Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Космонавтика - ее история, назначение и перспективы => Тема начата: Дмитрий В. от 18.03.2020 16:49:37

Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: Дмитрий В. от 18.03.2020 16:49:37
На всякий случай:
https://www.youtube.com/watch?v=-JFov6ZXTnU&list=PLc72zwEYK3EphJANwpbtGuXvZKU7qCD6N&index=2 (https://www.youtube.com/watch?v=-JFov6ZXTnU&list=PLc72zwEYK3EphJANwpbtGuXvZKU7qCD6N&index=2)
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: ЧСВ от 19.03.2020 12:00:56
По-моему пора отдельную тему сделать: "Байки космонавтов и конструкторов". Там можно улетающий "Восток" Терешковой выложить, шлюзовой переворот Леонова и еще много чего ;-)
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: Leroy от 19.03.2020 13:24:12
ЦитатаЧСВ написал:
По-моему пора отдельную тему сделать: "Байки космонавтов и конструкторов". Там можно улетающий "Восток" Терешковой выложить, шлюзовой переворот Леонова и еще много чего ;-)
Это не шутки... Хорошо бы знать правду. Сейчас считается, что Леонов вошел в шлюз головой вперед, это записано повсюду. 
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: hlynin от 19.03.2020 14:40:50
ЦитатаLeroy написал:
Это не шутки... Хорошо бы знать правду. Сейчас считается, что Леонов вошел в шлюз головой вперед, это записано повсюду.  
Это бренд! Освящён многолетней историей, фильмами, баками, анекдотами. Нельзя переписывать историю космонавтики! Это хуже, чем американе неналуне!
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: Leroy от 19.03.2020 16:15:07
Цитатаhlynin написал:
 
ЦитатаLeroy (//forum/user/13437/) написал:
Это не шутки... Хорошо бы знать правду. Сейчас считается, что Леонов вошел в шлюз головой вперед, это записано повсюду.  
Это бренд! Освящён многолетней историей, фильмами, баками, анекдотами. Нельзя переписывать историю космонавтики! Это хуже, чем американе неналуне!
Не нельзя, а очень досадно. Годами пытаешься публиковать достоверную и компетентную информацию, и вот - на тебе...
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: hlynin от 19.03.2020 16:59:23
ЦитатаLeroy написал:
Не нельзя, а очень досадно. Годами пытаешься публиковать достоверную и компетентную информацию, и вот - на тебе...
Это да. Ну, кто-то врёт. Надо разбираться. 
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: Liss от 20.03.2020 01:24:19
ЦитатаLeroy написал:
 
ЦитатаЧСВ (//forum/user/13449/) написал:
По-моему пора отдельную тему сделать: "Байки космонавтов и конструкторов". Там можно улетающий "Восток" Терешковой выложить, шлюзовой переворот Леонова и еще много чего ;-)
Это не шутки... Хорошо бы знать правду. Сейчас считается, что Леонов вошел в шлюз головой вперед, это записано повсюду.  

Кроме фильма ОКБ-1 "Первый выход человека в открытый космос" ( https://www.youtube.com/watch?v=-JFov6ZXTnU (https://www.youtube.com/watch?v=-JFov6ZXTnU) ), где на отметке 1:00:30 заснят момент впихивания в ШК ног вместе с камерой. 
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: hlynin от 20.03.2020 07:58:49
ЦитатаLiss написал:
Кроме фильма ОКБ-1 "Первый выход человека в открытый космос" (  https://www.youtube.com/watch?v=-JFov6ZXTnU (https://www.youtube.com/watch?v=-JFov6ZXTnU)  ), где на отметке 1:00:30 заснят момент впихивания в ШК ног вместе с камерой.  
Я ничего не знаю про ещё одну камеру, стоящую в шлюзе. Разве она возможна?
Зачем вообще Леонову придумывать рассказ о своём кульбите в ШК?
В фильме сказано про снижении давления, но никаких особых усилий при возвращении не заметно.
В этом случае я больше верю Леонову. Вряд ли он начал выдумывать ТАКОЕ. Кроме того, он говорит о нескольких попытках войти ногами, но они были бесполезны
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: Старый от 20.03.2020 09:10:44
Цитатаhlynin написал:
Зачем вообще Леонову придумывать рассказ о своём кульбите в ШК?
Сказочник - это не звание и не должность, это состояние души.  :( 
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: Старый от 20.03.2020 09:15:13
Цитатаhlynin написал:
В этом случае я больше верю Леонову. Вряд ли он начал выдумывать ТАКОЕ. Кроме того, он говорит о нескольких попытках войти ногами, но они были бесполезны
В чём ещё ты веришь Леонову? В том как весь МАП во главе с министром объединился с целью отмазать лётчика-разгильдяя устроившего гагаринскую катастрофу?  :evil: 
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: Старый от 20.03.2020 09:18:01
Я вполне доверял рассказу Леонова о том как во время подготовки к ЭПАС в США им "случайно" позволили увидеть схему с нырком Шаттла. Теперь у меня ну очень большие сомнения на этот счёт. 
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: Старый от 20.03.2020 09:20:55
Цитатаhlynin написал:
 Я ничего не знаю про ещё одну камеру, стоящую в шлюзе. Разве она возможна?
А про иллюминатор системы "Взор" слышал? 
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: Старый от 20.03.2020 09:44:08
Крышка внешнего люка имела дистанционное управление и Леонову не надо было переворачиваться чтобы закрыть её. 
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: Старый от 20.03.2020 09:54:56
ЦитатаСтарый написал:
 
Цитатаhlynin (//forum/user/13436/) написал:
 Я ничего не знаю про ещё одну камеру, стоящую в шлюзе. Разве она возможна?
А про иллюминатор системы "Взор" слышал?  
Ага. На 12:15 рассказано что было две кинокамеры - одна у внешнего люка, другая у внутреннего. 
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: Старый от 20.03.2020 10:14:42
На 27:17 показано что пульт внутри ШК расположен посредине, таким образом им можно управлять и вверх ногами и вниз ногами. 
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: hlynin от 20.03.2020 10:48:15
ЦитатаСтарый написал:
В чём ещё ты веришь Леонову? В том как весь МАП во главе с министром объединился с целью отмазать лётчика-разгильдяя устроившего гагаринскую катастрофу?    
В 1968 году о таком он не мог и заикнуться. Это разные вещи. Совершенно не вижу причин врать насчёт "головой, а не ногами". Он и так уже соврал, не переключил скафандр на автономку, а свалив вину на конструкторов
ЦитатаСтарый написал:
Я вполне доверял рассказу Леонова о том как во время подготовки к ЭПАС в США им "случайно" позволили увидеть схему с нырком Шаттла. Теперь у меня ну очень большие сомнения на этот счёт.
А у меня ни малейших сомнений, что он врёт, не было
ЦитатаСтарый написал:
Крышка внешнего люка имела дистанционное управление и Леонову не надо было переворачиваться чтобы закрыть её.
при чём тут это? Леонов сообщает, что надо было перевернуться, чтобы войти ногами в корабль!
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: Старый от 20.03.2020 10:52:13
Глядя на кадры не покидает мысль: если бы Неделин не пропихнул создание отдельного рода войск то ракетчики ходили бы в такой же красивой авиационной форме как и космонавты. 
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: Старый от 20.03.2020 10:55:16
А что это за чудовищный досчатый сарай из которого космонавты выходят для посадки в автобус на 49:37?  :o 
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: Liss от 20.03.2020 12:13:25
Цитатаhlynin написал:
Он и так уже соврал, не переключил скафандр на автономку, а свалив вину на конструкторов
А вот давайте лишнего Алексею Архиповичу не приписывать. Ни от чего другого, кроме как от своего КП-55, получать кислород за обрезом люка Леонов не мог. 
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: hlynin от 20.03.2020 13:07:24
ЦитатаLiss написал:
Ни от чего другого, кроме как от своего КП-55, получать кислород за обрезом люка Леонов не мог.
Давайте тогда свалим на тупость Каманина, Северина, Холодкова, Смирнова

Генерал Холодков, полковник Смирнов и Северин уже несколько раз докладывали о том, что анализом пленок телеметрии точно установлено: Леонов, находясь вне корабля, все время обеспечивался кислородом из ранца и с борта корабля одновременно, а должен был перейти только на автономное питание от кислородного ранца.
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: hlynin от 20.03.2020 13:19:29
Кстати, сделать фильм, где Леонов входит ногами, проще некуда - пустить кадры его выхода в обратную сторону
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: Liss от 20.03.2020 13:52:13
Цитатаhlynin написал:
 
ЦитатаLiss (//forum/user/13419/) написал:
Ни от чего другого, кроме как от своего КП-55, получать кислород за обрезом люка Леонов не мог.
Давайте тогда свалим на тупость Каманина, Северина, Холодкова, Смирнова

 Генерал Холодков, полковник Смирнов и Северин уже несколько раз докладывали о том, что анализом пленок телеметрии точно установлено: Леонов, находясь вне корабля, все время обеспечивался кислородом из ранца и с борта корабля одновременно, а должен был перейти только на автономное питание от кислородного ранца.
Да, ошибся. Была вторая линия подачи кислорода от баллонов ШК, совмещенная с фалом.
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: Старый от 20.03.2020 15:43:29
Цитатаhlynin написал:
Кстати, сделать фильм, где Леонов входит ногами, проще некуда - пустить кадры его выхода в обратную сторону
А как добиться чтобы при этом он вытаскивал кинокамеру?  :oops: 
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: hlynin от 20.03.2020 16:02:24
ЦитатаСтарый написал:
 как добиться чтобы при этом он вытаскивал кинокамеру?    
не понял проблемы. вытащил, проползая мимо. 
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: Старый от 20.03.2020 16:04:57
Цитатаhlynin написал:
 
ЦитатаСтарый (//forum/user/13420/) написал:
 как добиться чтобы при этом он вытаскивал кинокамеру?    
не понял проблемы. вытащил, проползая мимо.  
Когда он выходил он не вытаскивал кинокамеру. Поэтому обратной прокруткой невозможно получить кадры как он запихивает кинокамеру в шлюз. 
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: Старый от 20.03.2020 16:15:00
Кстати, в фильме ничего не сказали про закислораживание и прочие проблемы. Может и тут Леонов слегка приукрасил? 
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: hlynin от 20.03.2020 17:57:00
ЦитатаСтарый написал:
Когда он выходил он не вытаскивал камеру. Поэтому обратной прокруткой невозможно получить кадры как он запихивает камеру в шлюз.  
А, ты про эту. Погодь, как раз это больше подтверждает обратную прокрутку (я не особо верю, но как монтаж - пустяк дело)
1. две камеры ставят на земле (я так понял) 
2. одна снимает внутри ШК, другая стоит на внешнем обрезе.
3. Уходя, Леонов снимает внешнюю камеру, бросает в шлюз, лезет сам, камера норовит улететь, он держит её ногами
4. Люк ШК закрывается, открывается в люк в КК, Леонов влезает ногами вперёд (иначе нельзя) и прихватывает обе камеры. Может, сразу, а может опосля, когда сорвал шлем при открытом люке в ШК и отдышался. Потом люк закрыли, ШК отстрелили.
Так вот - в фильме, где он возвращается ногами вперёд, я не вижу вброшенной в ШК камеры! Она маленькая, да, но если б она была в кадре это однозначно решало бы, что он входил ногами!
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: hlynin от 20.03.2020 17:58:19
ЦитатаСтарый написал:
Кстати, в фильме ничего не сказали про закислораживание и прочие проблемы. Может и тут Леонов слегка приукрасил?  
То фильм! Вот у меня детская книжка Леонова 1985 года. Там вообще всё как по маслу.
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: Старый от 20.03.2020 18:01:43
В фильме весьма подробно рассказано об аварии беспилотного корабля и отказе системы ориентации. 
 А вот о других проблемах в полёте - ничего. 
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: Старый от 20.03.2020 18:03:30
И ещё возникает грустное подозрение что публикацию фильма задерживали пока Алексей Архипович не покинет нас. 
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: Liss от 20.03.2020 18:04:26
Цитатаhlynin написал:
Кстати, сделать фильм, где Леонов входит ногами, проще некуда - пустить кадры его выхода в обратную сторону
Не получится. Или он втаскивает с собой кинокамеру С-97, или выходит, но без нее. Ситуация опознаваема.
Вот она на отметке 60:43. Полметра, не меньше.
И да, дата выкладывания фильма на Youtube -- 24 апреля 2019 г.
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: Liss от 20.03.2020 18:05:57
ЦитатаСтарый написал:
В фильме весьма подробно рассказано об аварии беспилотного корабля 
Более того, показано видео с бортовой камеры с быстрым кувырканием после незапланированного срабатывания ТДУ!
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: Старый от 20.03.2020 18:14:52
ЦитатаLiss написал:
 
ЦитатаСтарый (//forum/user/13420/) написал:
В фильме весьма подробно рассказано об аварии беспилотного корабля
Более того, показано видео с бортовой камеры с быстрым кувырканием после незапланированного срабатывания ТДУ!
Да, уж.  Я и подумать не мог что в наше время ещё возможны такие исторические открытия. 
 Причём из фильма явствует что подрыв произошёл на следующем витке над территорией СССР. Получается что когда стало ясно что посадить корабль не удастся то его подорвали по радиокоманде. 
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: Старый от 20.03.2020 18:22:14
Цитатаhlynin написал:
Так вот - в фильме, где он возвращается ногами вперёд, я не вижу вброшенной в ШК камеры! Она маленькая, да, но если б она была в кадре это однозначно решало бы, что он входил ногами!
Ты посмотри где он влезает во внешний люк из открытого космоса. 
 Когда он влезал уже из шлюза в корабль ему вовсе не обязательно было толкать перед собой ногами камеры. 

Цитатаhlynin написал:
Может, сразу, а может опосля, когда сорвал шлем при открытом люке в ШК и отдышался.
"Срыв шлема" это похоже тоже художественное творчество Алексея Архиповича. 
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: hlynin от 20.03.2020 18:24:43
ЦитатаLiss написал:
Не получится. Или он втаскивает с собой камеру С-97, или выходит без нее. Ситуация опознаваема.
не помню - камеры разве устанавливает Леонов или на Земле? Но камера маленькая, её вряд ли видно в кино
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: hlynin от 20.03.2020 18:26:28
ЦитатаСтарый написал:
И ещё возникает грустное подозрение что публикацию фильма задерживали пока Алексей Архипович не покинет нас.  
Это интересно, фильмами мало интересовался, действительно впервые показали?
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: Старый от 20.03.2020 18:30:56
Цитатаhlynin написал:
 
ЦитатаLiss (//forum/user/13419/) написал:
Не получится. Или он втаскивает с собой камеру С-97, или выходит без нее. Ситуация опознаваема.
не помню - камеры разве устанавливает Леонов или на Земле? Но камера маленькая, её вряд ли видно в кино
Камеры устанавливали на земле, а возвращаясь он затащил внешнюю камеру с собой. Поэтому получить вход прокручивая задом наперёд выход не получится. 
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: Liss от 20.03.2020 18:46:40
ЦитатаСтарый написал:
 Да, уж.  Я и подумать не мог что в наше время ещё возможны такие исторические открытия.
 Причём из фильма явствует что подрыв произошёл на следующем витке над территорией СССР. Получается что когда стало ясно что посадить корабль не удастся то его подорвали по радиокоманде.  
Дело темное.
В полете "Восхода-2" ШК отстрелили сразу после окончания выхода. Вероятно, так же планировалось и для "Космоса-47", но не случилось, так как две одновременно выданные команды на перепуск давления из СА в ШК были восприниняты бортом как команда запуска цикла спуска №5. Без ШК он бы отработал и дал досрочное приземление в Европейской части СССР, а при наличии ШК при работе ТДУ ориентация пошла лесом, входа в атмосферу в начале 3-го витка не произошло и сработала АПО.
В этой части фильм противоречит воспоминаниям Таисии Степановны Когутенко ( http://kaliningradka-korolyov.ru/upload/uf/0ef/0ef24ca8e37d782c0619f97b43e1247f.pdf (http://kaliningradka-korolyov.ru/upload/uf/0ef/0ef24ca8e37d782c0619f97b43e1247f.pdf) ), где причиной аварии назвается формирования команды аварийного спуска по циклу №6, в котором, в отличие от штатного, не было команды на отстрел ШК. Итог, впрочем, тот же -- не реализован сход с орбиты и => АПО.
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: hlynin от 20.03.2020 18:51:54
ЦитатаСтарый написал:
Ты посмотри где он влезает во внешний люк из открытого космоса.  Когда он влезал уже из шлюза в корабль ему вовсе не обязательно было толкать перед собой ногами камеры.
Ну, кто спорит
ЦитатаСтарый написал:
Камеры устанавливали на земле, а возвращаясь он затащил внешнюю камеру с собой. Поэтому получить вход прокручивая задом наперёд выход не получится.
Ну, кто спорит.
Вот где он лезет ногами обратно, если бы летающую камеру было видно - значит, так и входил. Но её не видно. Либо маленькая либо это выход, прокрученный наоборот
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: hlynin от 20.03.2020 18:53:59
ЦитатаСтарый написал:
"Срыв шлема" это похоже тоже художественное творчество Алексея Архиповича.  
возможно, но бездоказательно. Наверняка пОтом захлёбывался, а герметичность была, почему не снять, даже вопреки инструкции?
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: Старый от 20.03.2020 18:59:28
ЦитатаLiss написал:
 Дело темное.
Насколько я смог понять из фильма дело было так. По сложению двух команд запустился посадочный цикл и включилась ТДУ. ТДУ отработала но из-за закрутки импульс получился всенаправленный, торможения не произошло. 
 Корабль совершив виток опять оказался над территорией СССР, там по телеметрии убедились что топлива нет, газа в системе ориентации нет, по телевизору увидели что корабль вращается, поняли что посадка невозможна и выдали команду на аварийный подрыв. 
 Чтобы на земле могли увидеть кадры как корабль вращается он должен был сделать круг и оказаться над НИПами оборудованными соответствующей аппаратурой. То есть взорван был только через виток какраз там где было показано в фильме. 
 По другому никак не получается.
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: Старый от 20.03.2020 19:09:40
ЦитатаLiss написал:
В этой части фильм противоречит воспоминаниям Таисии Степановны Когутенко
Она пишет "корабль должны были увидеть в Евпатории, Симферополе, Тюратаме но он не появился". А откуда же тогда кадры с кувырканием?  :oops: 
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: Liss от 20.03.2020 19:10:40
ЦитатаСтарый написал:
 
ЦитатаLiss (//forum/user/13419/) написал:
 Дело темное.
Насколько я смог понять из фильма дело было так. По сложению двух команд запустился посадочный цикл и включилась ТДУ. ТДУ отработала но из-за закрутки импульс получился всенаправленный, торможения не произошло.
 Корабль совершив виток опять оказался над территорией СССР, там по телеметрии убедились что топлива нет, газа в системе ориентации нет, по телевизору увидели что корабль вращается, поняли что посадка невозможна и выдали команду на аварийный подрыв.
Подрыв прошел автоматически. См. Каманина, у него даже указано -- через 29 мин после срабатывания ТДУ. Группа управления не успела осознать, что принимала на 3-м витке сигналы от аварийного корабля, пока они не прекратились где-то над Сибирью.
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: Старый от 20.03.2020 19:10:44
И про Зенит она рассказывает не то. Там не был установлен макет шлюзовой камеры, там было установлено только крепёжное кольцо. 
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: Liss от 20.03.2020 19:11:34
Цитатаhlynin написал:
Вот где он лезет ногами обратно, если бы летающую камеру было видно - значит, так и входил. Но её не видно. Либо маленькая либо это выход, прокрученный наоборот

Сергей Павлович, ну открутите тему назад, я там кадр из фильма приделал. Не заметить такую дуру невозможно.
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: Liss от 20.03.2020 19:15:53
ЦитатаСтарый написал:
Кстати, в фильме ничего не сказали про закислораживание и прочие проблемы. Может и тут Леонов слегка приукрасил?  
Читайте доки. Рост парциального давления кислорода более чем вдвое был зафиксирован. О степени реальной опасности можно спорить.
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: Старый от 20.03.2020 19:16:31
ЦитатаLiss написал:
В этой части фильм противоречит воспоминаниям Таисии Степановны Когутенко
Она пишет что ПЕРЕД запуском Восхода-2 в МИКе состоялась пресс-конференция для журналистов на которой Королёв подробно рассказал о предстоящем полёте и ответил на вопросы журналистов. 
 Както слабо верится - возможно ли было в те времена такое?  :oops: 
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: Старый от 20.03.2020 19:18:54
ЦитатаLiss написал:
 
ЦитатаСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Кстати, в фильме ничего не сказали про закислораживание и прочие проблемы. Может и тут Леонов слегка приукрасил?  
Читайте доки. Рост парциального давления кислорода более чем вдвое был зафиксирован. О степени реальной опасности можно спорить.
Рост парциального давления кислорода вдвое это реальная опасность. А где увидеть документы? 
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: Liss от 20.03.2020 19:20:10
ЦитатаСтарый написал:
 
ЦитатаLiss (//forum/user/13419/) написал:
В этой части фильм противоречит воспоминаниям Таисии Степановны Когутенко
Она пишет что ПЕРЕД запуском Восхода-2 в МИКе состоялась пресс-конференция для журналистов на которой Королёв подробно рассказал о предстоящем полёте и ответил на вопросы журналистов.
 Както слабо верится - возможно ли было в те времена такое?    
Раздел "Аудиоматериалы" все из той же подборки на https://www.roscosmos.ru/28187/ (https://www.roscosmos.ru/28187/) 
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: Старый от 20.03.2020 19:22:55
Цитатаhlynin написал:
 
ЦитатаСтарый (//forum/user/13420/) написал:
"Срыв шлема" это похоже тоже художественное творчество Алексея Архиповича.  
возможно, но бездоказательно. Наверняка пОтом захлёбывался, а герметичность была, почему не снять, даже вопреки инструкции?
Насколько я понимаю шлём несъёмный. Только открывается переднее стекло. Поэтому "сорвать" его невозможно. 
В скафандрах вентиляционного типа с потом гораздо проще чем в регенерационных. 
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: hlynin от 20.03.2020 19:26:31
ЦитатаСтарый написал:
Насколько я понимаю шлём несъёмный. Только открывается переднее стекло. Поэтому "сорвать" его невозможно.
не помню Может и так. Нет особой разницы. Главное - люк в ШК не был закрыт.
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: opinion от 20.03.2020 20:19:12
ЦитатаСтарый написал:
 
Цитатаhlynin (//forum/user/13436/) написал:
 
ЦитатаСтарый (//forum/user/13420/)  написал:
"Срыв шлема" это похоже тоже художественное творчество Алексея Архиповича.  
возможно, но бездоказательно. Наверняка пОтом захлёбывался, а герметичность была, почему не снять, даже вопреки инструкции?
Насколько я понимаю шлём несъёмный. Только открывается переднее стекло. Поэтому "сорвать" его невозможно.
В скафандрах вентиляционного типа с потом гораздо проще чем в регенерационных.  
В только что выложенной стенограмме отчета Леонов рассказывает, что пОтом ему заливало глаза и стекло шлема. С разрешения Беляева, он открыл стекло и как мог протер перчаткой.
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: Bart Hendrickx от 20.03.2020 21:29:12
Про первый Восход здесь:

https://www.youtube.com/watch?v=8HHDSd7ze9k&list=PLc72zwEYK3EphJANwpbtGuXvZKU7qCD6N&index=4 (https://www.youtube.com/watch?v=8HHDSd7ze9k&list=PLc72zwEYK3EphJANwpbtGuXvZKU7qCD6N&index=4)

А кому тогда показывали эти фильмы? Только высшему руководству страны? 
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: hlynin от 20.03.2020 20:32:52
ЦитатаLiss написал:
Сергей Павлович, ну открутите тему назад, я там кадр из фильма приделал. Не заметить такую дуру невозможно.
Извиняюсь. Фильм некогда было смотреть, только эпизоды. В ШК камера маленькая, я думал, что и вторая такая же.
Фильм до того правдоподобный, что глазам не верю. Получается, что Леонов наврал, что входил головой и разворачивался?
Блин, ну некогда досмотреть
А что за камера шпионская с грушей на боку? Была?
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: Старый от 20.03.2020 20:33:54
ЦитатаLiss написал:
 Раздел "Аудиоматериалы" все из той же подборки на  https://www.roscosmos.ru/28187/ (https://www.roscosmos.ru/28187/)  
Прослушал. Надо же - действительно до полёта рассказывал программу полёта!  :oops: 
Столько для меня открытий. Вобщем век живи, век учись - так дураком и помрёшь.  :( 
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: Старый от 20.03.2020 20:35:04
Цитатаopinion написал:
 В только что выложенной стенограмме отчета Леонов рассказывает, что пОтом ему заливало глаза и стекло шлема. С разрешения Беляева, он открыл стекло и как мог протер перчаткой.
Открыть стекло - это можно. Сорвать шлем - врядли. 
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: Старый от 20.03.2020 20:43:42
Рост парциального давления кислорода был. Однако данные в документе расходятся с тем что рассказывал Леонов. Леонов рассказывал что у них люк неплотно закрылся, началось падение давление и система кондиционирования начала наддувать кабину кислородом. Оказывается падения давления не было, наоборот был рост. А система кондиционирования наддувала кабину не кислородом а воздухом. 

