траншейка внизу фото. Что это может быть?
Это не траншейка, а тот сектор кольца ТЗП, который, как видно выше на СА, отвалился от него при приземлении.

Да, хорошо видно.
Самый верхний сектор.

Шамс


Бертикъ

Цитата: Шамс от 25.03.2025 01:33:31Вот, еще
Аха, на этом Восходе кольца замечательно видны.
Как много мы знаем, и как мало мы понимаем. © А.Эйнштейн

Про наличие колец ясно. Не ясно почему до обгорания они не могут образовывать сферическую форму нижней части? Тем более, что и для Восхода упорно продолжают рисовать сферу? А Феоктистов то не знал, что сферу на конус заменили)
КАКТОТАК
----------------------------
Моделью ракеты можно достичь модели Марса

Бертикъ

#364
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 25.03.2025 11:55:48Не ясно почему до обгорания они не могут образовывать сферическую форму нижней части?
Если мысленно "осферить" нижнюю часть, так чтобы в сумме СА по обводам был идеальным шариком, то получится, что низ обгорел на несколько десятков сантиметров. Оченно я сомневаюсь в том.
ЗЫ: а, кроме того, после обгорания сфера вряд ли бы приобрела конусность - она бы просто уплощилась до эллипсоида.
Как много мы знаем, и как мало мы понимаем. © А.Эйнштейн

Не, ну не хочется мне тут влезать в споры по поводу того, как должно происходить обгорание. Начнут, мол а ти хто такой и прочее. Подождём мнение специалиста/тов. Если долго-долго сидеть у реки, то можно увидеть проплывающий мимо труп твоего врага) А можно и не увидеть))) Но я лучше посижу-подожду...
КАКТОТАК
----------------------------
Моделью ракеты можно достичь модели Марса

Владимир Юрченко

А зачем сфера? Конусность внизу обеспечивает бОльшую устойчивость СА при входе в атмосферу за счёт смещения центра тяжести.

Цитата: Владимир  Юрченко от 25.03.2025 19:50:51А зачем сфера? Конусность внизу обеспечивает бОльшую устойчивость СА при входе в атмосферу за счёт смещения центра тяжести.
Везде и всюду, во всех воспоминаниях и описаниях говорится исключительно о сфере. Более того, некоторые наши форумчане всячески пытаются доказать, что герметичный контур был сферическим, а конус внизу, это или ранний вариант, или происки рептилоидов искажающих нашу историю. Всегда пишут, что сферу выбрали потому, что ее аэродинамические характеристики к тому времени были хорошо известны для всего диапазона скоростей. Это позволяло ускорить разработку корабля. Про конус воспоминаний нет...
КАКТОТАК
----------------------------
Моделью ракеты можно достичь модели Марса

Бертикъ

Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 25.03.2025 19:48:32Не, ну не хочется мне тут влезать в споры по поводу того, как должно происходить обгорание. Начнут, мол а ти хто такой и прочее. Подождём мнение специалиста/тов. Если долго-долго сидеть у реки, то можно увидеть проплывающий мимо труп твоего врага) А можно и не увидеть))) Но я лучше посижу-подожду...
Я тоже не люблю долгих (и почти всегда бесполезных) дискуссов и уж тем более не люблю переходить на личности)) В чем более-менее уверен, то и предполагаю. 
С тех пор, как заметил эти кольца, всю дорогу хотел посмотреть реальный чертеж-разрез. Да и конструкция верхней ТЗП с этими шестиугольниками тоже ведь весьма интересна))
Может Шамс что-то накопает. Хотя, скорее всего, им рабочие чертежи вряд ли передавали на хранение.
Как много мы знаем, и как мало мы понимаем. © А.Эйнштейн

Старый

Цитата: Владимир  Юрченко от 25.03.2025 19:50:51А зачем сфера? Конусность внизу обеспечивает бОльшую устойчивость СА при входе в атмосферу за счёт смещения центра тяжести.
Устойчивость обеспечивается смещением центра масс внутри сферы. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Ну, кольца скорее всего это внутренняя часть лобового ТЗП. Снаружи они, как и вся поверхность, обмазываются керамическим составом до шарообразного состояния. При прохождении атмосферы керамику со лба смывает, а кольца уже работают на конечном этапе.
А вот с шестигранниками совершенно не понятно. На одних аппаратах они явно видны. На других поверхность гладкая, да еще и какие-то стяжные ленты видны. Еще и шапка у каких-то в зеленый цвет красится, а у других этого нет. Сплошные загадки.
КАКТОТАК
----------------------------
Моделью ракеты можно достичь модели Марса

Шамс

Цитата: Бертикъ от 25.03.2025 20:26:53С тех пор, как заметил эти кольца, всю дорогу хотел посмотреть реальный чертеж-разрез. Да и конструкция верхней ТЗП с этими шестиугольниками тоже ведь весьма интересна))
Может Шамс что-то накопает. Хотя, скорее всего, им рабочие чертежи вряд ли передавали на хранение.
Вот, нашел. Попробую заказать.
Ф. 6 Оп. 87-2 Д. 48 3КВ. 1111-0. ОБОЛОЧКА НИЖНЯЯ. 1964 год.
Ф. 6 Оп. 87-2 Д. 267 3КД. 1111-0. ОБОЛОЧКА НИЖНЯЯ. 1964 год.
Ф. 6 Оп. 86-2 Д. 110 3КА. 1115-0. ОБОЛОЧКА ВЕРХНЯЯ. 1960 год.
Ф. 6 Оп. 87-2 Д. 54 3КВ. 1115-0. ОБОЛОЧКА ВЕРХНЯЯ. 1965 год.