 Тогда у меня своя версия. Космонавты увидели рост парциального давления кислорода и специально включили тумблер наддува чтобы воздух выходил через дренажный клапан и уносил кислород. Что и произошло. А потом уж доложили что случайно этот тумблер зацепили. 
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: Старый от 20.03.2020 20:59:44
ЦитатаLiss написал:
 Подрыв прошел автоматически. См. Каманина, у него даже указано -- через 27 мин после срабатывания ТДУ. Группа управления не успела осознать, что принимала на 3-м витке сигналы от аварийного корабля, пока они не прекратились где-то над Сибирью.
Откуда же тогда получено телеизображение с вращающегося корабля?
Опять же Когутенко пишет что "В Евпатории, Симферополе, Тюратаме корабля не дождались". Как это понимать? 
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: Старый от 20.03.2020 21:34:19
ЦитатаBart Hendrickx написал:
А кому тогда показывали эти фильмы? Только высшему руководству страны?  
Видимо людям с допуском. Наверно по всем организациям отрасли, ещё комуто. 
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: Старый от 20.03.2020 21:39:31
У нас в училище и в штабе ЦПАТа было огромное количество секретных фильмов про всякие разные самолёты, их вооружение и боевое применение. Надо было только проявить инициативу и взять их для просмотра. 
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: Старый от 20.03.2020 21:43:16
Что меня ещё потрясло в фильме - огромное количество солдат. У пультов сидят солдаты, с кораблём и ракетой работают солдаты. В те времена солдатам доверяли куда больше. 
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: Liss от 20.03.2020 21:57:54
ЦитатаСтарый написал:
 
ЦитатаLiss (//forum/user/13419/) написал:
 Подрыв прошел автоматически. См. Каманина, у него даже указано -- через 27 мин после срабатывания ТДУ. Группа управления не успела осознать, что принимала на 3-м витке сигналы от аварийного корабля, пока они не прекратились где-то над Сибирью.
Откуда же тогда получено телеизображение с вращающегося корабля?
Опять же Когутенко пишет что "В Евпатории, Симферополе, Тюратаме корабля не дождались". Как это понимать?  
У нее там немало ошибок, как теперь с публикацией документов стало понятно.
Скажем, отметка 39 мин (включение СО) -- это в цикле №5, а отметка 71 мин (ТДУ) -- это в цикле №4. Они на восемь минут отличаются -- на время полета от Енисейска/Колпашево до Елизово/Ключи. Кстати, подстройка "Гранита" была -3%, так что минута цикла = 58.2 сек.
Каманин записал так:
Цитата...Через два часа я вернулся на КП, в кабинете Кириллова были уже Королев, Тюлин, Керимов и Правецкий. Все были заметно возбуждены, а на мое приветствие: «Добрый вечер!», -- Королев ответил: «Нет, Николай Петрович, вечер кажется не добрый. Похоже на то, что корабль взорвался...» Я был ошеломлен этим сообщением. Зазвонил телефон, Москва (Л.В.Смирнов) хотела немедленно знать, что у нас произошло. Из докладов Королева и Тюлина Смирнову ясно было только, что в начале третьего витка над территорией СССР в зоне видимости ИП-4, ИП-6 и ИП-7 внезапно прекратилась всякая связь с космическим кораблем: не поступало никаких сигналов, не работали «Тралы», не было телеметрии. На третьем, четвертом и последующих витках корабль на орбите не наблюдался.

Решением Госкомиссии для выяснения причин гибели корабля была создана комиссия под руководством Керимова, от ВВС я рекомендовал в состав комиссии полковника Комарова. Кроме комиссии Керимова приступили к работе несколько групп специалистов. В результате анализа докладов из Москвы, с ИПов и разбора хода полета уже через 2-3 часа нам стало ясно, что на корабле включился цикл спуска, сработала ТДУ, но корабль не сошел с орбиты, а только несколько изменил ее, и через 29 минут после окончания работы ТДУ он был подорван включением системы АПО
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: Старый от 20.03.2020 22:03:51
Ага. По крайней мере понятно что сигнал на подрыв не посылали. 
А что с телеизображением? Его записали но доложили потом? 
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: Старый от 20.03.2020 22:06:15
Ещё вот чего непонятно. Если сигнал на включение спуска сформировался в момент первого прохода над Камчаткой то вход на территорию СССР с запада это будет 2-й виток а не третий. 
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: Старый от 20.03.2020 22:15:27
В фильме на 20:20 показано что АПО сработало на втором витке, по сути едва замкнулся первый виток. 
Откуда третий то? 
ЦитатаИз докладов Королева и Тюлина Смирнову ясно было только, что в начале третьего витка над территорией СССР в зоне видимости ИП-4, ИП-6 и ИП-7 внезапно прекратилась всякая связь с космическим кораблем:
:oops: 
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: Старый от 20.03.2020 22:18:21
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/118860) 
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: Старый от 20.03.2020 22:21:12
О! Там ещё и НИП в Тбилиси оказывается был! 
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: Liss от 20.03.2020 22:22:45
ЦитатаСтарый написал:
В фильме на 20:20 показано что АПО сработало на втором витке, по сути едва замкнулся первый виток.
Откуда третий то?  
ЦитатаИз докладов Королева и Тюлина Смирнову ясно было только, что   в начале третьего витка   над территорией СССР в зоне видимости ИП-4, ИП-6 и ИП-7 внезапно прекратилась всякая связь с космическим кораблем:
Циклограмма К57 соответствовала штатному. Поэтому раскрытие ШК проводилось над Тихим океаном на 1-м витке, в начале 2-го (а не 1-го) Каманин и остальные увидели его на кадрах бортового ТВ, провели открытие и закрытие люка, далее на 2-м витке над Камчаткой сформировалась ложная команда на спуск, на 3-м начали принимать сигналы с корабля, не сошедшего с орбиты, в том числе и ТВ, а потом все погасло, и это состояние -- "кажется, взорвался", -- и зафиксировал Каманин.
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: hlynin от 20.03.2020 22:22:50
ЦитатаСтарый написал:
Открыть стекло - это можно. Сорвать шлем - врядли.  
Конечно. Это нюансы. Смысл - Леонов добрался ло кресла, открыл стекло (люк в ШК открыт), отдышался, утёрся, потом выловил из ШК обе камеры и люк закрыли, для этого не надо было входить, одну камеру рукой достать, другая могла и сама влететь. ШК отстрелили
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: Старый от 20.03.2020 22:25:56
Цитатаhlynin написал: Смысл - Леонов добрался ло кресла, открыл стекло (люк в ШК открыт), отдышался, утёрся, потом выловил из ШК обе камеры и люк закрыли, для этого не надо было входить, одну камеру рукой достать, другая могла и сама влететь. ШК отстрелили
Так в чём проблема то?
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: Liss от 20.03.2020 22:28:08
Цитатаhlynin написал:
 
ЦитатаСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Открыть стекло - это можно. Сорвать шлем - врядли.  
Конечно. Это нюансы. Смысл - Леонов добрался ло кресла, открыл стекло (люк в ШК открыт), отдышался, утёрся, потом выловил из ШК обе камеры и люк закрыли, для этого не надо было входить, одну камеру рукой достать, другая могла и сама влететь. ШК отстрелили
Не, не годится. Леонов помимо внешней кинокамеры С-97 снял две внутренние кинокамеры С-08 и, оставаясь в ШК и развернувшись лицом в корабль (и открыв гермошлем), крепил их по предусмотренным местам фиксации. Закончив, развернулся вновь ногами к СА и влез на место. Телекамера в ШК осталась и засняла вход в СА. После этого закрыли люк СА.
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: Liss от 20.03.2020 22:31:13
Цитатаhlynin написал:
А что за камера шпионская с грушей на боку? Была?
Да, только Леонов грушу оторвал еще когда через люк СА/ШК протискивался.
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: Старый от 20.03.2020 23:49:51
ЦитатаLiss написал:
 Циклограмма К57 соответствовала штатному. Поэтому раскрытие ШК проводилось над Тихим океаном на 1-м витке, в начале 2-го (а не 1-го) Каманин и остальные увидели его на кадрах бортового ТВ, провели открытие и закрытие люка, далее на 2-м витке над Камчаткой сформировалась ложная команда на спуск, на 3-м начали принимать сигналы с корабля, не сошедшего с орбиты, в том числе и ТВ, а потом все погасло, и это состояние -- "кажется, взорвался", -- и зафиксировал Каманин.
Стоп. Не понял. Команда сформировалась при втором проходе над Камчаткой?  :oops:  А откуда это явствует?  :oops:  Вроде до сих пор считалось что ложная команда сформировалась при первом уходе из зоны радиовидимости.
 Это получается что на втором витке корабль с надутой камерой совершил полный пролёт через всю территорию страны? А в чём тогда проблема? Почему камеру не отделили ещё до Камчатки? 
 И почему в фильме лишь второй виток? 
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: Дмитрий Инфан от 21.03.2020 05:37:07
ЦитатаЧСВ написал:
По-моему пора отдельную тему сделать: "Байки космонавтов и конструкторов". Там можно улетающий "Восток" Терешковой выложить, шлюзовой переворот Леонова и еще много чего
А кадры, где он на орбите, точно подлинные, или, всё-таки, постановочные? И потом, внутри шлюза довольно просторно - узкий только входной люк.
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: Liss от 21.03.2020 22:40:53
Недостающие страницы доклада Леонова на Госкомиссии 22 марта 1965 г. ( https://www.roscosmos.ru/media/files/history/voshod2/f1_o13-1_d36.pdf (https://www.roscosmos.ru/media/files/history/voshod2/f1_o13-1_d36.pdf) ) отчасти можно восстановить по звукозаписи "Фрагменты аудиозаписи заседания Государственной комиссии по итогам полёта КК «Восход-2». Выступление летчика-космонавта А.А.Леонова". Момент записи 22:22 соответствует началу опубликованной страницы 31 доклада.
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: Liss от 30.01.2021 21:58:19
Кстати, Леонов о своем выходе в 1966 году:

Вам недоступны вложения в этом разделе.

Сложности со спасением камеры -- и только.
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: Старый от 30.01.2021 22:02:14
Я почемуто всегда думал что управление шлюзование включая оба люка есть изнутри корабля и Леонову вовсе не надо было крутиться в шлюзе. Беляев бы всё сделал сам.
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: Бертикъ от 07.04.2021 15:06:32
Прочитал документы и возникла у меня непонятка.
Вот как фактически происходило возвращение Леонова в корабль (восстановил по записям в бортжурнале):

Вам недоступны вложения в этом разделе.

1. Возвращается в ШК, прихватив по дороге  кинокамеру С-97М.
2. Закрывают внешний люк и выполняют шлюзование.
3. Снимает ранец и демонтирует одну кинокамеру С-08.
4. Делает "перевертон" и демонтирует вторую кинокамеру С-08.
5. Заносит кинокамеры в СА и крепит на места.
6-7. Возвращается в ШК и делает еще один "перевертон", чтобы войти в СА ногами.
8. Закрывают люк СА и отстреливают ШК.

Правильно я понял? Т.е. вошел он в ШК по-штатному - ногами. И для того, чтобы поместить кинокамеры в СА, ему пришлось два раза сделать "перевертон" в шлюзовой камере (так описано в бортжурнале!).
А вот в полностью штатной процедуре тоже были все эти операции?
И если нет, то как без "перевертонов" планировали демонтировать ближнюю С-08 и занести все камеры в СА? Вот такая непонятка...
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: konti от 08.04.2021 21:57:51
Цитата12 минут Леонова (18.03.2020):
Выход в открытый космос. Работа в космическом пространстве. У профессионалов он так и называется, ВКД - Внекорабельная деятельность. Первый выход в открытый космос был подготовлен специалистами ОКБ-1, ныне это Ракетно-космическая корпорация "Энергия" имени Сергея Павловича Королёва. Выход бы совершён космонавтом Алексеем Леоновым. 56 лет назад, 18 марта 1965 года с борта космического корабля «Восход-2», который был специально оборудован для этого полёта специальной надувной шлюзовой камерой, Алексей Леонов открыв люк и сделал шаг в пустоту космического пространства. За этим событием следила вся страна. Алексей Леонов находился за бортом корабля «Восход-2» всего 12 минут, но эти минуты навсегда вошли в историю космонавтики. Документальный проект видеостудии РКК "Энергия" основанный на воспоминаниях самого Алексея Архиповича Леонова.
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: ЗРИТЕЛЬ от 10.04.2021 21:43:28
Цитата: konti от 08.04.2021 21:57:51
Цитата: undefined12 минут Леонова (18.03.2020):
Выход в открытый космос. Работа в космическом пространстве. У профессионалов он так и называется, ВКД - Внекорабельная деятельность. Первый выход в открытый космос был подготовлен специалистами ОКБ-1, ныне это Ракетно-космическая корпорация "Энергия" имени Сергея Павловича Королёва. Выход бы совершён космонавтом Алексеем Леоновым. 56 лет назад, 18 марта 1965 года с борта космического корабля «Восход-2», который был специально оборудован для этого полёта специальной надувной шлюзовой камерой, Алексей Леонов открыв люк и сделал шаг в пустоту космического пространства. За этим событием следила вся страна (выделено мной. S). Алексей Леонов находился за бортом корабля «Восход-2» всего 12 минут, но эти минуты навсегда вошли в историю космонавтики. Документальный проект видеостудии РКК "Энергия" основанный на воспоминаниях самого Алексея Архиповича Леонова.
Вообще-то, СТРАНА НЕ СЛЕДИЛА!
Страна узнала постфактум...
Ложь - она и есть ЛОЖЬ.
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: Штуцер от 11.04.2021 08:44:36
Видео, которое тут обсуждают, недоступно на Ютубе.  :(
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 11.04.2021 20:22:29
Цитата: ЗРИТЕЛЬ от 10.04.2021 21:43:28Вообще-то, СТРАНА НЕ СЛЕДИЛА!
Страна узнала постфактум...
Ложь - она и есть ЛОЖЬ.
Да как бы и не прямая трансляция.

Не могу точно сказать, не помню, но задержка если и была, то минимальная, минут на 20-ть относительно события.
Насчет Союза-1/3 тоже не помню, но с 4-го и 5-го пошли прямые трансляции стартов.
Стыковка, кажется тоже передавалась напрямую.
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: СашаН от 15.04.2021 11:21:12
Воспоминания о трансляции стыковки Союзов 4 и 5:
"... я присутствовал на трансляции прямой передачи из космоса при первой стыковке советских пилотируемых космических кораблей. Это было в январе 1969 года. Очень много народа собралось на 18-м объекте в большом зале на втором этаже. Там были установлены мониторы и громкоговорители. Все затаив дыхание ждали... Транслировалось изображение с телекамеры, установленной на корабле, к которому должен был пристыковаться второй корабль. Вот появилось изображение второго корабля. Началось сближение. Я физически чувствовал, что напряжение росло как в космосе, так и у меня за спиной, где сидели гости. Корабли медленно сближались, вот они совсем рядом..., и тут раздался голос из космоса: «Внимание! Ввожу шершавого!» Прошла секунда или две и вдруг изображение резко качнулось - корабли состыковались...Такого хохота я ещё никогда не слышал! Все, кто сидел сзади, буквально ревели от радости и смеха!
 
Генерал Каманин в своем дневнике 16 января.1969 года так описывал это событие: "Сегодня у нас был большой космический день: Шаталов и Волынов успешно провели ручную жесткую (и электрическую) стыковку кораблей "Союз-4" и "Союз-5". Весь процесс сближения и стыковки проходил над территорией Советского Союза в светлой полосе. Все прошло изумительно хорошо, космонавты работали мастерски. Помогать им с Земли не пришлось, мы работали только на прием. Приятно было наблюдать по телевидению уверенное сближение "Союзов", сопровождавшееся увлекательным репортажем Шаталова."
 
Примерно через полтора часа я шел по Комсомольскому проспекту домой и меня, мальчишку семнадцати лет, распирала гордость. Я смотрел на людей, спешащих на работу и думал «Вот вы ещё ничего не знаете, а сегодня произошло такое чудо!». Придя домой, в 12 часов дня я включил телевизор. Там сообщили о произведённой стыковке в космосе и показали кадры с оригинальным текстом космонавта Шаталова. В вечерних новостях телевизионщики спохватились и слова про «шершавого» затерли шумом."


!8-й объект - это УС "Орхидея" на Комсомольском проспекте 18.
https://www.kik-sssr.ru/0.12_Volkov_Moscow.htm
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: СашаН от 15.04.2021 11:24:15
То есть прямая трансляция была кулуарная.
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 15.04.2021 20:19:53
Цитата: СашаН от 15.04.2021 11:24:15То есть прямая трансляция была кулуарная.
Может быть.

Давно было, не помню.

Но первый показ по ТВ был - да, не отредактированный.
Про "шершавого" "не отметил", возможно было сказано невнятно или еще почему.
Или это "просто байка".

Но вот диалог с Зарей-25 (комментатор Юрий Фокин) был примерно такой:

Заря-25: - типа, "как дела, как самочувствие, как стыковка?"
Космонавт: - "все нормально, идет сближение, самочувствие отличное, ТОЛЬКО ПОЧЕМУ-ТО ПОГАС БОРТОВОЙ ОГОНЬ" (на приближающемся Союзе какая-то лампочка сигнальная, очевидно).
Заря-25: - "все нормально, все нормально, я ЗАРЯ-25!, я ЗАРЯ-25!"

Типа, это ж в ЭФИР идет (я ж 25-й!), что там у тебя погасло, НИЧЕГО НЕ ПОГАСЛО, молчи уже! ;D

Это точно было, и только при первом эфире.
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: hlynin от 15.04.2021 22:34:52
Цитата: Зомби. Просто Зомби от 11.04.2021 20:22:29Да как бы и не прямая трансляция.

Не могу точно сказать, не помню, но задержка если и была, то минимальная, минут на 20-ть относительно события.
Насчет Союза-1/3 тоже не помню, но с 4-го и 5-го пошли прямые трансляции стартов.
Стыковка, кажется тоже передавалась напрямую.
Да Вы обалдели... Как можно
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: Старый от 15.04.2021 22:42:28
Чтото мне кажется что до перестройки прямых репортажей в советской космонавтике не было вообще. Даже о запусках.
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: Liss от 15.04.2021 22:45:42
Цитата: Старый от 15.04.2021 22:42:28Чтото мне кажется что до перестройки прямых репортажей в советской космонавтике не было вообще. Даже о запусках.
"Союз-Аполлон" даже в телепрограмму вписали. А Леонов шел в прямом эфире без предварительного объявления.
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: Старый от 15.04.2021 22:50:14
Цитата: Liss от 15.04.2021 22:45:42А Леонов шел в прямом эфире без предварительного объявления.
В смысле выход Леонова показывали в прямом эфире?  ??? ::)
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 15.04.2021 23:03:17
Цитата: Liss от 15.04.2021 22:45:42А Леонов шел в прямом эфире без предварительного объявления.
Вот ничем подтвердить не могу подтвердить и даже точно не скажу, но впечатление у меня (детское :) ) вот какое-то такое именно и осталось.

Что первый раз показывали напрямую.
А потом еще раз сто повторили, но уже отредактированное, потому что первое "как-то вяловато" развивалось с точки зрения "зрелища".
Долговато он там торчал, "на срезе люка", перед "отходом", потом подсократили.
Ну так маразм склероз подсказывает ;D
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 15.04.2021 23:11:50
Цитата: Старый от 15.04.2021 22:42:28Чтото мне кажется что до перестройки прямых репортажей в советской космонавтике не было вообще. Даже о запусках.
С Союза-4 запуски стали показывать "длинно", со всякими там "протяжка-один" и прочими отходами кабель мачты.

Но напрямую - точно не помню.
Но уж Союз-то - Аполлон - это точно абсолютно, что прямой репортаж.
Вообще, "максимум открытости".
Посадку, правда, в записи (нашу).
Аполлона - реал-тайм.

Но в какой-то момент несколько откатили назад, но, по-моему, не из-за чего-то там, а просто "скучно стало", смотреть.
Длинная это все же процедура, для незаинтересованного зрителя.
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: hlynin от 16.04.2021 03:06:12
Цитата: Зомби. Просто Зомби от 15.04.2021 23:11:50С Союза-4 запуски стали показывать "длинно", со всякими там "протяжка-один" и прочими отходами кабель мачты.
Было бы странно делать прямой репортаж, не называя имён. Так вот, впервые имена космонавтов до полёта назвали аполлоновские. В т.ч. "Союз-16", но и про него прямого не было. И затем не было тоже. Старый прав - я не помню никаких прямых репортажей до 1987 года примерно. И уж никаких стыковок, ВКД и пр. Да что говорить - зарубежные матчи по футболу, хоккею показывали в записи. Ссылаясь, конечно, на разницу во времени. Кто не помнит? - "Сейчас мы сообщим счёт, приглушите звук ваших телевизоров"
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: hlynin от 16.04.2021 03:27:03
Цитата: Liss от 15.04.2021 22:45:42А Леонов шел в прямом эфире без предварительного объявления.
Не верю. Не может быть. Телевизора у меня не было, но прямых репортажей тогда не было совсем. Тем более, что сигнал принимался не в Москве. Кое-кто утверждает, что был прямой дикторский текст
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: telekast от 16.04.2021 03:42:00
Союз-Апполон вроде была прямая трансляция. Т.к. американцы вели прямые трансляции чуть ли не всегда, и не поступить также в совместном проекте означало потерять лицо, политические очки. Позже смутно припоминаются включения поперек сетки вещания под заставкой "Интервидения" и кириловским "работают все телевизионные и радиостанции Советского Союза.... Наши камеры и микрофоны установленны на космодроме Байконур..." ЕМНИС
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: Старый от 16.04.2021 05:16:06
Цитата: Зомби. Просто Зомби от 15.04.2021 23:11:50С Союза-4 запуски стали показывать "длинно", со всякими там "протяжка-один" и прочими отходами кабель мачты.
Но в записи. Я, кстати, хорошо их помню.
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: Старый от 16.04.2021 05:20:29
Цитата: Зомби. Просто Зомби от 15.04.2021 23:11:50Но уж Союз-то - Аполлон - это точно абсолютно, что прямой репортаж.
Союз-Аполлон то ясное дело, там в случае аварии скрыть её бы не удалось. 

А вот остальные Союзы только в перестройку. По крайней мере прямого репортажа об аварии Союза-Т10-1 в 1983 году не было.
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: Liss от 16.04.2021 14:11:28
Ета...

Вам недоступны вложения в этом разделе.  Вам недоступны вложения в этом разделе.

Вам недоступны вложения в этом разделе.
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: hlynin от 16.04.2021 17:20:44
Да, единственный прямой репортаж, а посмотреть я не мог. Был в Прудбое в военном лагере от военной кафедры, заслуживал звание лейтенанта. Не только телевизора не было, но и радио, а за газетой я ходил в соседнее село. Там она приходила с трёхдневным опозданием. В результате, похоже, о событии знал один я, ибо просто знал заранее.
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 16.04.2021 20:04:25
Цитата: Старый от 16.04.2021 05:20:29А вот остальные Союзы только в перестройку. По крайней мере прямого репортажа об аварии Союза-Т10-1 в 1983 году не было.
Были, были прямые репортажи.

Когда начались/кончились - увы, не скажу.
Может с Союзов 6/7/8 началось, может с Союза-Аполлона.

В 83-м УЖЕ не было.
Потому как длинно и запускают когда хотят, а не в сетке трансляции.
Вот представь, у нас футбол, а "они" тут минут сорок эту тягомотину крутят?
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 16.04.2021 20:10:49
Цитата: Liss от 16.04.2021 14:11:28Ета...
У меня вот так вот и сохранилось, что "объявлена" была прямая трансляция посадки, а по факту показали "сразу после".

Почему-то.
Но с минимальной задержкой.

Или там как-то так сложилось, что "купол в воздухе" мелькнул напрямую, а сама посадка (со срабатыванием двигателей мягкой посадки) - уже в записи.
Помню что "чуть-чуть разочаровался", но не сильно, совсем слегка так :) 

В противоположность потом американской, которая таки да.
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 16.04.2021 20:13:53
Цитата: Старый от 16.04.2021 05:20:29А вот остальные Союзы только в перестройку.
А что, в перестройку напрямую показывали?

А нафига?

Вот чего не помню, того не помню, вот точно не до того было :)
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: Старый от 16.04.2021 20:43:04
Цитата: Зомби. Просто Зомби от 16.04.2021 20:13:53А что, в перестройку напрямую показывали?
А нафига?
Вот чего не помню, того не помню, вот точно не до того было (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)
Стали показывать чтобы быть как весь остальной мир. Когда именно это началось - точно не помню. Может даже до начала перестройки. Но точно не раньше 1983 года.
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: Штуцер от 17.04.2021 15:45:30
Цитата: Зомби. Просто Зомби от 16.04.2021 20:04:25
Цитата: Старый от 16.04.2021 05:20:29А вот остальные Союзы только в перестройку. По крайней мере прямого репортажа об аварии Союза-Т10-1 в 1983 году не было.
Были, были прямые репортажи.

Когда начались/кончились - увы, не скажу.
Может с Союзов 6/7/8 началось, может с Союза-Аполлона.

В 83-м УЖЕ не было.
Потому как длинно и запускают когда хотят, а не в сетке трансляции.
Вот представь, у нас футбол, а "они" тут минут сорок эту тягомотину крутят?
Француза запускали в прямом.
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: Штуцер от 17.04.2021 16:29:45
лето 1982
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: Бертикъ от 17.04.2021 19:20:13
Цитата: Штуцер от 17.04.2021 16:29:45лето 1982
Да, на то похоже...

Вам недоступны вложения в этом разделе.
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: Старый от 17.04.2021 19:41:18
Цитата: Штуцер от 17.04.2021 15:45:30Француза запускали в прямом.

Основным препятствием к прямым трансляциям было не показать в прямом эфире аварию, и вообще скрыть аварийный запуск. При участии западных иностранцев (США, Франция) скрыть аварию всё равно не удастся, поэтому не было смысла отказываться от прямого эфира.
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: Штуцер от 17.04.2021 19:48:03
Это понятно. 
Но кроме того половину полигона переодели во что угодно, а остальным запретили нос высовывать. Как в "Укрощении..."
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 17.04.2021 20:53:13
Цитата: Старый от 17.04.2021 19:41:18Основным препятствием к прямым трансляциям было не показать в прямом эфире аварию, и вообще скрыть аварийный запуск.
Ну вот возможно, как со скафандрами, одно время "были уверены" и летали без них.

Может и с трансляциями так было.

Ну вот засело у меня в памяти, что (задолго до перестройки) был какой-то период, когда.
Ну, не знаю.
Склероз есть склероз.
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 17.04.2021 21:08:19
Цитата: Старый от 15.04.2021 22:42:28что до перестройки прямых репортажей в советской космонавтике не было вообще.
Первый прямой репортаж о старте был с французом.
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: Старый от 17.04.2021 22:03:13
Цитата: Зомби. Просто Зомби от 17.04.2021 20:53:13Может и с трансляциями так было.
Не было.
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: Старый от 17.04.2021 22:04:10
Цитата: Зомби. Просто Зомби от 17.04.2021 20:53:13Ну вот засело у меня в памяти, что (задолго до перестройки) был какой-то период, когда.
Ну, не знаю.
Склероз есть склероз.
Запись репортажа о запуске показывали в ближайшем выпуске новостей. Вот у тебя и засело.
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: Старый от 17.04.2021 22:04:56
Цитата: Дмитрий Виницкий от 17.04.2021 21:08:19Первый прямой репортаж о старте был с французом.
А следующие?
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 17.04.2021 22:24:32
Цитата: Старый от 17.04.2021 22:04:56
Цитата: Дмитрий Виницкий от 17.04.2021 21:08:19Первый прямой репортаж о старте был с французом.
А следующие?
И следующий с французом, и с индусом  ;D
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 18.04.2021 01:26:37
Цитата: Старый от 17.04.2021 22:04:10
Цитата: Зомби. Просто Зомби от 17.04.2021 20:53:13Ну вот засело у меня в памяти, что (задолго до перестройки) был какой-то период, когда.
Ну, не знаю.
Склероз есть склероз.
Запись репортажа о запуске показывали в ближайшем выпуске новостей. Вот у тебя и засело.
Нед!
Попервости показывали пафосно, под бибикалку, с заставкой "Интервидение" и вне всяких там новостей, как что-то чрезвычайное.
Хотя и да, в записи.
Но вскоре после.
То есть прям запись вырывали из магнитофона, как только кончали записывать, и прям тут же в трансляцию.
А засело у меня, может, оттого, что 1982-й - это ж еще Брежнев жив был.
Ну почти жив ::)

ПС. Но все-таки как-то чего-то не стыкуется в голове.
ППС. Сейчас кажется, что да, даже Союз - Аполлон (старт) мог идти в записи, "с минимальной задержкой".

Не, не помню.
"Звиняйте, граждане!"
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: Бертикъ от 18.04.2021 01:30:26
Цитата: Дмитрий  Виницкий от 17.04.2021 22:24:32
Цитата: Старый от 17.04.2021 22:04:56
Цитата: Дмитрий Виницкий от 17.04.2021 21:08:19Первый прямой репортаж о старте был с французом.
А следующие?
И следующий с французом, и с индусом  ;D
После аварии Т10-1 индуса не рискнули вывести в прямой эфир - показали через пять часов, после программы Время.
Вам недоступны вложения в этом разделе.
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: opinion от 18.04.2021 08:11:32
Цитата: Старый от 17.04.2021 19:41:18
Цитата: Штуцер от 17.04.2021 15:45:30Француза запускали в прямом.

Основным препятствием к прямым трансляциям было не показать в прямом эфире аварию, и вообще скрыть аварийный запуск. При участии западных иностранцев (США, Франция) скрыть аварию всё равно не удастся, поэтому не было смысла отказываться от прямого эфира.
Нужно уточнить, что скрыть от зрителей первого и второго канала центрального ТВ. Потому что вообще скрыть аварийный пуск Союза невозможно. Про Союз 18-1 было написано в следующем ежегоднике БСЭ (сказано "суборбитальный полёт"). После Т-10-1, я слышал, даже проводились брифинги для иностранных журналистов.
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: Старый от 18.04.2021 08:15:35
Цитата: opinion от 18.04.2021 08:11:32Про Союз 18-1 было написано в следующем ежегоднике БСЭ (сказано "суборбитальный полёт").
Про Союз-18-1 было сообщение ТАСС мелким шрифтом в центральных газетах. Оттуда оно попало и в Ежегодник.
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: hlynin от 18.04.2021 09:39:07
Цитата: Старый от 18.04.2021 08:15:35Про Союз-18-1 было сообщение ТАСС мелким шрифтом в центральных газетах. Оттуда оно попало и в Ежегодник.
Да не, обычным, но на 2-й или 3-й странице. Несколько строк в одну колонку. Я про неудачный запуск знал (не помню откуда, но, возможно, по нашему радио или всё же по "Голосу"? Приёмник у меня украли в Сухуми только в июне). Просмотрел в газете и нашёл-таки сообщение. И вот сижу я вместо лекций в районной библиотеке и входит какой-то парень и начинает громко пытать библиотекаршу - говорят, неудачный запуск был, а я нигде ничего не найду! Та мотает головой - ничего, мол, не знаю. И другие смотрят на него, как на дурака. И я подхожу с газетой, молча ткнул в заметку.
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: Бертикъ от 18.04.2021 09:54:33
Вам недоступны вложения в этом разделе.
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: hlynin от 18.04.2021 10:22:27
О, это, наверно, "Правда"? Я читал "Известия" и "Комсомолку" (и местные). Там заметка была меньше. Но имена назывались
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: Штуцер от 18.04.2021 11:16:12
Цитата: hlynin от 18.04.2021 09:39:07И вот сижу я вместо лекций в районной библиотеке и входит какой-то парень и начинает громко пытать библиотекаршу
Павел К-Колокольников?  :D
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: hlynin от 18.04.2021 11:25:54
Цитата: Штуцер от 18.04.2021 11:16:12Павел К-Колокольников?  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cheesy.png)
Увы, не знаю такого. Он не представился
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: Бертикъ от 18.04.2021 11:57:54
Цитата: hlynin от 18.04.2021 11:25:54
Цитата: Штуцер от 18.04.2021 11:16:12Павел К-Колокольников?  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cheesy.png)
Увы, не знаю такого. Он не представился

Да знаете! ))))

Вам недоступны вложения в этом разделе.
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: opinion от 19.04.2021 07:29:02
Цитата: Старый от 18.04.2021 08:15:35
Цитата: opinion от 18.04.2021 08:11:32Про Союз 18-1 было написано в следующем ежегоднике БСЭ (сказано "суборбитальный полёт").
Про Союз-18-1 было сообщение ТАСС мелким шрифтом в центральных газетах. Оттуда оно попало и в Ежегодник.
Я в то время газеты ещё не читал, а много позже было проще найти в библиотеке ежегодник, чем подшивки газет.
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: Bart Hendrickx от 19.04.2021 16:14:29
Цитата: hlynin от 18.04.2021 09:39:07Да не, обычным, но на 2-й или 3-й странице. Несколько строк в одну колонку. Я про неудачный запуск знал (не помню откуда, но, возможно, по нашему радио или всё же по "Голосу"? Приёмник у меня украли в Сухуми только в июне). 
Извините за оффтоп, но насколько глушилки мешали слушать иностранные радиопередачи? Просто интересно.
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: Старый от 19.04.2021 16:16:11
Цитата: Bart Hendrickx от 19.04.2021 16:14:29Извините за оффтоп, но насколько глушилки мешали слушать иностранные радиопередачи? Просто интересно.
В Москве может и мешали, в Иванове - нет.
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: Bart Hendrickx от 19.04.2021 16:23:17
Цитата: Старый от 19.04.2021 16:16:11
Цитата: Bart Hendrickx от 19.04.2021 16:14:29Извините за оффтоп, но насколько глушилки мешали слушать иностранные радиопередачи? Просто интересно.
В Москве может и мешали, в Иванове - нет.
Да, кажется, глушение было не очень эффективным.

https://www.rbc.ru/politics/17/11/2017/5a0ec5469a79471f313552b6


ЦитатаВ конце концов борьба с иностранными радиостанциями фактически была признана неэффективной и завершилась в период перестройки. В письме в Политбюро ЦК КПСС от 5 сентября 1986 года секретарь ЦК Егор Лигачев и председатель КГБ Виктор Чебриков доложили: «С разной степенью эффективности обеспечивается глушение передач примерно на 30% территории Советского Союза, в которых проживают около 100-130 млн человек, многие внутренние районы страны радиозащитой не прикрыты, а эффективность глушения в ряде крупных городов центра России, прибалтийских и закавказских республиках существенно ниже, чем в среднем по стране». К 30 ноября 1988 года все глушилки на территории СССР были выключены.
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: Старый от 19.04.2021 16:26:18
Цитата: Bart Hendrickx от 19.04.2021 16:23:17К 30 ноября 1988 года все глушилки на территории СССР были выключены.
1988-й год! Это скорее политика Горбачёва чем неэффективность глушения. К этому времени в наших Огоньках писали и по ящику несли уже такое что вражьи голоса нервно курили в сторонке.
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: Штуцер от 19.04.2021 16:37:38
Цитата: Bart Hendrickx от 19.04.2021 16:14:29
Цитата: hlynin от 18.04.2021 09:39:07Да не, обычным, но на 2-й или 3-й странице. Несколько строк в одну колонку. Я про неудачный запуск знал (не помню откуда, но, возможно, по нашему радио или всё же по "Голосу"? Приёмник у меня украли в Сухуми только в июне).
Извините за оффтоп, но насколько глушилки мешали слушать иностранные радиопередачи? Просто интересно.
Смотря где. И смотря какие радиостанции. Голос, ВВС слушать можно было, с помехами, Свобода и Свободная Европа глушились почти полностью. Это в Москве. На Байконуре прекрасно ловилась ВВС.
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: hlynin от 19.04.2021 19:53:18
Цитата: Bart Hendrickx от 19.04.2021 16:14:29Извините за оффтоп, но насколько глушилки мешали слушать иностранные радиопередачи? Просто интересно.
Я слушал голоса с 13 лет (с 1966 года). До перестройки и когда был приёмник. Ни разу не слышал, чтобы глушили Немецкую волну из Кёльна. ББС - всяко бывало, Свободу - свирепо, Голос Америки странными волнами. Порой нормально. Первый раз слушал ещё при отце, когда убили Кеннеди. Вот тогда было чистейше. А Аполлон-11 заглушили полностью.  Аполлон-12 слышно было терпимо. Последние Аполлоны я не слышал, потому что уехал в институт, не было приёмника до 1974 года. В июне 1975 - уже не было. Потом эпизодами.

Чистейше шла мощнейшая станция Тираны. Три китайских станции глушили. Раз-два в неделю была экзотика - Париж, Финляндия, Рим, Белград, Сирия, Каир, Канада, Индия, не меньше десятка религиозных - Ватикан, Манако, Доминика, какое-то Всемирное радио. Все социалистические страны, Аргентина. Это не глушилось. Или глушилось так - как только хотят нечто нехорошее - бац!
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: Liss от 19.04.2021 20:43:19
Цитата: Bart Hendrickx от 19.04.2021 16:14:29
Цитата: hlynin от 18.04.2021 09:39:07Да не, обычным, но на 2-й или 3-й странице. Несколько строк в одну колонку. Я про неудачный запуск знал (не помню откуда, но, возможно, по нашему радио или всё же по "Голосу"? Приёмник у меня украли в Сухуми только в июне).
Извините за оффтоп, но насколько глушилки мешали слушать иностранные радиопередачи? Просто интересно.

В Москве в разное время суток, на разных частотах -- очень по-разному. Наиболее сильно в вечернее время. Вечером 28 января 1986 года вскоре после старта сквозь глушилки я едва-едва смог понять, что с "Челленджером" что-то случилось. А где-то через час или два глушение просто выключили.
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: Mechanick от 09.12.2021 13:29:58
Здравствуйте!
Занимаюсь моделированием. Нужна помощь зала.
Кто-нибудь знает, что это за "трубочки" и прочая "машинерия" вокруг кольца люка Восхода-2???
Вам недоступны вложения в этом разделе.Вам недоступны вложения в этом разделе.Вам недоступны вложения в этом разделе.Вам недоступны вложения в этом разделе.
Присутствует на всех фото монтажа ШК, при этом кольцо визуально выглядит довольно широким и объёмным,
Вам недоступны вложения в этом разделе.
чтобы его прикрыть нужен довольно объёмистый кожух, а на музейных фото ШК, основание ШК выглядит довольно плоским
Вам недоступны вложения в этом разделе.
И вообще, для чего все эти "трубочки" если вся пневматика ШК находится выше, за фланцами?!
Заранее спасибо!
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: Бертикъ от 09.12.2021 14:38:24
Фото Ваши не прошли, т.ч. могу только предположить, что эти "трубочки" - не пневматика, а электрика, как "сигнальная", так и "силовая".
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: Mechanick от 09.12.2021 16:11:37
Цитата: Бертикъ от 09.12.2021 14:38:24Фото Ваши не прошли, т.ч. могу только предположить, что эти "трубочки" - не пневматика, а электрика, как "сигнальная", так и "силовая".
огромное спасибо за отклик!
Фото пока на модерации, но там просто фото с Роскосмоса
https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/30377/3836102666.jpg
и "трубочки" выглядят металлическими, не похоже на электрику, на других фотках они отчётливо блестят и не выглядят как кабели и всё это выглядит довольно "объёмисто" и должно прикрываться соответствующим кожухом, который на музейных экспонатах не наблюдается ???
https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/30000/3171837206.jpg
Может это что-то "временное"? и в космос не летало? какой-нибудь монтажный кондуктор?
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: Бертикъ от 09.12.2021 19:52:11
Цитата: Mechanick от 09.12.2021 16:11:37
Цитата: Бертикъ от 09.12.2021 14:38:24Фото Ваши не прошли, т.ч. могу только предположить, что эти "трубочки" - не пневматика, а электрика, как "сигнальная", так и "силовая".
огромное спасибо за отклик!
Фото пока на модерации, но там просто фото с Роскосмоса
https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/30377/3836102666.jpg
и "трубочки" выглядят металлическими, не похоже на электрику, на других фотках они отчётливо блестят и не выглядят как кабели и всё это выглядит довольно "объёмисто" и должно прикрываться соответствующим кожухом, который на музейных экспонатах не наблюдается ???
https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/30000/3171837206.jpg
Может это что-то "временное"? и в космос не летало? какой-нибудь монтажный кондуктор?
Теперь понял, о чем речь. Да, это однозначно пневматика. Но вот для чего - не знаю. Хотя есть подозрение, что это - перепускная арматура системы наддува ШК. Ведь 36 надувных трубчатых секций были разделены на три автономные группы по 12 шт., и система наддува должна быть достаточно разветвленной. Что и видим. Вот только зачем надо было выносить это из ШК на стыковочное кольцо мне не ведомо.
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: Mechanick от 09.12.2021 21:44:12
не, перепускная система находится выше, на фланце самой ШК и там на всех фото видны три автономные кольцевые трубки системы наддува соединённые с средним самым маленьким баллоном (два побольше на платформе это для скафандра, а самый большой на своей платформе - для ШК)
https://pbs.twimg.com/media/EGmHSwFX4AApyOk.jpg
и всё это совсем не похоже на то, что видно на стыковочном кольце.
Но в любом случае спасибо за участие, я боялся, что на этом форуме на вопрос новичка никто не обратит внимания :)
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: Бертикъ от 09.12.2021 23:32:20
Тогда последний вариант. То, что мы видим, это не кольцо, остающееся на СА, а самый нижний фланец ШК, который отстреливается вместе с ней, но в процессе монтажа он сначала крепится к кольцу, а ШК уже потом крепится к нему.
И в завершении, вот пока искал, что-то попалось. Скорее всего у Вас есть, но на всякий случай:
https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/3300410/pub_60100af3ede7353c0ab3bffd_60100cf78dfe7b3b2d248d9f/scale_1200
http://cosmo-magistrals.kosmo-museum.ru/images/tild6537-6539-4462-a166-393337343834____.png
https://ic.pics.livejournal.com/tushinetc/23352182/3254300/3254300_1000.jpg
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: Mechanick от 10.12.2021 00:39:48
Да, спасибо, это я видел, и везде ничего похожего на фотках с монтажа не видно. Кроме того, рассматриваемые фотки это либо реплика, либо габаритно-весовой маект (судя по мелочам). На самом деле под фланцем ШК есть ещё один фланец с пироболтами. Всё по прежнему - везде отчётливо видно, что система наддува находится отдельно и нет ничего общего с тем, что видим на монтаже.

Если посмотреть внимательнее на архивные фотки монтажа, то можно заметить, что "трубочки" в форме дверных ручек расположены под углом друг к другу и внешними концами стыкуются с одной большой кольцевой "трубкой" и тут у меня возникла гипотеза - а что если всё это не трубки а пруток?! Тогда "трубочки" в форме дверных ручек это просто пружины (?) на манер торсионов и вся эта система это одна большая пружина? Если эта догадка верна, то это может объяснить, почему кожух крепления ШК такой "плоский", может быть вся эта конструкция просто прижималась к кольцу СА?