Старый

Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 25.03.2025 23:26:03При прохождении атмосферы керамику со лба смывает, а кольца уже работают на конечном этапе.
В теплоизоляции не применяется и отсутствует керамика. Теплоизоляция делается из абляционного материала. Скорее всего теплоизоляция была сделана из асботекстолита, а рассматриваемые кольца это и есть секции асботекстолита приклеенные к корпусу СА,
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 25.03.2025 23:26:03А вот с шестигранниками совершенно не понятно.
Шестиугольники это скорее всего экранно-вакуумная теплоизоляция предназначенная для защиты СА в ходе полёта на орбите. При спуске она обгорает и остаётся лишь в "затенённых" местах. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

WkWk

Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 25.03.2025 23:26:03При прохождении атмосферы керамику со лба смывает,
Это наврядли....

WkWk

Цитата: Бертикъ от 25.03.2025 12:10:09Если мысленно "осферить" нижнюю часть, так чтобы в сумме СА по обводам был идеальным шариком, то получится, что низ обгорел на несколько десятков сантиметров. Оченно я сомневаюсь в том.
Я бы предположил кто внутренний контур всегда имел конусность. А ТЗП - всегда было кольцами. Но вначале оно было толще и образовывало сферу внизу. Потом посмотрели сколько уносит при посадке и решили что можно уменьшить толщину - вот конус видимый внизу и образовался....

Шамс

Цитата: Старый от 26.03.2025 07:40:08
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 25.03.2025 23:26:03При прохождении атмосферы керамику со лба смывает, а кольца уже работают на конечном этапе.
В теплоизоляции не применяется и отсутствует керамика. Теплоизоляция делается из абляционного материала. Скорее всего теплоизоляция была сделана из асботекстолита, а рассматриваемые кольца это и есть секции асботекстолита приклеенные к корпусу СА,
Бобков В. Космический корабль "Восток".
Корпус СА, сваренный из листов алюминиевого сплава толщиной 3 мм, состоял из сферических долек и конических обечаек, переходящих в сферу. Теплозащита представляла в основном асбестовую ткань, пропитанную бакелитовой смолой. Максимальная толщина теплозащиты в лобовой части составляла 110 мм, а минимальная — 40 мм в тыльной.

ОАЯ

Совпадает:
" – внутренняя теплоизоляционная обшивка. Поскольку тепловые потоки на поверхности корпуса распределены неравномерно, то и толщина ТЗП переменна (рис. 2.14). Наружный слой ТЗП изготовлен из асботекстолита, его максимальная толщина в лобовой части 45 мм. К донной части толщина слоя уменьшается до 3...4 мм. Под слоем асботекстолита на корпусе имеется слой теплоизоляционного материала (ТИМ), на крышках люков – слой пеношамота толщиной 20...30 мм. Крепление ТИМ к корпусу клеевое, пеношамот наклеен на крышки через подслой асботекстолита. Зазор между ТЗП люков и корпуса СА заполняется герметиком "Виксинт" (состав на основе органических каучуков)."
...
" Для уменьшения поглощаемых тепловых потоков солнечного излучения поверхность СА оклеивают алюминиевой полированной фольгой с коэффициентами отражения Аs = 0,13...0,14 и излучения ε = 0,06...0,07. Суммарная масса ТЗП приблизительно составляет 30% от массы корпуса СА. Для обеспечения допустимого радиального перепада температуры на стеклах иллюминаторов (не более 1 °С) с внешней стороны теплоизолируют люк № 3 с помощью ЭВТИ, а с внутренней – поддерживают циркуляцию газа по каналам люка № 3, тем самым ис6 21 ключая влияние температурного поля оболочки СА на оправы стекол. К СА теплоизоляция крепится с помощью текстильной застежки, пришитой к мату ЭВТИ, и застежки, приклеенной к СА (рис. 2.15)."

https://library.voenmeh.ru/cnau/RjJ5Nw2R8VpGKCj.pdf
Материал все равно не идентифицирован - 
Химическая структура бакелита (кусочек для примера) Полимеры с такой разветвленной беспорядочной структурой обычно твёрдые и хрупкие. Автор рисунка — Dirk Hünniger, взято из Википедии

Открыл процесс поликонденсации Лео Бакеланд — американский химик бельгийского происхождения. Он и назвал новый материал, полученный при отверждении смолы — бакелитом. В СССР аналогичный материал назывался "карболит" — от карболовой кислоты, старого названия фенола.

Примеры использования фенолформальдегидных смол:
Как самостоятельный материал в чистом виде в качестве клеев, лаков.
С порошковыми наполнителями (придающими прочность или разбавляющими материал просто для экономии) и без — карболит/бакелит
С наполнением из стекловолокна в хаотичном порядке — волокниты, например прессматериал АГ-4В
С наполнением из слоев хлопчатобумажной ткани — Текстолиты
С наполнением из стеклоткани — Стеклотекстолиты
С наполнением из слоев проклеенной бумаги — Гетинакс
https://eti.su/articles/over/over_1641.html
Дополнительно https://andriuha077.narod.ru/cad/shmyg000/

Старый

Цитата: Шамс от 27.03.2025 04:00:09Теплозащита представляла в основном асбестовую ткань, пропитанную бакелитовой смолой.
Так я и думал. Или даже где-то читал. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Бертикъ

Но ТЗП Востоков и ТЗП Зенитов, хоть и состояли, вероятно, из одних и тех же материалов, по конструкции были разными.
Как много мы знаем, и как мало мы понимаем. © А.Эйнштейн