Я где-то читал, что было две системы отстрела ШК - штатная и нештатная, а нештатный отстрел был нежелателен, по причине того, что оставалось некое "объёмное кольцо" которое могло БЫ оказать влияние при аэродинамическом спуске. Может это оно и есть?
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: Бертикъ от 10.12.2021 01:39:00
Вот насчет некой "плоской пружины" - это вполне может быть! Ведь при сбросе ШК надо не только подорвать пироболты, но и оттолкнуть ШК. А в ней как-никак 250 кило.
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: Mechanick от 10.12.2021 21:53:03
продолжаю "исследования" и кажись кое-что начинает проясняться... но тут нужно картинки постить, чтобы понятно было, а то что я гружу до сих пор на модерации. Кто-нибудь может сказать, сколько времени проверяют загруженные картинки на этом форуме? Я тут новичок и не знаком с местными традициями
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: Mechanick от 11.12.2021 15:56:53
О! отмодерировали картинки, итого лаг в три дня. Блин, многовато, но теперь хоть буду знать и учитывать в постах
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: Mechanick от 11.12.2021 21:53:55
Цитата: Бертикъ от 07.04.2021 15:06:32Прочитал документы и возникла у меня непонятка.
Вот как фактически происходило возвращение Леонова в корабль (восстановил по записям в бортжурнале):

Вам недоступны вложения в этом разделе.

1. Возвращается в ШК, прихватив по дороге  кинокамеру С-97М.
2. Закрывают внешний люк и выполняют шлюзование.
3. Снимает ранец и демонтирует одну кинокамеру С-08.
4. Делает "перевертон" и демонтирует вторую кинокамеру С-08.
5. Заносит кинокамеры в СА и крепит на места.
6-7. Возвращается в ШК и делает еще один "перевертон", чтобы войти в СА ногами.
8. Закрывают люк СА и отстреливают ШК.

Правильно я понял? Т.е. вошел он в ШК по-штатному - ногами. И для того, чтобы поместить кинокамеры в СА, ему пришлось два раза сделать "перевертон" в шлюзовой камере (так описано в бортжурнале!).
А вот в полностью штатной процедуре тоже были все эти операции?
И если нет, то как без "перевертонов" планировали демонтировать ближнюю С-08 и занести все камеры в СА? Вот такая непонятка...
А можно ссылочку на записи о переворотах в бортжурнале? У меня не получилось  найти. Но Архипыч настаивает, что входил в ШК головой вперёд, и в фильме "12 минут Леонова" на 1:22 видна отработка варианта "головой вперёд".
Позволю себе откорректировать Ваш пост так, как я это вижу:
1. Возвращается в ШК, прихватив по дороге  кинокамеру С-97М. Отправив сначала камеру в ШК, затем принимает решение идти головой вперёд
2. Закрывают внешний люк
3. Демонтирует одну кинокамеру С-08. Ту, что у люка СА.
4. Делает "перевертон" Проверяет закрытие люка и демонтирует вторую кинокамеру С-08. Ту, что у внешнего люка.
5. Выполняет шлюзовние. Отправляет камеры в СА
6-второй переворот ненужен
7. Отправляется сам вслед за камерами ногами вперёд.
8. Закрывают люк СА, крепят камеры, вытирают пот, усаживаются по удобнее и отстреливают ШК.

А вот при штатном "ногами вперед" перевороты не нужны вообще, сначала снимается "верхняя" С-08, а нижнюю снимает "мимоходом" забравшись в СА по пояс.
Такое вот ИМХО
Одна только нестыковка - почему нет кадров этого знаменитого переворота? Допустим, что одна камера уже была демонтирована, но вторая-то могла снимать! может тупо плёнка кончилась?
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: Liss от 11.12.2021 23:00:41
Цитата: Mechanick от 11.12.2021 21:53:55Одна только нестыковка - почему нет кадров этого знаменитого переворота? Допустим, что одна камера уже была демонтирована, но вторая-то могла снимать! может тупо плёнка кончилась?
Потому что есть кинокадры, как он входит в ШК ногами вперед.

Из бортжурнала:
Отсоединение С-97 -- легко, но очень трудно подсоединить на леер
Отсоединение С-08, эвакуация С-97, С-08 -- С-08 отсоединил в ШК
Вход в ШК (бухта фалы) -- фала собирается легко, на карабин очень тяжело бухту нацеплял
Закрытие люка ШК -- быстро, отлично
Рост давления в ШК -- быстрее, чем в ТБК
Снятие ранца -- легко
Вход в СА -- развернулся в шлюзе, вошел в СА головой, одел С-97, С-08, С-08, вернулся назад и вошел штатно
<...>
Крепление к.камер -- неудобное, пришлось снять перчатки и развернуться в шлюзе головой в СУ
C-97 -- трудно
С-08 -- легче
С-08 з -- трудно
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: Mechanick от 12.12.2021 00:42:02
Цитата: Liss от 11.12.2021 23:00:41
Цитата: Mechanick от 11.12.2021 21:53:55Одна только нестыковка - почему нет кадров этого знаменитого переворота? Допустим, что одна камера уже была демонтирована, но вторая-то могла снимать! может тупо плёнка кончилась?
Потому что есть кинокадры, как он входит в ШК ногами вперед.
.............
Это ничего не объясняет, ибо это кинокадры попытки войти ногами вперёд. В фильме "12 минут Леонова" на 5:28 это видно, и ноги вперёд и кинокамера мелькает, но в шлюз не заходит, видна только какая-то возня за обрезом. А на 6:27 Леонов поясняет что это была за возня:
- ...."Когда я подошел к шлюзу, взял камеру .... рука занята и сразу не получалось, я ноги вставил туда, а одной рукой я не могу согнуть скафандр, он как аэробалка, (очевидно, что имеет ввиду рукав скафандра и руку, которой держит камеру, чтобы как раз просунуть её в шлюз, этот момент и видим на сьёмке) вернулся на позицию и тогда держась одной рукой, взял вторую руку с камерой (тут просто оговорка, хотел сказать "второй рукой"), втолкнул камеру в шлюз и схватился за леер и тогда мысль - я пойду головой".....
Т.е. он вышел обратно наружу уже после того, как наполовину зашел штатно, чтобы впихнуть наконец С-97 в шлюз, ибо штатно запихнуть не получилось.

Так что тут слова Леонова (косвенно подтверждающиеся кадрами попытки войти штатно) против его же записей в журнале. Кому доверия больше? Тому Леонову или этому ;D
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: Бертикъ от 12.12.2021 12:14:48
ЦитатаТак что тут слова Леонова (косвенно подтверждающиеся кадрами попытки войти штатно) против его же записей в журнале. Кому доверия больше? Тому Леонову или этому
Я склонен больше доверять журналу. Это - документ для внутреннего пользования, и там он должен был написать правду, какой бы она ни была. А последующие его публичные комментарии и тем более кадры публичного фильма, которые можно смонтировать как угодно, нельзя принимать в качестве доказательств.
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: hlynin от 12.12.2021 13:10:54
Рассказам Леонова нельзя доверять. Он замечательный человек, но большой любитель приврать приукрасить. То, что в шлюз он входил с трудом, то, что там переворачивался, то, что забыл перекрыть воздух от корабля, то, что сбрасывал давление - это, пожалуй, правда. А многое - из рассказов - нет
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: Liss от 12.12.2021 15:04:19
Сброс давления отражен в бортжурнале:
На 5 минуте нахождения в открытом космосе перешел на давление 0.27. Подвижность увеличилась. Самочувствие отличное. Подача кислорода отличная. Во время отходов и подходов очень уставали кисти рук. 
С подключением электроразъема СА пропала связь СПУ.
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: hlynin от 12.12.2021 17:19:56
Цитата: Liss от 12.12.2021 15:04:19Сброс давления отражен в бортжурнале:
Но в журнале нет строки, что забыл перейти на автономное питание?

Или иначе - нет строки "переход на автономное питание"?
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: Liss от 12.12.2021 21:05:05
Цитата: hlynin от 12.12.2021 17:19:56
Цитата: Liss от 12.12.2021 15:04:19Сброс давления отражен в бортжурнале:
Но в журнале нет строки, что забыл перейти на автономное питание?

Или иначе - нет строки "переход на автономное питание"?
В журнале есть строка "пересоединение от блока В2 и переход на O2 ШК".
В журнале есть строка "проверка герметичности СК".
В журнале нет строки "переход на питание от КП-55".

В отчете Леонова есть:
"Проверив давление в кислородном баллоне шлюза, проверил герметичность скафандра (никакой заметной утечки не было). Затем проверил кислородную магистраль ранца, гермошлем и светофильтр".
"Люк закрылся быстро... Снял ранец, давление кислорода в нем было 155 ата... Питание кислородом от ранцевой кислородной установки было отличное..."
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: opinion от 12.12.2021 23:45:59
Похоже, в бортжурнале и докладе космонавтов комиссии можно найти подтверждение всему, что известно об этом полёте, кроме входа в шлюз головой вперёд.

Подобные аберрации памяти вполне возможны и необязательно они злонамерены. В конце концов, он ведь и правда разворачивался внутри шлюза.

Я несколько лет назад натыкался на сайт, на котором астронавты комментировали радиообмен, записанный во время полёта аполлонов. Довольно во многих случаях они не могли вспомнить, о чём там идёт речь.
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: opinion от 12.12.2021 23:49:07
Или это эффект Манделы.
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: Mechanick от 13.12.2021 00:42:38
Цитата: opinion от 12.12.2021 23:45:59Похоже, в бортжурнале и докладе космонавтов комиссии можно найти подтверждение всему, что известно об этом полёте, кроме входа в шлюз головой вперёд.

........
Полностью согласен, в целом всё подтверждается, кроме этого момента. Но в том-же Отчёте Леонова комиссии сказано:
..."Предусмотренный способ штатной эвакуации кинокамеры С-97 сильно затруднял процесс входа ... Я стоял перед дилемой оставить С-97 в космосе или взять её с собой (О как! Серьёзное заявление комиссии! Именно с этого момента и начинается вся история про "вперёд головой") после нескольких попыток мне всё же удалось втолкнуть её в ШК, после чего я быстро вошел в шлюз.".... стр. 34/5 - 35/6

И чисто логически, ему не пришлось бы переворачиваться, чтобы втолкнуть камеры в СА, он и так уже был (бы?) головой вперёд.

Зачем он писАл одно, а рассказывал другое - к сожалению теперь уже не спросить :( Может просто, чтобы не возникало лишних вопросов, как он вдруг сразу оказался в ШК головой вперёд, а может посчитал это не таким уж существенным и написал "как положено", а может и вправду всё сделал штатно, а потом приукрасил - теперь мы вряд-ли узнаем.

P.S. Но я пришел на этот форум не за этим, а за идеями, что это за "трубочки" вокруг кольца люка СА. Я спрашивал на предыдущей странице. Ни у кого свежих идей нет?
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: Liss от 13.12.2021 11:58:49
Кстати, на пресс-конференции 26 марта 1965 г. на вопрос об источнике кислорода во время выхода Леонов ответил, что только ранец скафандра.
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: hlynin от 13.12.2021 12:03:59
А Каманин в своих дневниках совершенно конкретно написал, что Леонов забыл переключить подачу кислорода на автономное. Подразумевается, что это и было причиной раздутия скафандра.
Точнее, забыл полностью перейти на автономное, т.е не отключил от ШК
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: Liss от 13.12.2021 12:52:58
Цитата: hlynin от 13.12.2021 12:03:59А Каманин в своих дневниках совершенно конкретно написал, что Леонов забыл переключить подачу кислорода на автономное. Подразумевается, что это и было причиной раздутия скафандра.
Точнее, забыл полностью перейти на автономное, т.е не отключил от ШК
Две большие разницы...
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: hlynin от 13.12.2021 13:07:02
Цитата: Liss от 13.12.2021 12:52:58Две большие разницы...
Согласен. Я просто описАлся, а потом добавил, чтоб не исправлять. Неясно (мне) вот что: разве мог (должен) быть вариант питания от двух источников? Должно быть просто переключение
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 13.12.2021 13:07:44
Ребята! Есть факт - Леонов первый в мире человек вышедший в открытый космос и это несомненно подвиг. И есть желание некоторых откопать любые несоответствия, обвинить Леонова во лжи и на этом основании по меньшей мере подвиг не зачесть. А я вот такой еще и справедливый, что вывел героя на чистую воду и все мною восхищайтесь. Это называется на чужом горбе в Рай въезжать. И главное есть вполне адекватные люди, которые всю эту возню поддерживают как бы в целях восстановления исторической справедливости.
Леонов несомненно испытывал огромный стресс. Весь выход, это просто падение с высочайшей скалы. Тут еще куча неполадок разных и внештатных ситуаций. Хорошо, если он мог вообще хоть что-то вспомнить. И употреблять в своих расследованиях и установлениях исторической справедливости слова ложь, вранье и прочее относительно Леонова, это просто потерять последние остатки совести. Тем более, что Леонов уже ни как ответить на обвинения не может. Совесть надо иметь ребята.
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: hlynin от 13.12.2021 13:34:02
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 13.12.2021 13:07:44Ребята! Есть факт - Леонов первый в мире человек вышедший в открытый космос и это несомненно подвиг.
Да вроде бы никто не спорит.

Узнавание подробностей - не есть копание в дерьме. Лично я считаю, что подвиг нельзя преуменьшить, уточняя, что Некто был не сверхчеловеком, а просто человеком.
Вот - факт, что первых наших космонавтов рвало и сидели они порой в собственном дерьме из-за отсутствия туалета. И это тщательно скрывалось. Супергерои не могут мочиться в скафандр! Они на орбите - свежие как огурчик!
Педалировать, конечно не стоит, но надо же понимать - это не супергерои, героями их делают обстоятельства, из которых они выходят с честью.
Леонов много врал. А Гагарин разве не врал, когда его спрашивали приземлялся он в корабле или отдельно? А другие космонавты, которые на весь мир говорили, что техника у нас работает, как часы, а здоровье, благодаря вниманию КПСС, богатырское? Но ведь не имели права говорить правду. А когда разрешили, Леонов так расписал свои сложности и трудности, что... Ну, там, из каждой штанины скафандра по ведру пота вылил. Надо ж понимать, что он художник. Не только холста, но и слова.
Ничуть его подвиг не умаляет, если он что-то забыл (у Гагарина было не лучше после катапультирования)
PS. У всех великих есть свои косяки, но любим мы их не за это
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: hlynin от 13.12.2021 13:40:48
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 13.12.2021 13:07:44и на этом основании по меньшей мере подвиг не зачесть.
Это сложновато, но в целом история рассудит. Вот как раз сейчас читаю статью о том, что португальцы (якобы) не раз плавали в Америку до Колумба. Возможно. Это как-то умаляет его подвиг? Плавал в Америку первым не он. Но он её открыл. Но подробности - интересны
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: Mechanick от 13.12.2021 15:00:54
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 13.12.2021 13:07:44......И главное есть вполне адекватные люди, которые всю эту возню поддерживают как бы в целях восстановления исторической справедливости......

Неправда, адекватные люди всего лишь уточняют некоторые технические моменты. А то вот например кто-то выдумал эти огромные ТДУ у основания РТДУ http://www.daskalo.com/rocketcock/files/2015/03/28a.jpg (http://www.daskalo.com/rocketcock/files/2015/03/28a.jpg) и кочевали они потом из издания в издание, даже на музейные макеты их лепили. Или  кто-то выдумал телекамеру на верхнем обрезе РТДУ https://russpace.ucoz.ru/Voshod/ssh_voshod-2.jpg (https://russpace.ucoz.ru/Voshod/ssh_voshod-2.jpg) а потом всё это опять кочует из издания в издание, даже технические. А потом люди делают макеты, дети клеят танчики модели из бумаги, делают визуализации. А потом всё это заканчивается худ.фильмами про "головой вперёд".
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: Mechanick от 13.12.2021 15:21:15
Вот и я пытаюсь выяснить, что это за большое белое кольцо на внешнем кольце люка СА
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;topic=17922.0;attach=16885;image)
и что под ним за "трубочки".
Рассматривал кадры отстрела ШК сделанные через "Взор",
Вам недоступны вложения в этом разделе.
на них просматривается нижний фланец ШК
Вам недоступны вложения в этом разделе.
а на переднем плане виден второй фланец
Вам недоступны вложения в этом разделе.
с кронштейнами для приоболтов
Вам недоступны вложения в этом разделе.
и никакого намёка на это большое белое кольцо и "трубочки"
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;topic=17922.0;attach=16881;image)
Выходит после отстрела ШК оно осталось на СА и отстреливалось (?) сбрасывалось (?) уже потом? Нигде никаких записей про это не нашел.
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: hlynin от 13.12.2021 15:23:24
А меня интересует ещё и "шпионская камера" Леонова. Почему у него не получилась съёмка? Читал 2 версии а) не дотянулся до груши, которой включалась камера из-за раздутия скафандра б) груша оторвалась, зацепившись за обрез люка
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: Бертикъ от 13.12.2021 15:35:11
Цитата: Mechanick от 13.12.2021 15:00:54
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 13.12.2021 13:07:44......И главное есть вполне адекватные люди, которые всю эту возню поддерживают как бы в целях восстановления исторической справедливости......

Неправда, адекватные люди всего лишь уточняют некоторые технические моменты. А то вот например кто-то выдумал эти огромные ТДУ у основания РТДУ http://www.daskalo.com/rocketcock/files/2015/03/28a.jpg (http://www.daskalo.com/rocketcock/files/2015/03/28a.jpg) и кочевали они потом из издания в издание, даже на музейные макеты их лепили. Или  кто-то выдумал телекамеру на верхнем обрезе РТДУ https://russpace.ucoz.ru/Voshod/ssh_voshod-2.jpg (https://russpace.ucoz.ru/Voshod/ssh_voshod-2.jpg) а потом всё это опять кочует из издания в издание, даже технические. А потом люди делают макеты, дети клеят танчики модели из бумаги, делают визуализации. И всё это заканчивается худ.фильмами про "головой вперёд".
Но телекамера то там все ж таки была)) Даже не одна, а две - системы Топаз-25М. Правда, не на срезе РТДУ, а внутри нее. И кадры с них известны.
Вам недоступны вложения в этом разделе.
Вам недоступны вложения в этом разделе.
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: Mechanick от 13.12.2021 15:37:15
Так об этом и речь! Но даже в тех. изданиях упорно рисуют одну и на срезе. И потом это перекочевало в кино. А всё потому, что кто-то когда-то это выдумал.
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: Бертикъ от 13.12.2021 15:43:12
Цитата: Mechanick от 13.12.2021 15:37:15так об этом и речь! но даже в тех. изданиях упорно рисуют одну и на срезе.
Как я понимаю, во всем виноват Гэтланд))) Он видел эти кадры, но не имел подробных фото самого корабля. Вот и придумал, откуда примерно могла быть съемка.
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: Liss от 13.12.2021 16:28:41
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 13.12.2021 13:07:44Ребята! Есть факт - Леонов первый в мире человек вышедший в открытый космос и это несомненно подвиг. И есть желание некоторых откопать любые несоответствия, обвинить Леонова во лжи и на этом основании по меньшей мере подвиг не зачесть. А я вот такой еще и справедливый, что вывел героя на чистую воду и все мною восхищайтесь. Это называется на чужом горбе в Рай въезжать. И главное есть вполне адекватные люди, которые всю эту возню поддерживают как бы в целях восстановления исторической справедливости.
Леонов несомненно испытывал огромный стресс. Весь выход, это просто падение с высочайшей скалы. Тут еще куча неполадок разных и внештатных ситуаций. Хорошо, если он мог вообще хоть что-то вспомнить. И употреблять в своих расследованиях и установлениях исторической справедливости слова ложь, вранье и прочее относительно Леонова, это просто потерять последние остатки совести. Тем более, что Леонов уже ни как ответить на обвинения не может. Совесть надо иметь ребята.
Я так понимаю, что это в мой адрес.
Нет, никакого желания "подвиг не зачесть" у меня не было и нет. Алексей Архипович Леонов вписал в историю себя и свою страну на совершенно законном основании.
А вот потом, к сожалению, своими сказками бросил тень и на себя, и на разработчиков корабля и скафандра, и на товарищей по отряду. Не знаю, как у Вас, а у меня волосы дыбом встали, когда я прочел в его последней книге обвинения в адрес Григория Нелюбова во всех смертных грехах, от карьеризма до сексотства. 
И да, я хочу знать, как это было на самом деле.
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 13.12.2021 16:41:16
Ну головой вперед, или не вперед. А на самом деле как? Полет был сплошной стресс, от начала до конца. Это был стресс и для Леонова, и для Беляева, и для руководителей полетом, и для всех, кто получал реальную информацию. За несколько часов все эти люди перенесли столько, что обычному человеку на несколько лет хватит. Помню я, что было несколько лет назад со мной? Ситуация была такая, что было не до фиксации всего по секундам. Леонов закрыл люк и отдышался и вряд ли вообще помнил, как он в этот шлюз проклятый залез и как в нем и сколько раз извернулся. И теперь будут воротить нос, мол в художественном фильме он головой вперед. А если бы сняли, что ногами, то завопили бы другие свидетели полета, или те же???
И вот тут появляются те, кто заявляет, что Леонов врун. Гагарин врун. Все они не герои, а вруны. Поосторожней бы со словами. Может они виноваты, что на них всякая там секретность висела и каждое их слово просеивалось? Или они должны были как герои и честные люди отказаться от нечестных полетов в космос, раз им не разрешают говорить правду? Вот борцы за справедливость и разбираются, каким концом кто влезал и сколько секунд шел полет, и почему кто-то отказывается как один клясться на библии. Есть факты, а есть блохи из которых раздувают факты, дабы опровергнуть факты. Сейчас раздуваются блохи, которые должны доказать, что мы имеем дело не с героями, а с врунами.
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: Mechanick от 13.12.2021 16:42:03
Цитата: Бертикъ от 13.12.2021 15:43:12
Цитата: Mechanick от 13.12.2021 15:37:15так об этом и речь! но даже в тех. изданиях упорно рисуют одну и на срезе.
Как я понимаю, во всем виноват Гэтланд))) Он видел эти кадры, но не имел подробных фото самого корабля. Вот и придумал, откуда примерно могла быть съемка.
Ну он же профи! Мог бы обратить внимание, что съёмка идёт с двух точек, С-97 то справа, то слева, причём кадры не отзеркалены (только в фильме Роскосмоса один план зачем-то перевернули, видимо для разнообразия), на шлеме просматривается неотзеркаленная надпись СССР. И камеры должно быть две, вот и рисовал бы хоть и на срезе, но две. Было бы простительно дилетанту, но он же настоящий спец.

Кстати сейчас внимательно посмотрел на С-97 и заметил одну странность:
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;topic=17922.0;attach=16988;image) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;topic=17922.0;attach=16987;image)
на кадрах отхода, С-97 выглядит просто вся замотанной теплозащитной тканью, затем на штанге появляется какая-то "штука" и довольно большая, а на кадрах входа, её опять нет и штанга камеры выглядит "голой". Он что? Снял с штанги "тряпку"?! (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/shocked.png)  Опять же никаких записей об этой операции нет. И про крышечку подробно рассказано, и про отходы-подходы, и про эвакуацию, а про "тряпку" ни гу-гу...  Есть идеи, что ето такое?
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: Mechanick от 13.12.2021 16:54:00
Цитата: hlynin от 13.12.2021 15:23:24А меня интересует ещё и "шпионская камера" Леонова. Почему у него не получилась съёмка? Читал 2 версии а) не дотянулся до груши, которой включалась камера из-за раздутия скафандра б) груша оторвалась, зацепившись за обрез люка
На кадрах отходов/подходов Леонов периодически шарит правой рукой по бедру - пытается найти грушу, а на кадрах совершенно чётко видно, что её там просто нет.
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: hlynin от 13.12.2021 17:07:50
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 13.12.2021 16:41:16И вот тут появляются те, кто заявляет, что Леонов врун. Гагарин врун. Все они не герои, а вруны. Поосторожней бы со словами. Может они виноваты, что на них всякая там секретность висела и каждое их слово просеивалось?
Не врун, а врал. А уж как врал Хрущёв... - это цирк какой-то. Но Хрущёва мы браним, а вот с Гагариным вынуждены либо молчать, либо оправдывать.

И это совершенно правильно. Система такая - кто стоял во главе государства и кто посылал это государство на три буквы могли говорить правду и могли врать как угодно. Но большинство были связаны всякими подписями о неразглашении, цензурой и внутренней цензурой вдобавок. Это просто надо понимать. Что толку скрывать очевидное? Ну, замените слово "врал" на что-то приличное - суть-то останется. Не ради себя врали. Кто не жил в СССР это понять трудно.
Вот как раз переделываю журнал "Искорка" 1965 года. Статейка Леонова. Да всё было изумительно и штатно! Да вообще никогда ничего в советских кораблях ломаться не может! Надо понимать, что цензура просто не пропустила бы ничего иного. Даже пытаться нечего.
Но в том же журнале через 25 лет он расписал свой полёт как 9 смертельных для жизни ситуаций. Что-то забыл, что-то приукрасил. И это тоже понятно - человек дорвался до печати без цензуры и просто взял иной ракурс.
Думаю, будь я на его месте, точно так же поступил.
Но входил он ногами или головой - забыть он не мог
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: hlynin от 13.12.2021 17:14:15
Цитата: Mechanick от 13.12.2021 16:54:00На кадрах отходов/подходов Леонов периодически шарит правой рукой по бедру - пытается найти грушу, а на кадрах совершенно чётко видно, что её там просто нет.
Да. Это известно. Но с другой стороны - как такое могло быть? На нитке что ли висела? На тренировках не отрывалась? К тому ж. Вот крышку от объектива занесли в космические объекты, а  грушу - нет. Опять же - зачем тогда выдумывать, что не достал из-за раздутого скафандра?
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 13.12.2021 18:25:01
Цитата: hlynin от 13.12.2021 17:07:50
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 13.12.2021 16:41:16И вот тут появляются те, кто заявляет, что Леонов врун. Гагарин врун. Все они не герои, а вруны. Поосторожней бы со словами. Может они виноваты, что на них всякая там секретность висела и каждое их слово просеивалось?
Не врун, а врал. А уж как врал Хрущёв... - это цирк какой-то. Но Хрущёва мы браним, а вот с Гагариным вынуждены либо молчать, либо оправдывать.

И это совершенно правильно. Система такая - кто стоял во главе государства и кто посылал это государство на три буквы могли говорить правду и могли врать как угодно. Но большинство были связаны всякими подписями о неразглашении, цензурой и внутренней цензурой вдобавок. Это просто надо понимать. Что толку скрывать очевидное? Ну, замените слово "врал" на что-то приличное - суть-то останется. Не ради себя врали. Кто не жил в СССР это понять трудно.
Вот как раз переделываю журнал "Искорка" 1965 года. Статейка Леонова. Да всё было изумительно и штатно! Да вообще никогда ничего в советских кораблях ломаться не может! Надо понимать, что цензура просто не пропустила бы ничего иного. Даже пытаться нечего.
Но в том же журнале через 25 лет он расписал свой полёт как 9 смертельных для жизни ситуаций. Что-то забыл, что-то приукрасил. И это тоже понятно - человек дорвался до печати без цензуры и просто взял иной ракурс.
Думаю, будь я на его месте, точно так же поступил.
Но входил он ногами или головой - забыть он не мог
Речь о другом. Тут народ озабочен детскими неокрепшими умами, которые, о ужас, увидят в художественном фильме, что Леонов входил в шлюзовую камеру головой вперед!!! Ну давайте посмотрим на это самое дитё, которое начало интересоваться космонавтикой и влезло за знаниями на форум в эту тему. Посмотрев на тот жар, с которым исследуется маршрут Леонова по шлюзовой камере, возникает вопрос: видимо есть принципиальная разница, каким концом входить? Наверно есть такой закон Бойля-Люссака, по которому принципиально нужно так, а не иначе? И вообще, тут много технических терминов и непоняток. А вот слова "Леонов врал" школьник прочтет. Значение этого слова он знает. И отношение, которое он должен испытывать к людям, которые врут, он тоже отлично знает. И то, что врун не может быть героем, тоже... Вот это он поймет. А важно что? Важно, что такое шлюзовая камера. Ее устройство. Порядок работы. То, что в космос выходят и входят назад через эту самую шлюзовую камеру, а не через сопло двигателя, или через что еще. Нет, тут узнает главное, что головой вперед, это почему то страшно плохо, и что Леонов врун?
Ребята! Разбирайтесь конечно с тем, как все было. Правда боюсь, что на основе имеющихся разноречивых фактов каждый останется при своем мнении. Но очень прошу не осуждать людей. Посмотритесь в зеркало и вспомните себя. Уверен, каждому из нас приходилось врать по мелочам частенько. При этом нас ни кто не принуждал и подписок мы не давали...
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: opinion от 13.12.2021 18:47:59
Так он же не просто сказал, что вошел головой вперёд. История заключалась в том, что ногами вперёд не смог и из-за этого чуть не погиб. А потом сам придумал способ спасения и не с кем не посоветовавшись сбросил в скафандре давление и залез головой вперед. А потом чуть опять не погиб, потому что не мог развернуться, чтобы закрыть люк.

Но переключатель давления давления был специально для такого случая там сделан. В шлюз вошёл штатно. Развернулся без проблем после того, как снял ранец.

Мы же не утверждаем, что Леонов не герой. Просто странно, зачем ему понадобилось придумывать несуществующие трудности, когда и реальных было более чем достаточно.
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: hlynin от 13.12.2021 18:48:12
К слову "врал". Врать - принципиально отличная черта, отделяющая человека от животных.  Разумеется для неокрепших умов надо выбирать словцо помягче. А для окрепших (надеюсь, тут все такие), можно и оставить. Потому что не удаляясь в философию ("слово изречённое есть ложь"), враньё имеет много гитик. Не будем же мы называть партизана, пойманного фашистами, вруном, если он удачно соврёт. Нехороша та ложь, которая приносит несомненный вред. На Западе вон соревнования врунов проводятся, а в африканских племенах выбирают вождём того, как лучше всех врёт.
Но я сошлюсь ещё на Марка Твена.
Как-то он ловил форель в запретное время. Подходит к нему человек и спрашивает: "Клюёт?"
Марк Твен отвечает: "Сегодня нет, но вчера 6 штук поймал"
- А Вы знаете кто я?
- Не знаю
- Главный егерь в здешних местах! Платите штраф!
- А Вы  знаете, кто я?
- Кто?
- Главный врун в здешних местах!
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: opinion от 13.12.2021 18:50:17
Цитата: Liss от 13.12.2021 11:58:49Кстати, на пресс-конференции 26 марта 1965 г. на вопрос об источнике кислорода во время выхода Леонов ответил, что только ранец скафандра.
На пресс-конференции он и не мог сказать по-другому. Иначе возник бы вопрос о том, что скафандр не автономный. Опять желание приукрасить событие, которое и так в этом не нуждается. Как с подробностями посадки Гагарина.
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: Liss от 14.12.2021 00:03:30
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 13.12.2021 18:25:01
Цитата: hlynin от 13.12.2021 17:07:50
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 13.12.2021 16:41:16И вот тут появляются те, кто заявляет, что Леонов врун. Гагарин врун. Все они не герои, а вруны. Поосторожней бы со словами. Может они виноваты, что на них всякая там секретность висела и каждое их слово просеивалось?
Не врун, а врал. А уж как врал Хрущёв... - это цирк какой-то. Но Хрущёва мы браним, а вот с Гагариным вынуждены либо молчать, либо оправдывать.

И это совершенно правильно. Система такая - кто стоял во главе государства и кто посылал это государство на три буквы могли говорить правду и могли врать как угодно. Но большинство были связаны всякими подписями о неразглашении, цензурой и внутренней цензурой вдобавок. Это просто надо понимать. Что толку скрывать очевидное? Ну, замените слово "врал" на что-то приличное - суть-то останется. Не ради себя врали. Кто не жил в СССР это понять трудно.
Вот как раз переделываю журнал "Искорка" 1965 года. Статейка Леонова. Да всё было изумительно и штатно! Да вообще никогда ничего в советских кораблях ломаться не может! Надо понимать, что цензура просто не пропустила бы ничего иного. Даже пытаться нечего.
Но в том же журнале через 25 лет он расписал свой полёт как 9 смертельных для жизни ситуаций. Что-то забыл, что-то приукрасил. И это тоже понятно - человек дорвался до печати без цензуры и просто взял иной ракурс.
Думаю, будь я на его месте, точно так же поступил.
Но входил он ногами или головой - забыть он не мог
Нет, тут узнает главное, что головой вперед, это почему то страшно плохо, и что Леонов врун?
Ребята! Разбирайтесь конечно с тем, как все было. Правда боюсь, что на основе имеющихся разноречивых фактов каждый останется при своем мнении. Но очень прошу не осуждать людей. Посмотритесь в зеркало и вспомните себя. Уверен, каждому из нас приходилось врать по мелочам частенько. При этом нас ни кто не принуждал и подписок мы не давали...
Катастрофа, Александр Геннадьевич, в другом. 
Ладно, в рассказе о входе в ШК Алексей Архипович изобразил себя красавцем и богатырем, и было ему, наверно, всё равно, что при этом подумают люди о создателях его скафандра, и уже ушедших, и еще живых. 
Гораздо страшнее, что он оттоптался на памяти о своем товарище по отряду Григории Нелюбове, который уже 50 лет как ответить ничего не может. Мало того, что он назвал того сексотом, так еще и вся фактическая информация о полетных назначениях Нелюбова, приведенная Леоновым, противоречит опубликованным официальным документам (по событиям до полета Гагарина) и свидетельствам Н.П.Каманина (по событиям после него).
Можно ли после этого продолжать верить другим свидетельствам Леонова? Два примера из самых болезненных:
1. Изложенная М.Ф.Ребровым история разговора Королева и Беляева на тему что делать с Леоновым, если он не сможет вернуться в корабль. Мало того, что история известна только со слов Леонова -- есть совершенно аналогичная по содержанию история о беседе Слейтона со Стаффордом о том, что делать с Сернаном.
2. Известный только со слов Леонова рассказ Королева об аресте, пытках и колымском лагере. Леонов утверждает, что он и Гагарин услышали этот рассказ в ночь после последнего дня рожденья С.П.Королева, перед уходом его в больницу на операцию, оказавшейся для С.П. роковой. Между тем Н.С.Королева свидетельствует, что отец планировал отметить день рождения после операции, в субботу 15 января.
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: Mechanick от 14.12.2021 00:31:03
Блин.. Похоже я по незнанию случайно апнул какую-то "токсичную" ветку форума, где любой пост воспринимается в определённом контексте. Ткните пожалуйста новичка носом, туда, где обсуждается "железо" Восхода-2 (в свете новых данных), а не морально-исторические аспекты. У меня ещё есть вопросы. Спасибо!
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: hlynin от 14.12.2021 00:44:09
Цитата: Mechanick от 14.12.2021 00:31:03Блин.. Похоже я по незнанию случайно апнул какую-то "токсичную" ветку форума, где любой пост воспринимается в определённом контексте. Ткните пожалуйста новичка носом, туда, где обсуждается "железо" Восхода-2, а не морально-исторические аспекты. Спасибо!
Увы, вам не повезло. Разбор полётов тут более обсуждаем, чем железо. Либо откройте новую ветку, либо терпите - это может быть надолго. Я не спец по железу, так что помочь не могу, но поймите правильно - раз уж начали обсуждать историю, а тем паче историю Леонова, это надолго
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: Mechanick от 14.12.2021 01:00:44
:( Чёрт! Но это единственный компетентный и авторитетный русскоязычный форум в сети! Где можно найти бесценные постинги причсатных. Мне больше некуда идти, а в новую тему они вряд-ли заглянут, а у меня модель стоит... Ну что-же, придётся потерпеть, может проскользнёт что-то дельное.
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: hlynin от 14.12.2021 14:42:16
Цитата: Liss от 14.12.2021 00:03:30Катастрофа, Александр Геннадьевич, в другом.
нет, всё же надо досказать до полной картины (попытаюсь немного оправдать обоих - Леонова и Нелюбова)

В последней книге воспоминаний Леонов конкретно обвиняет Нелюбова в стукачестве, цитируя якобы найденную расписку якобы от Нелюбова с согласием стучать для КГБ. Вдова Нелюбова говорит, что очень известный космонавт воспрепятствовал возвращению Нелюбова в отряд космонавтов, что было ему обещано Каманиным и Королёвым. После чего Нелюбов самоубился. Наверно, она и фамилию назвала, но редактор не посмел при жизни Леонова такое напечатать.
Есть 2 версии:
1) расписки не было вообще. Никто, кроме Леонова её не видел. Леонов не любил Нелюбова за что-то другое. Но что отзывался о нём негативно (в отличие от всех прочих) - это верно
2) записка была. Точно ли её писал Нелюбов? Предположим наихудшее - была и писал Нелюбов. Ну и что?
Экскурс в советскую жизнь
КГБ тоже надо было выполнять план по вербовке агентов. И ни одна организация не должна быть пропущена.
Естественно, гнали план, душа - потёмки, потому вербовали наугад. Были 2 метода
а) человек совершил мелкий проступок (типа нелюбовского - поссорился с патрулём). Ты - нам расписку, к тебе нет претензий и всё забудем, но если чего - стукни, разберёмся
б) находили активно-сознательных. Завелись, говорят, тут моральные уроды. Сообщи, если узнаешь.
Деньги и блага предлагали редко (а в 30-е годы - часто, но мы говорим о "после Сталина")
На 90+% это была полная туфта - не сообщали ничего, либо сообщали, что всё нормально.
Вот когда соцлагерь рухнул, повытаскивали списки всяких штази, оказалось, агентов в списках - тьма, включая министров и президентов. Причём многие об этом и не знали.
 Поэтому любая организация без стукача - как борщ без соли. Наверно, были действительно настоящие. Но я с ними не знаком. Но я был в институте, был в клубах авторской песни и клубах туризма. Там были туфтовые стукачи, которые просто не хотели ссориться с КГБ, давали расписки и потом со смехом рассказывали об этом, дескать, при мне языком не болтайте. При этом нарушали важнейший пункт о неразглашении. А чего там - все свои. Более серьёзные ребята даже (говорят) умели внедрять нужную дезу в КГБ.
Никаких доносов Нелюбова нет. Если к нему пришли из КГБ, то отказаться с ними сотрудничать без большого вреда карьере, он просто НЕ МОГ. Мы же даже не знаем, что за "информация" подразумевалась.
Однако Леонов (если расписка была реальной) мог думать и иначе.
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: hlynin от 14.12.2021 14:51:36
А всяких "фантазий" у Леонова - просто Эверест. Когда я прочёл его откровения про дюжину смертельных аварий, испытал неприятное чувство - словно скафандр и корабль были полное дерьмо и его чуть ли не сознательно послали на верную смерть, но он выкарабкался.
Или сколько мы тут копий переломали насчёт гибели Гагарина. Леонов, невзирая ни на какие доказательства и опровержения, твердил - угробил Гагарина некий ас-герой-нарушитель, имя которого назвать нельзя. ТАК он понимал защиту имени своего друга.
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: Бертикъ от 14.12.2021 15:16:21
Вообще-то мы здесь технические вопросы пытаемся решать. Но они Вас давно уже перестали интересовать. Так что лучше бы Вам с этими откровениями вернуться в ЧД.
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: Штуцер от 14.12.2021 16:18:47
Цитата: Liss от 14.12.2021 00:03:30Катастрофа, Александр Геннадьевич, в другом. 
Ветеранов надо интервьюировать, пока они в своем уме.
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: Mechanick от 14.12.2021 16:26:09
спасибо за поддержку
Попробую ещё спросить. В фильме "Время первых" есть сцена отделения РТДУ... Только умоляю, не обсуждать сам фильм! Только вопросы по разделению! Там сначала срабатывает какая-то система отстрела, затем ртду отделяется и под ней мы видим ленты крепления ПО с СА.
Вам недоступны вложения в этом разделе.
А как должно было быть на самом деле? Ведь пироболты должны быть внизу, у ПО, а ленты полностью охватытать шарик. Т.е. получается, что на Восходах ленты были
- не цельными?
- цельными, но прикрытыми ртду?
- не цельными но крепились к СА пироболтами наверху?
- крепились непостредственно к ртду и отделялись вместе с ним и ПО одновременно? и ещё до кучи с кабель-мачтой?
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: Feol от 14.12.2021 16:34:26
Цитата: Штуцер от 11.04.2021 08:44:36Видео, которое тут обсуждают, недоступно на Ютубе.  :(
А где-нибудь, действительно, обсуждаемый фильм доступен?
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: Mechanick от 14.12.2021 23:16:17
и снова вопрос (без особой надежды на ответ ::) но говорят, важно задавать правильные вопросы :) )
камера С-97 выглядит довольно компактно (по отношению длинны к высоте), (http://www.photohistory.ru/Pictures/SK-08.jpg)
а "контейнер" в который она помещалась смотрится по отношению к камере чудовищно длинным, настолько, что Леонов не мог запихнуть его в ШК, а судя по фоткам, в этом "кожухе" могло поместиться 2-3 таких камеры.
Почему/зачем "контейнер" такой длинный?
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: Бертикъ от 15.12.2021 00:07:04
Цитата: Mechanick от 14.12.2021 23:16:17и снова вопрос (без особой надежды на ответ ::) но говорят, важно задавать правильные вопросы :) )
камера С-97 выглядит довольно компактно (по отношению длинны к высоте), а "контейнер" в который она помещалась смотрится по отношению к камере чудовищно длинным, настолько, что Леонов не мог запихнуть его в ШК, а судя по фоткам, в этом "кожухе" могло поместиться 2-3 таких камеры.
Почему/зачем "контейнер" такой длинный?
Единственное, что приходит в голову, - они поместили туда и аккумуляторный блок питания, чтобы сделать девайс самодостаточным и не зависящим от внешних силовых и управляющих кабелей для повышения надежности и простоты демонтажа. А кнопку включения могли поставить на передней панели. Огромную такую, чтобы даже в перчатке нажалась.
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: Mechanick от 15.12.2021 00:28:31
спасибо за идею! хотя при наличии кабеля питания/управления, такое решение выглядит не оправданным.
В борт-журнале есть запись:
- перевод камеры С-97 на дальний захват - не делал
что значит "дальний захват"? Может камеру можно было отодвигать назад? Может этим объяснятся та большая белая "штука"
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;topic=17922.0;attach=16987;image)
которая появляется на штанге, а потом исчезает? Может Леонов пытался отодвинуть камеру и при этом снял "тряпку" чтобы не мешалась но не получилось?
А в "Замечания комиссии по работе систем корабля «Восход-2» (ЗКД № 4)" сказано:
Перевести камеру С-97 на большее расстояние от люка ШК, изменить способ транспортировки её в ШК и улучшить крепление её внутри СА.
Т.е. необходимость отодвигания камеры всё-же была?

Но кнопка -да -определённо есть, на фотках её видно, я сначала думал, что это лампочка-индикатор включения
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: Mechanick от 15.12.2021 00:40:38
Цитата: Feol от 14.12.2021 16:34:26
Цитата: Штуцер от 11.04.2021 08:44:36Видео, которое тут обсуждают, недоступно на Ютубе.  :(
А где-нибудь, действительно, обсуждаемый фильм доступен?
сам бы хотел хоть одним глазком глянуть :(
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: Бертикъ от 15.12.2021 11:04:10
Цитата: Mechanick от 15.12.2021 00:28:31перевод камеры С-97 на дальний захват - не делал
что значит "дальний захват"? Может камеру можно было отодвигать назад?
А может "перевод на дальний захват" это не про механику, а про оптику? Наводки на резкость у камеры не было, а вот изменяемая диафрагма была.

Т.е. "дальний захват"="большая глубина резкости"="узкая диафрагма"?


Цитата: Mechanick от 15.12.2021 00:28:31хотя при наличии кабеля питания/управления, такое решение выглядит не оправданным.
А у камеры точно был кабель? Есть кадры, где он отчетливо виден?

В задней части камеры видна какая-то темная "бобышка", но она вполне может быть устройством для быстрого демонтажа.
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: hlynin от 15.12.2021 13:15:50
А насколько соответствует шлюз в музее? Вот только что выложил
http://epizodyspace.ru/bibl/troitskii-variant/2020/18/4-5_14-15.djvu
-- выборка (http://epizodyspace.ru/bibl/troitskii-variant/2020/18/4-5_14-15.djvu) «Троицкий вариант» 2020 г. №18(312) (8.09.2020) в djvu - 988 кб
Александр Хохлов. Летняя космическая школа - 2020

на заднем плане
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: Mechanick от 15.12.2021 13:25:37
Цитата: Бертикъ от 15.12.2021 11:04:10
Цитата: Mechanick от 15.12.2021 00:28:31перевод камеры С-97 на дальний захват - не делал
что значит "дальний захват"? Может камеру можно было отодвигать назад?
А может "перевод на дальний захват" это не про механику, а про оптику? Наводки на резкость у камеры не было, а вот изменяемая диафрагма была.

Т.е. "дальний захват"="большая глубина резкости"="узкая диафрагма"?


Цитата: Mechanick от 15.12.2021 00:28:31хотя при наличии кабеля питания/управления, такое решение выглядит не оправданным.
А у камеры точно был кабель? Есть кадры, где он отчетливо виден?

В задней части камеры видна какая-то темная "бобышка", но она вполне может быть устройством для быстрого демонтажа.
Я тоже сначала подумал, что "дальний захват" это про оптику и не обратил внимания. Но когда искал объяснение "загадочной белой штуке на штанге" заметил несуразность в габаритах камеры и штанги, тогда и вспомнил про эту строчку в журнале и замечание комиссии о необходимости отодвинуть камеру. Тогда возникла гипотеза, а что если весь этот длиннющий контейнер, вовсе не контейнер, а просто термочехол пустой внутри и камера могла двигаться вперёд-назад по длинной платформе, а чехол просто сминался в "гармошку"??

А насчёт кабеля вопросов меньше всего. На фото самой камеры есть штатный кабель
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.photohistory.ru%2FPictures%2FSK-08.jpg&hash=e3855b9b7b7e1d574be16f6451f2e8af)

На всех музейных экспонатах хорошо видно разъём для соединения камеры с сетью ШК
Вам недоступны вложения в этом разделе.
И на фото с тренировок в самолёте кабель хорошо видно
Вам недоступны вложения в этом разделе.
Кстати обратите внимание на ручку камеры. Это просто продолговатое кольцо из толстой проволоки или тонкой трубки (в кино мы видим какую-то сложную конструкцию, а в реале всё проще)
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: Mechanick от 15.12.2021 13:58:02
Цитата: hlynin от 15.12.2021 13:15:50А насколько соответствует шлюз в музее? Вот только что выложил
http://epizodyspace.ru/bibl/troitskii-variant/2020/18/4-5_14-15.djvu
-- выборка (http://epizodyspace.ru/bibl/troitskii-variant/2020/18/4-5_14-15.djvu) «Троицкий вариант» 2020 г. №18(312) (8.09.2020) в djvu - 988 кб
Александр Хохлов. Летняя космическая школа - 2020

на заднем плане
на сколько мне известно всего было сделано 5 экз. Два улетели в космос, выходит "настоящих" осталось три. Первый из самолёта, второй из барокамеры и третий незнаю для чего (может габаритно-весовой?). Всё остальное - реплика, макеты и пр. Примечательно, что на всех экспонатах настоящих и "неочень" отсутствует штанга камеры. Что в ней такого, что нелзья показывать?!
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: hlynin от 15.12.2021 14:22:06
Возможно, на настоящих она была не нужна и просто мешалась, а реплики делали с них, а не тех, что сгинули в космосе.
А что Вам известно о повреждении шлюза часовым? Какой это был шлюз?
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: Mechanick от 15.12.2021 14:48:32
Цитата: hlynin от 15.12.2021 14:22:06Возможно, на настоящих она была не нужна и просто мешалась, а реплики делали с них, а не тех, что сгинули в космосе.
А что Вам известно о повреждении шлюза часовым? Какой это был шлюз?
по крайней мере на "самолётном" экземпляре мы её видим ;)
Насчёт повреждений часовым - впервые слышу, да и не интересно, меня интересует устройство/конструкция этого Восхода, а всё, что "около" это просто до кучи
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: hlynin от 15.12.2021 14:55:02
Цитата: Mechanick от 15.12.2021 14:48:32Насчёт повреждений часовым - впервые слышу, да и не интересно, меня интересует устройство/конструкция этого Восхода, а всё, что "около" это просто до кучи
История такая - перед полётом Леонова шлюз для какого-то испытания подвесили на лебёдке - до утра. Рядом поставили часового. Тому было скучно. Он пощёлкал какими-то защёлками. Шлюз оборвался. Его то ли заменили, то ли исправили.


Не думаю, что шлюз Леонова СИЛЬНО отличался от прочих. Поэтому лучше бы пощупать оставшиеся
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: Бертикъ от 15.12.2021 15:30:31
Цитата: Mechanick от 15.12.2021 13:25:37а что если весь этот длиннющий контейнер, вовсе не контейнер, а просто термочехол пустой внутри и камера могла двигаться вперёд-назад по длинной платформе?
Но тогда какой смысл в этом перемещении на 20-30 см? Улучшить фокусировку? Но у камеры итак даже при большой диафрагме глубина резкости - метры. Ей эти 30 см никак не сыграют. Да и почему тогда сразу камеру не разместить в нужном месте? Там, где всё равно уже есть "пустая часть чехла".

А вот выбор диафрагмы при выходе имеет смысл с точки зрения освещенности. Изначально диафрагму настроили на максимальный диаметр, но дали указание Леонову визуально оценить освещенность, и если она избыточная, то закрыть диафрагму, т.е. "увеличить захват" - "увеличить глубину резкости".
ЗЫ: обратил внимание на объектив камеры "в самолете" - на объективе установлено массивное рифленое кольцо, которое как раз и может регулировать диафрагму.

Цитата: Mechanick от 15.12.2021 13:25:37На всех музейных экспонатах хорошо видно разъём для соединения камеры с сетью ШК
Насчет этого ШР-а у меня сомнения. Именно его должен был оперативно отвернуть Леонов при демонтаже камеры? Это сложно даже в нераздувшихся перчатках, а уж в его раздувшихся - нереально. Если же это постоянный разъем, то зачем от там вообще нужен снаружи?! Вообще сплошное непонимание.
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: Бертикъ от 15.12.2021 15:37:10
Цитата: Mechanick от 15.12.2021 13:58:02на сколько мне известно всего было сделано 5 экз.
Мне известно (и читал в литературе), что было изготовлено 7 шт. - 2 летали, 3 в музеях (РКК «Энергия», НПП «Звезда», Мемориальный музей космонавтики), 2 за границей (частный музей фонда Тесса в Денвере, частная коллекция).
Это однозначно не реплики. Возможно, часть из них - макеты, но макеты Звезды.
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: Mechanick от 15.12.2021 16:06:05
Цитата: Бертикъ от 15.12.2021 15:30:31
Цитата: Mechanick от 15.12.2021 13:25:37На всех музейных экспонатах хорошо видно разъём для соединения камеры с сетью ШК
Насчет этого ШР-а у меня сомнения. Именно его должен был оперативно отвернуть Леонов при демонтаже камеры? Это сложно даже в нераздувшихся перчатках, а уж в его раздувшихся - нереально. Если же это постоянный разъем, то зачем от там вообще нужен снаружи?! Вообще сплошное непонимание.
на кадрах демонтажа камеры видно, что Леонов дёргает её (по правой руке) вверх-немного на себя-и вправо (т.е. примерно на 2 часа), затем уводит вправо и вниз, а на штанге остаётся ШР на планке.

Вам недоступны вложения в этом разделе.

Т.е. вся конструкция следующая: ШРов было два, один на ШК, постоянный, от него кабель (внутри конструкции штанги) к задней части штанги, и второй ШР - легко разьёмный от кабеля к камере, он жестко крепится к штанге на какой-то пластине и остаётся на штанге, другую половину ШРа Леонов уносит вместе с камерой.
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: Mechanick от 15.12.2021 16:23:55
Цитата: Бертикъ от 15.12.2021 15:30:31
Цитата: Mechanick от 15.12.2021 13:25:37а что если весь этот длиннющий контейнер, вовсе не контейнер, а просто термочехол пустой внутри и камера могла двигаться вперёд-назад по длинной платформе?
Но тогда какой смысл в этом перемещении на 20-30 см? Улучшить фокусировку? Но у камеры итак даже при большой диафрагме глубина резкости - метры. Ей эти 30 см никак не сыграют. Да и почему тогда сразу камеру не разместить в нужном месте? Там, где всё равно уже есть "пустая часть чехла".
незнаю :( но комиссия почему-то решила камеру отодвинуть. Может сразу не поставили на место, чтобы проще было снимать крышку (и может быть включать).

Вобще-то она действительно стоИт слишком близко к краю. Из-за этого мы видим только крупным планом Леонова и... фал. Стояла бы камера чуть дальше и кадр был бы более выигрышным - и часть ШК было бы видно и Леонов в таком антураже на фоне земли смотрелся бы ещё более потрясно и не уплывал постоянно из кадра.
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: Бертикъ от 15.12.2021 20:10:22
Цитата: Mechanick от 15.12.2021 16:06:05
Цитата: Бертикъ от 15.12.2021 15:30:31
Цитата: Mechanick от 15.12.2021 13:25:37На всех музейных экспонатах хорошо видно разъём для соединения камеры с сетью ШК
Насчет этого ШР-а у меня сомнения. Именно его должен был оперативно отвернуть Леонов при демонтаже камеры? Это сложно даже в нераздувшихся перчатках, а уж в его раздувшихся - нереально. Если же это постоянный разъем, то зачем от там вообще нужен снаружи?! Вообще сплошное непонимание.
на кадрах демонтажа камеры видно, что Леонов дёргает её (по правой руке) вверх-немного на себя-и вправо (т.е. примерно на 2 часа), затем уводит вправо и вниз, а на штанге остаётся ШР на планке.
Т.е. вся конструкция следующая: ШРов было два, один на ШК, постоянный, от него кабель (внутри конструкции штанги) к задней части штанги, и второй ШР - легко разьёмный от кабеля к камере, он жестко крепится к штанге на какой-то пластине и остаётся на штанге, другую половину ШРа Леонов уносит вместе с камерой.
Ну, как-то так я и сам себе представлял себе конструкцию и схему демонтажа. Но только вопрос остается - если первый ШР неразъемный, то почему он именно в этом месте? Ведь как бельмо на глазу! Да еще и верхнее защитное покрытие будет "ломать" кабель на выходе из ШР-а. Если этот ШР для камеры, ему место строго под ее кронштейном! А может быть он там изначально и был, а потом решили чуть отвернуть кронштейн с камерой?)
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: Mechanick от 15.12.2021 22:09:22
Цитата: Бертикъ от 15.12.2021 20:10:22если первый ШР неразъемный, то почему он именно в этом месте? Ведь как бельмо на глазу! Да еще и верхнее защитное покрытие будет "ломать" кабель на выходе из ШР-а. Если этот ШР для камеры, ему место строго под ее кронштейном! А может быть он там изначально и был, а потом решили чуть отвернуть кронштейн с камерой?)
Именно как "бельмо"! И это есть гуд! Кабель очень важный, камера всего одна, если бы что-то случилось с ШР, остались бы только "технические" телекамеры с низким разрешением. Так что лучше, чтобы  ШР с кабелем были на виду и легкодоступны и на земле и в космосе (кстати второй ШР - тоже "на виду" и ничем не прикрыт, термооболочка начинается сразу за ним). И потом на кадрах тренировок, кабель уже выглядит "сломанным", может ШР угловой (?), а может там какая-то угловая насадка... Но это уже не важно, главное "как было", а не как должно было бы быть.
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: Mechanick от 16.12.2021 00:19:54
Цитата: Mechanick от 13.12.2021 16:42:03Кстати сейчас внимательно посмотрел на С-97 и заметил одну странность:
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;topic=17922.0;attach=16988;image) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;topic=17922.0;attach=16987;image)
на кадрах отхода, С-97 выглядит просто вся замотанной теплозащитной тканью, затем на штанге появляется какая-то "штука" и довольно большая, а на кадрах входа, её опять нет и штанга камеры выглядит "голой". Он что? Снял с штанги "тряпку"?! (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/shocked.png)  Опять же никаких записей об этой операции нет. И про крышечку подробно рассказано, и про отходы-подходы, и про эвакуацию, а про "тряпку" ни гу-гу...  Есть идеи, что ето такое?
Кажись понял что это такое! Это просто блик на камере!
Вопрос снят.
Но вопрос про "дальний захват" и устройство "контейнера" остаётся пока открытым.
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: Бертикъ от 16.12.2021 01:41:16
На всякий случай. Вроде это тот люк, через который был осуществлен выход.
Вам недоступны вложения в этом разделе.
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: Mechanick от 16.12.2021 01:58:45
да! точно он, просматриваются 8 герморазъёмов внутри кольца и основание "кольца с трубочками" но всё видимо сгорело без остатка, а "большое белое кольцо" (на кадрах отстрела ШК его нет) сброшено где-то по дороге (может даже вместе с "трубочками")
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: Mechanick от 16.12.2021 15:05:59
Цитата: Mechanick от 15.12.2021 13:25:37
Цитата: Бертикъ от 15.12.2021 11:04:10
Цитата: Mechanick от 15.12.2021 00:28:31перевод камеры С-97 на дальний захват - не делал
что значит "дальний захват"? Может камеру можно было отодвигать назад?
А может "перевод на дальний захват" это не про механику, а про оптику? Наводки на резкость у камеры не было, а вот изменяемая диафрагма была.

Т.е. "дальний захват"="большая глубина резкости"="узкая диафрагма"?


Цитата: Mechanick от 15.12.2021 00:28:31хотя при наличии кабеля питания/управления, такое решение выглядит не оправданным.
А у камеры точно был кабель? Есть кадры, где он отчетливо виден?

В задней части камеры видна какая-то темная "бобышка", но она вполне может быть устройством для быстрого демонтажа.
Я тоже сначала подумал, что "дальний захват" это про оптику и не обратил внимания. Но когда искал объяснение "загадочной белой штуке на штанге" заметил несуразность в габаритах камеры и штанги, тогда и вспомнил про эту строчку в журнале и замечание комиссии о необходимости отодвинуть камеру. Тогда возникла гипотеза, а что если весь этот длиннющий контейнер, вовсе не контейнер, а просто термочехол пустой внутри и камера могла двигаться вперёд-назад по длинной платформе, а чехол просто сминался в "гармошку"??

Вопрос по камере снят. Это действительно металлический контейнер в форме эллиптического цилиндра, завёрнутого в термочехол и "дальний захват" это скорее про оптику. Камера никуда не могла двигаться, она скорее всего была жестко закреплена внутри этого цилиндра на толстой передней стенке полуэллиптической (либо арочной) формы бОльшего чем контейнер радиуса, с отверстием для объектива и замком крепления в основании, связанным/размыкаемым ручкой.

Нашел кадры монтажа ШК которые раньше нигде не встречал (составил картинку из 3 кадров)
Вам недоступны вложения в этом разделе.
Видны свисающие кабели с ШРами, жаль невидно куда их потом подключают
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: Mechanick от 16.12.2021 18:02:03
И снова прошу помощи зала.
У кого-нибудь есть идеи, что это за "цилиндрики" (1) и "ящички" (2) у основания РТДУ? И что за "загогулина" (3) на одном из ящичков? Как думаете, на Восходе Леонова она (3) была?
Вам недоступны вложения в этом разделе.
Я так понимаю ящиков должно быть 4, а цилиндров 2 ? А "загогулина" одна? Кстати, а не тот ли это солнечный датчик который "закоптили" при отстреле ШК? Хотя я думал, что все датчики находятся где-то на ПО... и удивлялся, как их могли "закоптить"
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: Бертикъ от 16.12.2021 21:00:20
Цитата: Mechanick от 16.12.2021 18:02:03И снова прошу помощи зала.
У кого-нибудь есть идеи, что это за "цилиндрики" (1) и "ящички" (2) у основания РТДУ? И что за "загогулина" (3) на одном из ящичков? Как думаете, на Восходе Леонова она (3) была?
Я так понимаю ящиков должно быть 4, а цилиндров 2 ? А "загогулина" одна? Кстати, а не тот ли это солнечный датчик который "закоптили" при отстреле ШК? Хотя я думал, что все датчики находятся где-то на ПО... и удивлялся, как их могли "закоптить"
А можно для начала встречный вопрос? А что это за машина и где она находится? Дело в том, что есть у меня подозрение, что это - поздний музейный "франкенштейн", потому как таких маленьких иллюминаторов (под "краснотой") в таких количествах на Восходах не было.
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: Mechanick от 16.12.2021 21:36:52
Цитата: Бертикъ от 16.12.2021 21:00:20
Цитата: Mechanick от 16.12.2021 18:02:03И снова прошу помощи зала.
У кого-нибудь есть идеи, что это за "цилиндрики" (1) и "ящички" (2) у основания РТДУ? И что за "загогулина" (3) на одном из ящичков? Как думаете, на Восходе Леонова она (3) была?
Я так понимаю ящиков должно быть 4, а цилиндров 2 ? А "загогулина" одна? Кстати, а не тот ли это солнечный датчик который "закоптили" при отстреле ШК? Хотя я думал, что все датчики находятся где-то на ПО... и удивлялся, как их могли "закоптить"
А можно для начала встречный вопрос? А что это за машина и где она находится? Дело в том, что есть у меня подозрение, что это - поздний музейный "франкенштейн", потому как таких маленьких иллюминаторов (под "краснотой") в таких количествах на Восходах не было.
a что это меняет? Да, это то самый "франкенштейн" и другого у нас нет. Есть только на Роскосмосе настоящий, но "раздетый" Восход, и на нём тоже много "красноты" но даже там видны заглушки в тех местах, где стояли "ящики" https://www.roscosmos.ru/media/files/history/voshod/foto_voshod.jpg и на архивных фотках видны кронштейны под них
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;topic=17922.0;attach=16883;image. Так что ящики - точно должны были быть, а вот насчёт "цилиндров" и "загогулины" - есть сомнения, потому и спрашиваю. Знать бы для чего они - можно бы было что-то предполагать ...
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: Бертикъ от 16.12.2021 22:01:46
Цитата: Mechanick от 16.12.2021 21:36:52
Цитата: Бертикъ от 16.12.2021 21:00:20
Цитата: Mechanick от 16.12.2021 18:02:03И снова прошу помощи зала.
У кого-нибудь есть идеи, что это за "цилиндрики" (1) и "ящички" (2) у основания РТДУ? И что за "загогулина" (3) на одном из ящичков? Как думаете, на Восходе Леонова она (3) была?
Я так понимаю ящиков должно быть 4, а цилиндров 2 ? А "загогулина" одна? Кстати, а не тот ли это солнечный датчик который "закоптили" при отстреле ШК? Хотя я думал, что все датчики находятся где-то на ПО... и удивлялся, как их могли "закоптить"
А можно для начала встречный вопрос? А что это за машина и где она находится? Дело в том, что есть у меня подозрение, что это - поздний музейный "франкенштейн", потому как таких маленьких иллюминаторов (под "краснотой") в таких количествах на Восходах не было.
a что это меняет? Да, это то самый "франкенштейн" и другого у нас нет. Есть только на Роскосмосе настоящий, но "раздетый" Восход, и на нём тоже много "красноты" но даже там видны заглушки в тех местах, где стояли "ящики" https://www.roscosmos.ru/media/files/history/voshod/foto_voshod.jpg и на архивных фотках видны кронштейны под них
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;topic=17922.0;attach=16883;image. Так что ящики - точно должны были быть, а вот насчёт "цилиндров" и "загогулины" - есть сомнения, потому и спрашиваю. Знать бы для чего они - можно бы было что-то предполагать ...
Думаю, что от Восхода у этой машины только ТДУ.
По крайней мере, "цилиндры" - это КНА (контейнеры научной аппаратуры), крышки которых открываются для экспонирования содержимого и которых в те времена еще не было. Остальные устройства тоже наверняка какое-то научное оборудование более позднего времени. А солнечный датчик должен быть вроде на приборном отсеке.
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: Mechanick от 16.12.2021 22:14:30
О! Спасибо! Про контейнеры не знал, значит убираю, но на всех архивных фото на месте ящиков видны кронштейны, что-то туда должно было крепиться. А насчёт солнечных датчиков - согласен, имхо должны быть где-то на ПО, только как их могли пироболтами закоптить из-за чего пришлось ориетировать корабль вручную? они же далеко... ладно, не важно
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: Бертикъ от 16.12.2021 22:32:38
Цитата: Mechanick от 16.12.2021 22:14:30О! Спасибо! Про контейнеры не знал, значит убираю, но на всех архивных фото на месте ящиков видны кронштейны, что-то туда должно было крепиться. А насчёт солнечных датчиков - согласен, имхо должны быть где-то на ПО, только как их могли пироболтами закоптить из-за чего пришлось ориетировать корабль вручную? они же далеко... ладно, не важно
Посмотрел схему - датчик расположен на большом диаметре ПО прямо под ШК. Расстояние метра 2. Так что вполне мог загрязниться.
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: Mechanick от 16.12.2021 22:49:41
Цитата: Бертикъ от 16.12.2021 22:32:38
Цитата: Mechanick от 16.12.2021 22:14:30О! Спасибо! Про контейнеры не знал, значит убираю, но на всех архивных фото на месте ящиков видны кронштейны, что-то туда должно было крепиться. А насчёт солнечных датчиков - согласен, имхо должны быть где-то на ПО, только как их могли пироболтами закоптить из-за чего пришлось ориетировать корабль вручную? они же далеко... ладно, не важно
Посмотрел схему - датчик расположен на большом диаметре ПО прямо под ШК. Расстояние метра 2. Так что вполне мог загрязниться.
А можно и мне на схему взглянуть?!! Хоть в личку! Вся "машинерия" снаружи ПО очень интересует. Вроде фоток в сети много появилось, а что-есть-что непонятно
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: Бертикъ от 17.12.2021 00:19:41
Цитата: Mechanick от 16.12.2021 22:49:41
Цитата: Бертикъ от 16.12.2021 22:32:38
Цитата: Mechanick от 16.12.2021 22:14:30О! Спасибо! Про контейнеры не знал, значит убираю, но на всех архивных фото на месте ящиков видны кронштейны, что-то туда должно было крепиться. А насчёт солнечных датчиков - согласен, имхо должны быть где-то на ПО, только как их могли пироболтами закоптить из-за чего пришлось ориетировать корабль вручную? они же далеко... ладно, не важно
Посмотрел схему - датчик расположен на большом диаметре ПО прямо под ШК. Расстояние метра 2. Так что вполне мог загрязниться.
А можно и мне на схему взглянуть?!! Хоть в личку! Вся "машинерия" снаружи ПО очень интересует. Вроде фоток в сети много появилось, а что-есть-что непонятно
Да я имел в виду схему, которых в интернете тьма, и Вы их видели. Вот, например, Восток, но основные элементы общие, а солнечный датчик - номер 8 - как раз под люком.
Вам недоступны вложения в этом разделе.
Но вот с "франкенштейном" я поспешил)). Оказывается, это действительно Восход из музея Энергии... но Восход, который не успел полететь, Восход 3КВ №6. На одном из фото виден номер на СА.
Вам недоступны вложения в этом разделе.
Вам недоступны вложения в этом разделе.
Это должен был быть длительный пилотируемый полет. Но полетели только Ветерок с Угольком для отработки КА.
Но КНА очень похожи на эти цилиндры на СА, поэтому и ошибся...
Вам недоступны вложения в этом разделе.
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: Mechanick от 17.12.2021 02:14:00
Ух ты! две нижние фотки мне не попадались. Спасибо! Значит если КНА и были, то их было минимум три. А я всё гадал что за правым контейнером - ещё один или "ящик". Ещё хотел посмотреть на датчики ионов с этого ракурса, похоже их основание всё-же прикрыто термоизоляцией, на архивных фото основания тоже выглядят "аморфно". И разъёмов кабелей на стенке оказывается не три больших, а 6 маленьких - буду переделывать
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: Mechanick от 17.12.2021 04:11:53
Цитата: Mechanick от 13.12.2021 15:21:15Вот и я пытаюсь выяснить, что это за большое белое кольцо на внешнем кольце люка СА
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;topic=17922.0;attach=16885;image)
и что под ним за "трубочки".
Рассматривал кадры отстрела ШК сделанные через "Взор",
Вам недоступны вложения в этом разделе.
на них просматривается нижний фланец ШК
Вам недоступны вложения в этом разделе.
а на переднем плане виден второй фланец
Вам недоступны вложения в этом разделе.
с кронштейнами для приоболтов
Вам недоступны вложения в этом разделе.
и никакого намёка на это большое белое кольцо и "трубочки"
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;topic=17922.0;attach=16881;image)
Выходит после отстрела ШК оно осталось на СА и отстреливалось (?) сбрасывалось (?) уже потом? Нигде никаких записей про это не нашел.
Почитал Каманиа
"Скрытый космос", книга вторая, 1965 год:
26 февраля.
......Северин выразил уверенность в надежности работы шлюза и скафандра, но сказал, что его несколько беспокоят непроверенные в полете технологического "Восхода-2" отстрел шлюза и спуск корабля с кольцом от шлюза. Шабаров по поводу отстрела шлюза заявил: "Проведено более 20 отстрелов шлюза на Земле, есть заключение ОКБ-1 о допуске системы отстрела в полет, но в связи с тем, что ее испытания были проведены не по штатной схеме (это нам подтвердил сегодня и полковник Смирнов при разговоре с ним по "ВЧ"), ОКБ-1 уже проводит новую серию отстрелов по штатной схеме".
Надежность системы отстрела шлюза не удалось проверить в условиях космического полета, но подобные системы отстрела уже десятки раз проверялись в космосе и в наземных испытаниях. Учитывая, что система дублирована и имеется возможность отстрела шлюза космонавтом, ее можно допустить в полет. Хуже обстоит дело с кольцом основания шлюза. Кольцо выступает над поверхностью корабля на 27 миллиметров и при спуске может вызвать закрутку спускаемого аппарата, что может затруднить раскрытие парашютов, а при скорости вращения корабля около двух оборотов в секунду привести к гибели экипажа. Учитывая серьезность наших опасений, мы (представители ВВС) внесли предложение проверить надежность спуска с кольцом в полете беспилотного "Зенита". Большинство высказалось против нашего предложения, нас поддержали только Северин и Богомолов.
..............
3 марта.
Вчера был в ЦПК, проводил занятия с экипажами. Беляев, Леонов, Заикин и Хрунов подготовку по программе "Выход" полностью закончили. Они хорошо знают обстоятельства и причины аварии корабля 3КД и их, как и всех нас, несколько беспокоит вопрос о спуске корабля с кольцом от шлюза. Вчера мы окончательно установили, что при штатном отстреле шлюза остается буртик высотой 27-40 миллиметров, а при аварийном отстреле - 70-80 миллиметров (меньшие размеры соответствуют началу спуска корабля с неповрежденной теплозащитной обмазкой). В обоих случаях буртик остается значительный, и при спуске он может вызвать закрутку корабля. При скорости вращения корабля 1,5-2 оборота в секунду может возникнуть опасная закрутка парашютной системы, а при большей скорости появляется уже реальная угроза для жизни экипажа. Если удачно пройдет эксперимент на "Зените", неопределенность с закруткой корабля будет устранена. А если этот эксперимент не проведут, или его результаты будут недостаточно убедительными, то как быть в этом случае? Королев пока за проведение эксперимента, но большинство членов Госкомиссии и главных конструкторов уже твердо высказалось за пуск пилотируемого "Восхода-2" без испытания с "Зенитом".


Хы! из всего этого непонятно - так кольцо сбрасывалось или сгорало? Или всё-же отстреливалось вместе с ШК (только непонятно как, пироболты же идут сквозь кольцо  прямо к фланцу  ШК) но на кадрах отстрела его не видно... А может были ещё пироболты для кольца? Между отверстиями пироболтов есть ещё - немного бОльшего диаметра...
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: Дмитрий Инфан от 17.12.2021 04:54:38
Цитата: Mechanick от 17.12.2021 04:11:53из всего этого непонятно - так кольцо сбрасывалось или сгорало?
По идее - сбрасывалось.
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: Mechanick от 17.12.2021 05:02:58
Цитата: Дмитрий Инфан от 17.12.2021 04:54:38
Цитата: Mechanick от 17.12.2021 04:11:53из всего этого непонятно - так кольцо сбрасывалось или сгорало?
По идее - сбрасывалось.
по идее - да, но смущает то, что нигде никаких записей про эту операцию нет. Будто кольцо либо отстреливалось с камерой, либо оставалось - третьего не дано
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: Бертикъ от 17.12.2021 10:42:53
Цитата: Mechanick от 17.12.2021 05:02:58
Цитата: Дмитрий Инфан от 17.12.2021 04:54:38
Цитата: Mechanick от 17.12.2021 04:11:53из всего этого непонятно - так кольцо сбрасывалось или сгорало?
По идее - сбрасывалось.
по идее - да, но смущает то, что нигде никаких записей про эту операцию нет. Будто кольцо либо отстреливалось с камерой, либо оставалось - третьего не дано
Но спуск (успешный) с кольцом на Зените-4 ("Космос-59") все-таки успели провести буквально за 11 дней до полета Восхода.
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: Mechanick от 17.12.2021 15:28:31
После чтения Каманина про кольцо, буртик и внимательного просмотра кадров отстрела ШК через Взор, пришел к выводу, что на самом деле мы видим не второй, а третий фланец, который внутри кольца. Чёрные пятна по краю это не кронштейны, а следы от взрывов пироболтов и перед нами то самое "большое белое" кольцо. А пироболты, которые мы видим на музейном экспонате, это не штатные, а аварийные и крепятся они не к корпусу СА а к кольцу.
Вам недоступны вложения в этом разделе.
А штатные находятся в отверстиях бОльшего диаметра между аварийными и на экспонате их либо нет, либо они утоплены и не видны. Буртик про который пишет Каманин находится внутри кольца, его хорошо видно на фото СА после посадки
Вам недоступны вложения в этом разделе.
Виден буртик (крас.) что-то похожее на остатки пироболтов (син.) и остатки какой-то "трубочки" (зел.) возможно не сгоревший кусок пружинной системы.

Чтобы было понятнее набросал схему. Пироболты конечно же находятся на одном радиусе, просто разнёс их, чтобы был понятен принцип
Вам недоступны вложения в этом разделе.
На экспонате это выглядит так
Вам недоступны вложения в этом разделе.

Вроде всё встаёт на свои места
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: Mechanick от 17.12.2021 16:03:26
Цитата: Бертикъ от 17.12.2021 00:19:41Но КНА очень похожи на эти цилиндры на СА, поэтому и ошибся...
Вам недоступны вложения в этом разделе.
Да, похожи, но видно, что они жестко припаяны к корпусу, если бы на Восходе Леонова были такие, то их бы обязательно было видно на монтаже, а их нигде нет, а вот кронштейны под "ящики" и тех. отверстия в основании РТДУ видны почти везде. Выходит, что "цилиндры" к нашему Восходу отношения не имеют.
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: Бертикъ от 17.12.2021 16:57:24
ЦитатаВроде всё встаёт на свои места
После цитаты из Каманина уже стало ясно, что в конструкции был некий промежуточный элемент, который в зависимости от варианта отстрела либо оставался на СА (запасной вариант), либо улетал вместе с ШК (основной вариант). И при монтаже ШК сначала он крепился к СА (то фото с "трубочками"), а затем уже к нему крепилась ШК. И Ваш чертеж показал, как это было. Действительно - достоверно! А фото после посадки говорит о том, что отстрел ШК был по штатному варианту!
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: Mechanick от 17.12.2021 18:30:01
Цитата: Mechanick от 14.12.2021 16:26:09Попробую ещё спросить. В фильме "Время первых" есть сцена отделения РТДУ... Только умоляю, не обсуждать сам фильм! Только вопросы по разделению! Там сначала срабатывает какая-то система отстрела, затем ртду отделяется и под ней мы видим ленты крепления ПО с СА.
Вам недоступны вложения в этом разделе.
А как должно было быть на самом деле? Ведь пироболты должны быть внизу, у ПО, а ленты полностью охватытать шарик. Т.е. получается, что на Восходах ленты были
- не цельными?
- цельными, но прикрытыми ртду?
- не цельными но крепились к СА пироболтами наверху?
- крепились непостредственно к ртду и отделялись вместе с ним и ПО одновременно? и ещё до кучи с кабель-мачтой?
Похоже этот вопрос тоже прояснился. Ответ в описании кораблей.
Вам недоступны вложения в этом разделе.
Т.е. разделение проходило по "восточному", пироболты лент внизу у ПО. В реале никакого отстрела РТДУ небыло. Корабль разделялся одновременно на 3 части:
-приборный отсек + кабель-мачта
-РТДУ + ленты-стяжки
-и "шарик"
КМ правда заело (опять) и ПО с КМ отцепились когда сгорели провода, но это уже детали. Единственный нюанс это как РТДУ крепилась к самим лентам? Но раз пишут, что всё аналогично Востоку, значит получается, что "в нахлёст" на цельные ленты-стяжки. Хотя и это тоже детали.

По ШК вопрос закрыт, по РТДУ вопрос закрыт. Осталось прояснить кое-какие мелочи по камере и собственно всё, у меня больше вопросов нет.
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 19.12.2021 14:40:17
Цитата: Mechanick от 17.12.2021 16:03:26
Цитата: Бертикъ от 17.12.2021 00:19:41Но КНА очень похожи на эти цилиндры на СА, поэтому и ошибся...
Вам недоступны вложения в этом разделе.
Да, похожи, но видно, что они жестко припаяны к корпусу, если бы на Восходе Леонова были такие, то их бы обязательно было видно на монтаже, а их нигде нет, а вот кронштейны под "ящики" и тех. отверстия в основании РТДУ видны почти везде. Выходит, что "цилиндры" к нашему Восходу отношения не имеют.

Похоже, что это фото не имеет ни какого отношения ни к Восходу, ни к Востоку, ни к Зенитам. Ну не кажется мне диаметр шарика равным 2,3 м. Тут чуть более полутора метров набирается. А вот что это за шарик, это уже интересно...
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: Бертикъ от 19.12.2021 15:33:37
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 19.12.2021 14:40:17
Цитата: Mechanick от 17.12.2021 16:03:26
Цитата: Бертикъ от 17.12.2021 00:19:41Но КНА очень похожи на эти цилиндры на СА, поэтому и ошибся...
Вам недоступны вложения в этом разделе.
Да, похожи, но видно, что они жестко припаяны к корпусу, если бы на Восходе Леонова были такие, то их бы обязательно было видно на монтаже, а их нигде нет, а вот кронштейны под "ящики" и тех. отверстия в основании РТДУ видны почти везде. Выходит, что "цилиндры" к нашему Восходу отношения не имеют.

Похоже, что это фото не имеет ни какого отношения ни к Восходу, ни к Востоку, ни к Зенитам. Ну не кажется мне диаметр шарика равным 2,3 м. Тут чуть более полутора метров набирается. А вот что это за шарик, это уже интересно...
Это - Бион-М №1
Шарик - востоко-зенитовский.
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=12778.msg1075325#msg1075325
"Я пойду пощупаю - бывает еще оптический обман зрения" - Волшебное кольцо (с)
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 19.12.2021 19:04:21
Цитата: Бертикъ от 19.12.2021 15:33:37
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 19.12.2021 14:40:17
Цитата: Mechanick от 17.12.2021 16:03:26
Цитата: Бертикъ от 17.12.2021 00:19:41Но КНА очень похожи на эти цилиндры на СА, поэтому и ошибся...
Вам недоступны вложения в этом разделе.
Да, похожи, но видно, что они жестко припаяны к корпусу, если бы на Восходе Леонова были такие, то их бы обязательно было видно на монтаже, а их нигде нет, а вот кронштейны под "ящики" и тех. отверстия в основании РТДУ видны почти везде. Выходит, что "цилиндры" к нашему Восходу отношения не имеют.

Похоже, что это фото не имеет ни какого отношения ни к Восходу, ни к Востоку, ни к Зенитам. Ну не кажется мне диаметр шарика равным 2,3 м. Тут чуть более полутора метров набирается. А вот что это за шарик, это уже интересно...
Это - Бион-М №1
Шарик - востоко-зенитовский.
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=12778.msg1075325#msg1075325
"Я пойду пощупаю - бывает еще оптический обман зрения" - Волшебное кольцо (с)

Меня хоть убейте, но я провел масштабирование. За основу взял кисть руки и измерил свою. Она у меня не самая крупная, но и не мелкая. Нормальная. Получилось, что диаметр шарика в районе 1,8 м. При этом на шарике нет ни каких следов люков обслуживания. Если же это ракурс, на котором этих люков нет, то должна быть отрывная панель кабель мачты.
Ну ни как это на шарик на от Востока-Биона не катит...
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: Mechanick от 22.12.2021 14:30:00
Контейнер С-97 получается какой-то такой (в разрезе)
Вам недоступны вложения в этом разделе.
размеры продиктованы размерами самой камеры (собственно единственные размеры которые доступны) 215х159х45 с грейфером, исходя из того, что плёнка 16мм, значит толщина кассеты и камеры без грейфера должна быть где-то 25-30мм.
И всё же непонятно, зачем контейнер такой длинный?!, там легко уместились бы две С-97, был бы короче и у Леонова небыло бы трудностей с запихиванием её в шлюз.
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: Бертикъ от 22.12.2021 20:36:46
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 19.12.2021 19:04:21
Цитата: Бертикъ от 19.12.2021 15:33:37
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 19.12.2021 14:40:17
Цитата: Mechanick от 17.12.2021 16:03:26
Цитата: Бертикъ от 17.12.2021 00:19:41Но КНА очень похожи на эти цилиндры на СА, поэтому и ошибся...
Вам недоступны вложения в этом разделе.
Да, похожи, но видно, что они жестко припаяны к корпусу, если бы на Восходе Леонова были такие, то их бы обязательно было видно на монтаже, а их нигде нет, а вот кронштейны под "ящики" и тех. отверстия в основании РТДУ видны почти везде. Выходит, что "цилиндры" к нашему Восходу отношения не имеют.

Похоже, что это фото не имеет ни какого отношения ни к Восходу, ни к Востоку, ни к Зенитам. Ну не кажется мне диаметр шарика равным 2,3 м. Тут чуть более полутора метров набирается. А вот что это за шарик, это уже интересно...
Это - Бион-М №1
Шарик - востоко-зенитовский.
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=12778.msg1075325#msg1075325
"Я пойду пощупаю - бывает еще оптический обман зрения" - Волшебное кольцо (с)

Меня хоть убейте, но я провел масштабирование. За основу взял кисть руки и измерил свою. Она у меня не самая крупная, но и не мелкая. Нормальная. Получилось, что диаметр шарика в районе 1,8 м. При этом на шарике нет ни каких следов люков обслуживания. Если же это ракурс, на котором этих люков нет, то должна быть отрывная панель кабель мачты.
Ну ни как это на шарик на от Востока-Биона не катит...
Я дал ссылку на пост про Бион с именно этим фото.
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: Бертикъ от 22.12.2021 20:43:29
Цитата: Mechanick от 22.12.2021 14:30:00Контейнер С-97 получается какой-то такой (в разрезе)
Вам недоступны вложения в этом разделе.
размеры продиктованы размерами самой камеры (собственно единственные размеры которые доступны) 215х159х45 с грейфером, исходя из того, что плёнка 16мм, значит толщина кассеты и камеры без грейфера должна быть где-то 25-30мм.
И всё же непонятно, зачем контейнер такой длинный?!, там легко уместились бы две С-97, был бы короче и у Леонова небыло бы трудностей с запихиванием её в шлюз.
А может всё же АБ? В качестве дублирующего источника питания. Ведь фиксация выхода по важности не уступает самому выходу.
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: Mechanick от 22.12.2021 22:44:20
Цитата: Бертикъ от 22.12.2021 20:43:29
Цитата: Mechanick от 22.12.2021 14:30:00Контейнер С-97 получается какой-то такой (в разрезе)
Вам недоступны вложения в этом разделе.
размеры продиктованы размерами самой камеры (собственно единственные размеры которые доступны) 215х159х45 с грейфером, исходя из того, что плёнка 16мм, значит толщина кассеты и камеры без грейфера должна быть где-то 25-30мм.
И всё же непонятно, зачем контейнер такой длинный?!, там легко уместились бы две С-97, был бы короче и у Леонова небыло бы трудностей с запихиванием её в шлюз.
А может всё же АБ? В качестве дублирующего источника питания. Ведь фиксация выхода по важности не уступает самому выходу.
Пожалуй другого объяснения нет, видимо позади камеры стоит батарея 12-ти вольтовых элементов. Правда тогда контейнер должен быть довольно увесистым, но на кадрах из космоса и с тренировок, он "болтается" в руке Леонова как воздушный шарик и не производит впечатление массивного предмета. Но ничего другого в голову не приходит, видимо камера могла питаться/управляться как от сети ШК, так и автономно (м.б. на случай повреждения того самого ШРа и кабеля).
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: Бертикъ от 22.12.2021 23:23:12
Цитата: Mechanick от 22.12.2021 22:44:20
Цитата: Бертикъ от 22.12.2021 20:43:29
Цитата: Mechanick от 22.12.2021 14:30:00Контейнер С-97 получается какой-то такой (в разрезе)
Вам недоступны вложения в этом разделе.
размеры продиктованы размерами самой камеры (собственно единственные размеры которые доступны) 215х159х45 с грейфером, исходя из того, что плёнка 16мм, значит толщина кассеты и камеры без грейфера должна быть где-то 25-30мм.
И всё же непонятно, зачем контейнер такой длинный?!, там легко уместились бы две С-97, был бы короче и у Леонова небыло бы трудностей с запихиванием её в шлюз.
А может всё же АБ? В качестве дублирующего источника питания. Ведь фиксация выхода по важности не уступает самому выходу.
Пожалуй другого объяснения нет, видимо позади камеры стоит батарея 12-ти вольтовых элементов. Правда тогда контейнер должен быть довольно увесистым, но на кадрах из космоса и с тренировок, он "болтается" в руке Леонова как воздушный шарик и не производит впечатление массивного предмета. Но ничего другого в голову не приходит, видимо камера могла питаться/управляться как от сети ШК, так и автономно (м.б. на случай повреждения того самого ШРа и кабеля).
Вы наверное брали фото камеры отсюда http://www.photohistory.ru/1380721754291467.html ? Там дальше описана еще одна похожая камера. Так вот у нее при ее весе 2,1 кг, блок питания был 1,3 кг. У С-97 вес 1,4 кг, значит БП ориентировочно не более 1 кг. Вполне норм.
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: Mechanick от 23.12.2021 00:02:52
Цитата: Бертикъ от 22.12.2021 23:23:12
Цитата: Mechanick от 22.12.2021 22:44:20
Цитата: Бертикъ от 22.12.2021 20:43:29
Цитата: Mechanick от 22.12.2021 14:30:00Контейнер С-97 получается какой-то такой (в разрезе)
Вам недоступны вложения в этом разделе.
размеры продиктованы размерами самой камеры (собственно единственные размеры которые доступны) 215х159х45 с грейфером, исходя из того, что плёнка 16мм, значит толщина кассеты и камеры без грейфера должна быть где-то 25-30мм.
И всё же непонятно, зачем контейнер такой длинный?!, там легко уместились бы две С-97, был бы короче и у Леонова небыло бы трудностей с запихиванием её в шлюз.
А может всё же АБ? В качестве дублирующего источника питания. Ведь фиксация выхода по важности не уступает самому выходу.
Пожалуй другого объяснения нет, видимо позади камеры стоит батарея 12-ти вольтовых элементов. Правда тогда контейнер должен быть довольно увесистым, но на кадрах из космоса и с тренировок, он "болтается" в руке Леонова как воздушный шарик и не производит впечатление массивного предмета. Но ничего другого в голову не приходит, видимо камера могла питаться/управляться как от сети ШК, так и автономно (м.б. на случай повреждения того самого ШРа и кабеля).
Вы наверное брали фото камеры отсюда http://www.photohistory.ru/1380721754291467.html ? Там дальше описана еще одна похожая камера. Так вот у нее при ее весе 2,1 кг, блок питания был 1,3 кг. У С-97 вес 1,4 кг, значит БП ориентировочно не более 1 кг. Вполне норм.
Да, фотоисторию смотрел тоже. Есть ещё одна версия, что контейнер был герметичным и внутри было ещё что-то для поддержания приемлемых условий. Я смотрел одно выступление Леонова, где он упоминает про камеры. Говорил, что никто точно не знал, как себя поведёт камера в космосе. Боялись, что плёнку скорёжит, скрутит и зажуёт, как он выразился "в салат". И говорил, что именно это произошло с верхней камерой С-08 в шлюзе, типа она была ближе к выходу. С неё есть только кадры, как Леонов протискивается в люк-лаз и всё, больше ничего, возможно и вправду - "в салат". Да и условия эксплуатации С-97 указаны всего от -15 до +30 градусов, имхо одного термочехла маловато будет.

UPD  Во! Нашел! про камеры в конце, на 22:40 https://www.youtube.com/watch?v=ydNPFfO1kds
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: Бертикъ от 23.12.2021 01:06:34
Цитата: Mechanick от 23.12.2021 00:02:52
Цитата: Бертикъ от 22.12.2021 23:23:12
Цитата: Mechanick от 22.12.2021 22:44:20
Цитата: Бертикъ от 22.12.2021 20:43:29
Цитата: Mechanick от 22.12.2021 14:30:00Контейнер С-97 получается какой-то такой (в разрезе)
Вам недоступны вложения в этом разделе.
размеры продиктованы размерами самой камеры (собственно единственные размеры которые доступны) 215х159х45 с грейфером, исходя из того, что плёнка 16мм, значит толщина кассеты и камеры без грейфера должна быть где-то 25-30мм.
И всё же непонятно, зачем контейнер такой длинный?!, там легко уместились бы две С-97, был бы короче и у Леонова небыло бы трудностей с запихиванием её в шлюз.
А может всё же АБ? В качестве дублирующего источника питания. Ведь фиксация выхода по важности не уступает самому выходу.
Пожалуй другого объяснения нет, видимо позади камеры стоит батарея 12-ти вольтовых элементов. Правда тогда контейнер должен быть довольно увесистым, но на кадрах из космоса и с тренировок, он "болтается" в руке Леонова как воздушный шарик и не производит впечатление массивного предмета. Но ничего другого в голову не приходит, видимо камера могла питаться/управляться как от сети ШК, так и автономно (м.б. на случай повреждения того самого ШРа и кабеля).
Вы наверное брали фото камеры отсюда http://www.photohistory.ru/1380721754291467.html ? Там дальше описана еще одна похожая камера. Так вот у нее при ее весе 2,1 кг, блок питания был 1,3 кг. У С-97 вес 1,4 кг, значит БП ориентировочно не более 1 кг. Вполне норм.
Да, фотоисторию смотрел тоже. Есть ещё одна версия, что контейнер был герметичным и внутри было ещё что-то для поддержания приемлемых условий. Я смотрел одно выступление Леонова, где он упоминает про камеры. Говорил, что никто точно не знал, как себя поведёт камера в космосе. Боялись, что плёнку скорёжит, скрутит и зажуёт, как он выразился "в салат". И говорил, что именно это произошло с верхней камерой С-08 в шлюзе, типа она была ближе к выходу. С неё есть только кадры, как Леонов протискивается в люк-лаз и всё, больше ничего, возможно и вправду - "в салат".

UPD  Во! Нашел! про камеры в конце, на 22:40 https://www.youtube.com/watch?v=ydNPFfO1kds
Про внутренние камеры Алексей Архипыч опять нафантазировал). Они были обе при одинаковом вакууме и одинаковое время.
А что касается герметичности контейнера... Были у меня тоже мысли об этом. Но мне показалось, что слишком большой геморрой. Думаю, смазали они все трущиеся металлические детали вакуумным маслом, проверили в вакуумной камере на работоспособность в течение суток и запустили. За сутки с материалами ничего не случится.
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: Mechanick от 23.12.2021 01:15:53
Цитата: Бертикъ от 23.12.2021 01:06:34
Цитата: Mechanick от 23.12.2021 00:02:52
Цитата: Бертикъ от 22.12.2021 23:23:12
Цитата: Mechanick от 22.12.2021 22:44:20
Цитата: Бертикъ от 22.12.2021 20:43:29
Цитата: Mechanick от 22.12.2021 14:30:00Контейнер С-97 получается какой-то такой (в разрезе)
Вам недоступны вложения в этом разделе.
размеры продиктованы размерами самой камеры (собственно единственные размеры которые доступны) 215х159х45 с грейфером, исходя из того, что плёнка 16мм, значит толщина кассеты и камеры без грейфера должна быть где-то 25-30мм.
И всё же непонятно, зачем контейнер такой длинный?!, там легко уместились бы две С-97, был бы короче и у Леонова небыло бы трудностей с запихиванием её в шлюз.
А может всё же АБ? В качестве дублирующего источника питания. Ведь фиксация выхода по важности не уступает самому выходу.
Пожалуй другого объяснения нет, видимо позади камеры стоит батарея 12-ти вольтовых элементов. Правда тогда контейнер должен быть довольно увесистым, но на кадрах из космоса и с тренировок, он "болтается" в руке Леонова как воздушный шарик и не производит впечатление массивного предмета. Но ничего другого в голову не приходит, видимо камера могла питаться/управляться как от сети ШК, так и автономно (м.б. на случай повреждения того самого ШРа и кабеля).
Вы наверное брали фото камеры отсюда http://www.photohistory.ru/1380721754291467.html ? Там дальше описана еще одна похожая камера. Так вот у нее при ее весе 2,1 кг, блок питания был 1,3 кг. У С-97 вес 1,4 кг, значит БП ориентировочно не более 1 кг. Вполне норм.
Да, фотоисторию смотрел тоже. Есть ещё одна версия, что контейнер был герметичным и внутри было ещё что-то для поддержания приемлемых условий. Я смотрел одно выступление Леонова, где он упоминает про камеры. Говорил, что никто точно не знал, как себя поведёт камера в космосе. Боялись, что плёнку скорёжит, скрутит и зажуёт, как он выразился "в салат". И говорил, что именно это произошло с верхней камерой С-08 в шлюзе, типа она была ближе к выходу. С неё есть только кадры, как Леонов протискивается в люк-лаз и всё, больше ничего, возможно и вправду - "в салат".

UPD  Во! Нашел! про камеры в конце, на 22:40 https://www.youtube.com/watch?v=ydNPFfO1kds
Про внутренние камеры Алексей Архипыч опять нафантазировал). Они были обе при одинаковом вакууме и одинаковое время.
А что касается герметичности контейнера... Были у меня тоже мысли об этом. Но мне показалось, что слишком большой геморрой. Думаю, смазали они все трущиеся металлические детали вакуумным маслом, проверили в вакуумной камере на работоспособность в течение суток и запустили. За сутки с материалами ничего не случится.
Да, мне тоже кажется с герметичностью как-то сложно получается, но с другой стороны тут дело не в железе и смазке, а в плёнке. Опять же "климатические условия" (-15 +30) довольно узкие.
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: Бертикъ от 23.12.2021 08:54:27
Цитата: Mechanick от 23.12.2021 01:15:53
Цитата: Бертикъ от 23.12.2021 01:06:34
Цитата: Mechanick от 23.12.2021 00:02:52
Цитата: Бертикъ от 22.12.2021 23:23:12
Цитата: Mechanick от 22.12.2021 22:44:20
Цитата: Бертикъ от 22.12.2021 20:43:29
Цитата: Mechanick от 22.12.2021 14:30:00Контейнер С-97 получается какой-то такой (в разрезе)
Вам недоступны вложения в этом разделе.
размеры продиктованы размерами самой камеры (собственно единственные размеры которые доступны) 215х159х45 с грейфером, исходя из того, что плёнка 16мм, значит толщина кассеты и камеры без грейфера должна быть где-то 25-30мм.
И всё же непонятно, зачем контейнер такой длинный?!, там легко уместились бы две С-97, был бы короче и у Леонова небыло бы трудностей с запихиванием её в шлюз.
А может всё же АБ? В качестве дублирующего источника питания. Ведь фиксация выхода по важности не уступает самому выходу.
Пожалуй другого объяснения нет, видимо позади камеры стоит батарея 12-ти вольтовых элементов. Правда тогда контейнер должен быть довольно увесистым, но на кадрах из космоса и с тренировок, он "болтается" в руке Леонова как воздушный шарик и не производит впечатление массивного предмета. Но ничего другого в голову не приходит, видимо камера могла питаться/управляться как от сети ШК, так и автономно (м.б. на случай повреждения того самого ШРа и кабеля).
Вы наверное брали фото камеры отсюда http://www.photohistory.ru/1380721754291467.html ? Там дальше описана еще одна похожая камера. Так вот у нее при ее весе 2,1 кг, блок питания был 1,3 кг. У С-97 вес 1,4 кг, значит БП ориентировочно не более 1 кг. Вполне норм.
Да, фотоисторию смотрел тоже. Есть ещё одна версия, что контейнер был герметичным и внутри было ещё что-то для поддержания приемлемых условий. Я смотрел одно выступление Леонова, где он упоминает про камеры. Говорил, что никто точно не знал, как себя поведёт камера в космосе. Боялись, что плёнку скорёжит, скрутит и зажуёт, как он выразился "в салат". И говорил, что именно это произошло с верхней камерой С-08 в шлюзе, типа она была ближе к выходу. С неё есть только кадры, как Леонов протискивается в люк-лаз и всё, больше ничего, возможно и вправду - "в салат".

UPD  Во! Нашел! про камеры в конце, на 22:40 https://www.youtube.com/watch?v=ydNPFfO1kds
Про внутренние камеры Алексей Архипыч опять нафантазировал). Они были обе при одинаковом вакууме и одинаковое время.
А что касается герметичности контейнера... Были у меня тоже мысли об этом. Но мне показалось, что слишком большой геморрой. Думаю, смазали они все трущиеся металлические детали вакуумным маслом, проверили в вакуумной камере на работоспособность в течение суток и запустили. За сутки с материалами ничего не случится.
Да, мне тоже кажется с герметичностью как-то сложно получается, но с другой стороны тут дело не в железе и смазке, а в плёнке. Опять же "климатические условия" (-15 +30) довольно узкие.
Дык, а для этого внешний чехол есть!
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: Mechanick от 23.12.2021 14:29:12
Собственно все основные вопросы закрыты. Огромное СПАСИБО всем проявившим участие и отдельное спасибо уважаемому форумчанину Бертикъ!
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: ОАЯ от 24.12.2021 10:24:50
Так вопросы остались:
- почему не сработала одна из кинокамер?

Не рассматривалась причина, что микродвигатель  в камере был коллекторный. Во время старта была влажная погода
«Завтракаем. Надеваем шинели и выходим. Рассвет еле брезжил, звёзд не видно, зато под ногами скрипит свежий снежок -- редкость для Байконура.»

https://kosmo-museum.ru/kosmo_news/55-let-pervomu-vyhodu-v-otkrytyy-kosmos

Контейнер был не герметичный. В полете сложилось так, что щетки коллектора (медно латунные) намертво приморозило за счет вакуумного испарения влажного воздуха. Был ли в контейнере селикогель или нет - вопрос.
По поводу, что камера вскрывалась и все трущиеся части смазывались вакуумной смазкой - недостоверно. Представте, спец камеру получили в количестве, например, пяти штук под роспись от капитана КГБ. Кто возьмет на себя смелость вскрывать камеру и смазывать? Даже при условии, что камера погибала в плотных слоях атмосферы. Могли же отменить старт, заменить камеру и в конце все оставшиеся камеры надо сдавать под роспись обратно.
Да и смазку изобрели в США уже после 1960 года.

- почему не обратились к специалистам по созданию кинотехники для космической съемки?

« После запуска второго спутника к нам в НИИ телевидения, приехал Сергеи Павлович КОРОЛЁВ.»

Обратную сторону Луны фоткали изделием вот этих мужиков:

https://www.niitv.ru/materials/publications/books/Istoriya%20kosmicheskogo%20televideniya%20v%20vospominaniyah%20veteranov,%20Sankt-Peterburg,%202009g..pdf

Это 1957-1959 года. Леонов полетел в 1965. Причем:
«Начиная с «Востоков» я выступал уже в качестве главного конструктора космических телевизионных систем. Конечно, великолепно помню бессмертный полёт Юрия Алексеевича Гагарина, и всё, что за ним последовало. Но это уже другая история и совсем иные приключения.»

- предусматривался ли обогрев термоконтейнера? Я думаю, маловероятно. Опять же, из-за сторонней камеры от КГБ. Никто не станет модернезировать спец изделие, которое и вскрыть то нельза по причине тайны. И провода обогрева не видно. Только в кинокамеру. А как было на самом деле?
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: Бертикъ от 24.12.2021 11:53:25
Цитата: ОАЯ от 24.12.2021 10:24:50Да и смазку изобрели в США уже после 1960 года.
Я говорил не о смазке, а о вакуумном масле. А масляные насосы изобрели в 30-х.
Что касается остальных оставшихся вопросов... В последнее время появляется много мемуаров специалистов разных направлений... Будем надеяться, что кто-то из очевидцев и участников расскажет и об этом.
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: Mechanick от 24.12.2021 13:19:19
А кто-нибудь знает что это за "штуки" на ПО?
Вам недоступны вложения в этом разделе.
Они на всех Восходах и Востоках и я воспринимал их просто как какую-то особенность конструкции. Но тут на фото одного из Восходов кто-то отодрал один из них и под ним я увидел... ничего!!! :o  Ни отверстий, ни проводов/трубок/ШРов/следов крепления
Вам недоступны вложения в этом разделе.
Тут и возник вопрос - а что это собственно такое? Столько времени на них смотрю, а назначение к своему стыду до сих пор незнаю ???
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: Бертикъ от 24.12.2021 21:03:00
Интернет подсказывает, что это антенны системы радиоконтроля орбиты (РКО) - 4 шт. А на самом верхнем фото видно, что кабель входит внутрь кронштейна сверху слева.
Продублирую в хайрез:
Вам недоступны вложения в этом разделе.
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: Mechanick от 24.12.2021 22:16:05
Спасибо огромное!
Да, на док. фотках этот кабель тоже просматривается.
Честно говоря мня интернет подсказками не балует - не нашел, что это именно они (антенны). Да, упоминаются некие антенны радиоконтроля 4 шт, но везде только в текстах. Какие-то они странные, маленькие, ещё и закрытые кожухами... но ладно, буду теперь думать, что это антенны ))
А интернет случайно не подсказывает, что это за странный агрегат на ПО?
Вам недоступны вложения в этом разделе.
Весь такой загадочный, с какими-то крышечками, щёлочками, дверцами таинственно приоткрытыми и кучей электропроводки... ?
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: Бертикъ от 24.12.2021 23:34:13
Цитата: Mechanick от 24.12.2021 22:16:05Спасибо огромное!
Да, на док. фотках этот кабель тоже просматривается.
Честно говоря мня интернет подсказками не балует - не нашел, что это именно они (антенны). Да, упоминаются некие антенны радиоконтроля 4 шт, но везде только в текстах. Какие-то они странные, маленькие, ещё и закрытые кожухами... но ладно, буду теперь думать, что это антенны ))
А интернет случайно не подсказывает, что это за странный агрегат на ПО?
Вам недоступны вложения в этом разделе.
Весь такой загадочный, с какими-то крышечками, щёлочками, дверцами таинственно приоткрытыми и кучей электропроводки... ?
Как я понимаю, бОльшая часть этого хозяйства относится к разворачиваемым ленточным антеннам связи с Землёй.
А вот левее две небольшие коробочки - клапаны азотной системы ориентации. Сами сопла расположены перед ними (еле видны) - короткие трубочки с раструбом на конце. Одна смотрит радиально, другая - тангенциально.
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: Mechanick от 25.12.2021 00:51:56
Цитата: Бертикъ от 24.12.2021 23:34:13
Цитата: Mechanick от 24.12.2021 22:16:05Спасибо огромное!
Да, на док. фотках этот кабель тоже просматривается.
Честно говоря мня интернет подсказками не балует - не нашел, что это именно они (антенны). Да, упоминаются некие антенны радиоконтроля 4 шт, но везде только в текстах. Какие-то они странные, маленькие, ещё и закрытые кожухами... но ладно, буду теперь думать, что это антенны ))
А интернет случайно не подсказывает, что это за странный агрегат на ПО?
Вам недоступны вложения в этом разделе.
Весь такой загадочный, с какими-то крышечками, щёлочками, дверцами таинственно приоткрытыми и кучей электропроводки... ?
Как я понимаю, бОльшая часть этого хозяйства относится к разворачиваемым ленточным антеннам связи с Землёй.
А вот левее две небольшие коробочки - клапаны азотной системы ориентации. Сами сопла расположены перед ними (еле видны) - короткие трубочки с раструбом на конце. Одна смотрит радиально, другая - тангенциально.
Что-то сомнения у меня, что эта штука относится к антеннам. Антенный блок несколько дальше (кстати за ещё одной загадочной платформой) показан красной стрелкой. 
А с соплами я вроде разобрался. По рысканью и тангажу - зелёные стрелки, по крену - синие (все блоки расположены по ПО попарно-диаметрально)
Вам недоступны вложения в этом разделе.
Вам недоступны вложения в этом разделе.
И собственно почти вся эта "машинерия" на внешней стороне ПО относится к этим "моторчикам", кроме датчика солнца, ленточных антенн "Заря", антенн "Рубин" (которые обсуждали выше), герморазъёмов и ещё этих двух странных агрегатов.
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: Mechanick от 25.12.2021 01:23:28
Кстати, этот "шарик" на штырьке под нашим "загадочным прибором" - я так понимаю это термодатчик?
Вам недоступны вложения в этом разделе.
Нечто похожее я видел на Союзах, тоже на нижнем срезе агрегатного отсека. Они там откидываются на пружинках в стороны сразу при отделении ступени. Здесь тоже должно быть так? И в полёте они должны торчать в стороны? Везде их рисуют поднятыми... разве это правильно??
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: Бертикъ от 25.12.2021 02:21:43
Да, по поводу ленточных антенн согласен - они там дальше.
А вот по поводу правой зеленой стрелки - нет. Это вроде по схемам "отрывной штепсельный разъем, с помощью которого коммутируются электрические цепи КА и ракеты-носителя" (т.е. с блоком Е).
И в свете этого "загадочный прибор" может быть закрытыми разъемами для подключения наземки.
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: Mechanick от 25.12.2021 02:49:53
Цитата: Бертикъ от 25.12.2021 02:21:43Да, по поводу ленточных антенн согласен - они там дальше.
А вот по поводу правой зеленой стрелки - нет. Это вроде по схемам "отрывной штепсельный разъем, с помощью которого коммутируются электрические цепи КА и ракеты-носителя" (т.е. с блоком Е).
И в свете этого "загадочный прибор" может быть закрытыми разъемами для подключения наземки.
да, там платформа с какими-то коробками и ШРами а между ними примостился "моторчик", а выше-сзади - его редуктор
Вам недоступны вложения в этом разделе.
Платформа эта диаметрально противоположна платформе с солнечным датчиком, на котором такой-же "моторчик", но "коробок" там нет.
Вам недоступны вложения в этом разделе.
Так что насчёт подключения наземки это идея! Надо внимательно посмотреть на ступень в этом месте.
Спасибо за участие!
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: ОАЯ от 25.12.2021 18:56:05
Еще вопрос: я немного запутался - какая кинокамера у Леонова не работала? Ручная?
Второй вопрос - телевизионных было две - как бы стереоскопическая съемка?
Три раза прочитал https://www.kik-sssr.ru/OKB_MEI_kosmovidenie.htm
и посмотрел в конце фильм синхронные изображения с кино и теле камер.
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: Бертикъ от 25.12.2021 20:23:36
Цитата: ОАЯ от 25.12.2021 18:56:05Еще вопрос: я немного запутался - какая кинокамера у Леонова не работала? Ручная?
Второй вопрос - телевизионных было две - как бы стереоскопическая съемка?
Три раза прочитал https://www.kik-sssr.ru/OKB_MEI_kosmovidenie.htm
и посмотрел в конце фильм синхронные изображения с кино и теле камер.
1. То, что Леонов не смог включить миниатюрную кинокамеру, укрепленную на скафандре, - известный факт.
2. Верхняя кинокамера в ШК через некоторое время зажевала пленку. Сам впервые узнал.
3. Телекамер на верхней ТДУ было две, но они были расположены весьма близко и качество было настолько плохое, что о стерео, ИМХО, даже не думали. Простое дублирование.
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: ОАЯ от 25.12.2021 21:02:29
Спасибо! 
По синхронному фильму создается впечатление, что кинокамера работала до момента ее снятия (или почти до момента). Т.е. если и было замятие пленки, то это не сильно отразилось на итоге ее работы.

Снятие камеры проходило вместе с термобоксом. То теперь понятно мне, почему был разговор о том, что трудно открутить разъем питания и ДУ. Проще было ударом тяжелого предмета оторвать. Я то думал, что Леонов извлекал кассету с пленкой из киноаппарата.

Бокс был большой, я думаю, потому, что планировали  новую или теле или кинокамеру более длинную. Но НИИ телевидения завалил планы и пришлось ставить то, что было (этим и спасли все шоу).
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: Бертикъ от 25.12.2021 22:05:47
Цитата: ОАЯ от 25.12.2021 21:02:29Спасибо!
По синхронному фильму создается впечатление, что кинокамера работала до момента ее снятия (или почти до момента). Т.е. если и было замятие пленки, то это не сильно отразилось на итоге ее работы.

Снятие камеры проходило вместе с термобоксом. То теперь понятно мне, почему был разговор о том, что трудно открутить разъем питания и ДУ. Проще было ударом тяжелого предмета оторвать. Я то думал, что Леонов извлекал кассету с пленкой из киноаппарата.

Бокс был большой, я думаю, потому, что планировали  новую или теле или кинокамеру более длинную. Но НИИ телевидения завалил планы и пришлось ставить то, что было (этим и спасли все шоу).
Не-е-е... проблемы с пленкой были не в той кинокамере, которая была укреплена снаружи ШК и которую снял Леонов, а в одной из двух, которые производили съемку внутри ШК.
А вариант со срывом разработки собственной кинокамеры и использовании того, что смогли найти подходящего, тоже имеет право на существование.
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: Mechanick от 25.12.2021 22:06:43
Цитата: ОАЯ от 25.12.2021 21:02:29Спасибо!
По синхронному фильму создается впечатление, что кинокамера работала до момента ее снятия (или почти до момента). Т.е. если и было замятие пленки, то это не сильно отразилось на итоге ее работы.

Снятие камеры проходило вместе с термобоксом. То теперь понятно мне, почему был разговор о том, что трудно открутить разъем питания и ДУ. Проще было ударом тяжелого предмета оторвать. Я то думал, что Леонов извлекал кассету с пленкой из киноаппарата.

Бокс был большой, я думаю, потому, что планировали  новую или теле или кинокамеру более длинную. Но НИИ телевидения завалил планы и пришлось ставить то, что было (этим и спасли все шоу).
внесу для Вас немного ясности. Всего выход в космос должны были снимать 2 телекамеры, 3 кинокамеры и один микрофотоаппарат.
- телекамеры Топаз стояли на РТДУ и отработали штатно.
- 2 кинокамеры С-08 стояли внутри шлюза в разных концах. Нижняя отработала штатно до конца (есть кадры выхода в космос и возвращения), верхняя вскоре зажевала плёнку (есть только кадры входа в шлюз). Обе были сняты и забраны с собой.
- кинокамера С-97 стояла снаружи на штанге в контейнере и отработал штатно. Никакой разъём откручивать было не нужно и уж тем более доставать кассету. Контейнер держался на двух точках - штепсель в тыльной стенке контейнера и замок с ручкой в передней стенке контейнера и просто выдёргивался "на себя" и забирался с собой.
- фотоаппарат Аякс стоял на скафандре и не отработал, т.к. во время выхода оторвался привод.
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: Mechanick от 26.12.2021 00:01:25
Цитата: Бертикъ от 25.12.2021 02:21:43Да, по поводу ленточных антенн согласен - они там дальше.
А вот по поводу правой зеленой стрелки - нет. Это вроде по схемам "отрывной штепсельный разъем, с помощью которого коммутируются электрические цепи КА и ракеты-носителя" (т.е. с блоком Е).
И в свете этого "загадочный прибор" может быть закрытыми разъемами для подключения наземки.
посмотрел повнимательнее на блок Е. На нём просматриваются какие-то кронштейны под платформу с солнечным датчиком (желтые стрелки)
Вам недоступны вложения в этом разделе.
Вам недоступны вложения в этом разделе.
и похожие кронштейны, но с разъёмами и проводкой (синие стрелки).
Вам недоступны вложения в этом разделе.
Вам недоступны вложения в этом разделе.
Так что похоже один из наших "загадочных приборов" это тот самый "отрывной штепсельный разъем" для связи КА с РН и этот вопрос можно закрывать.


Из "загадочных" остаётся только этот агрегат
Вам недоступны вложения в этом разделе.Вам недоступны вложения в этом разделе.Вам недоступны вложения в этом разделе.
кстати они немного различаются, на восходе2 - верхние "дверцы" квадратные
Вам недоступны вложения в этом разделе.
и есть машины даже с тремя дверцами
Вам недоступны вложения в этом разделе.
Вам недоступны вложения в этом разделе.
и похоже такой (с тремя дверцами) стоял на "гагаринском" Востоке, по крайней мере на архивных схемах рисовали его
Вам недоступны вложения в этом разделе.
Название: "Восход-2" в свете новых данных
Отправлено: Бертикъ от 24.03.2022 13:09:40
Попалась незнакомая фотография. Хочу поделиться.
"Макет" Алексея Архиповича загружается в спускаемый аппарат.

Вам недоступны вложения в этом разделе.