ЛЕТАЕТ!!!!!!!!!!!

[X]

http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,5046.40.html

[svin]

Положите в герметичный (просто воздухонепроницаемый) ящик и поставьте на весы.

Сказано, сделано:

http://jnaudin.free.fr/html/lifteriw.htm

Air Bag Test #3

[svin]

Там же вполне научное объяснение от какого-то Евгения Барсукова есть!

http://jnaudin.free.fr/html/lftheory.htm

Там есть много таких объяснений, например про электрогравитацию. Но какое из них истинное.

Предложите способ, который позволит не учитывать ионный ветер. Я построю эту хреновину и отпишусь о результатах.

Скажите, обклеивание  плёнкой  со всех сторон - покатит?

Мне самому захотелось такую построить!
Что проще взять в качестве источника питания?

Б/у ЭЛТ монитор. Выход с умножителя.

[svin]

Да. Но обклеивать надо еще и отступив сантиметров 5 от всех электрически активных частей. Проще всего поместить его в воздушный шарик ;-)

Я повторюсь - померьте расходуемую мощность. А потом учтите, что для создания тяги в 650 граммов авиамодельный двигатель с 14"винтом кушает порядка 100 ватт всего. То есть по 6.5 граммов тяги на ватт мощности. Если у лИфтера есть хотя бы 1 грамм на ватт - это будет уже прорыв ;-)

40g/W учите матчасть!
http://jnaudin.free.fr/html/liftfpwr.htm
я одно не пойму у этого Барсукова есть сайт на русском, а то по английски влом читать.

Да господи, сколько можно этого Барсукова цитировать? Это просто одна из теорий, которая почему-то выводит 40 грамм на ватт. Вы тоже можете чтото прикинуть на бумаге, решить что на самом деле достижим килограмм на ватт, и отправить все это Наудину. Он повесит Ваши расчеты на свой сайт.

На сайте нет 100% правильного объяснения теории полёта это штуки.

[svin]

http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,5046.40.html

Не особо помогло

[Иван Моисеев]

Сказано, сделано:

http://jnaudin.free.fr/html/lifteriw.htm

Ну, коллеги... Там же у Вас электростатики выше головы. ( 41.9 KV @ 90uA - 3.7 Watts ), Что там можно померить?

[hcube]

Желательно еще поверх пакета сетку из проводов сделать и заземлить, а то будет еще электростатика работать.

А работа в вакууме обьясняется просто - или там есть ионный ветер, который пробивает вакуумную изоляцию (ведь даже 10КВ дают сумашедший УИ - ион кислорода О- разгоняется примерно до 250 км/c. Поэтому даже следовые количества воздуха дадут вполне приличную тягу. Вопрос только в сечении захвата для ионизации.

Поэтому правильный лифтер IMHO должен выглядеть как частая-частая проволочная сетка (например, типа ракетки от бадминтона, и под ей такая же, но из вертикальных ребер. Тогда его сечение захвата будет большим, и для создания той же тяги понадобится меньшая площадь.

Но по прежнему остается проблема паршивого КПД. Воздушный винт тягает воздух напрямую, и его пропульсивный КПД порядка 50% - то есть воздух на данной площади используется с 50% эффективностью.

Лифтер гонит очень мало воздуха, но с очень высоким УИ. Поэтому его КПД ПАДАЕТ пропорционально скорости истечения - для отношения 50 м/с и 250 км/с это падение будет равно 5000 по отношению к конеструкции той же площади, но гонящей ВЕСЬ воздух с низкой скоростью.  Поэтому я и спрашивал, какой ток и какая подьемная сила при этом токе. Подставку, понятно, надо заземлить, чтобы не было влияния электростатики ;-). Идеально вообще сделать коробку из фольги.

[X]

Предлагаю зачислить ЛИФТЕРа в разновидность ионников  :roll:

[Stargazer]

Может кто-то толком объяснить, что за лифтер? А то на том сайте - джунгли, неработающая ссылка на патент, бредни про переход электричества в граватацию, и схемы, как склеить эту штуку и собрать ИП, но элементарного объяснения типа "лифтер - это...." найти оказалось непросто..

[svin]

Может кто-то толком объяснить, что за лифтер? А то на том сайте - джунгли, неработающая ссылка на патент, бредни про переход электричества в граватацию, и схемы, как склеить эту штуку и собрать ИП, но элементарного объяснения типа "лифтер - это...." найти оказалось непросто..

Официальная точка зрения - ассиметричный конденсатор, создающий тягу из-за возникающего ионного ветра. Расчёты показывают, что он может быть эффективнее вертолёта

[KBOB]

Может кто-то толком объяснить, что за лифтер? А то на том сайте - джунгли, неработающая ссылка на патент, бредни про переход электричества в граватацию, и схемы, как склеить эту штуку и собрать ИП, но элементарного объяснения типа "лифтер - это...." найти оказалось непросто..

Официальная точка зрения - ассиметричный конденсатор, создающий тягу из-за возникающего ионного ветра. Расчёты показывают, что он может быть эффективнее вертолёта

А если положить на бок, то и самолета!
Кстати если сделать планер с фольгированными крыльями, а на некотором расстоянии перед передней кромкой натянуть тонкую проволоку и запитать все это електричеством, то может будет неполохо летать. А то глядишь и набортный источник высокого напряжения потянет.

[svin]

Может кто-то толком объяснить, что за лифтер? А то на том сайте - джунгли, неработающая ссылка на патент, бредни про переход электричества в граватацию, и схемы, как склеить эту штуку и собрать ИП, но элементарного объяснения типа "лифтер - это...." найти оказалось непросто..

Официальная точка зрения - ассиметричный конденсатор, создающий тягу из-за возникающего ионного ветра. Расчёты показывают, что он может быть эффективнее вертолёта

А если положить на бок, то и самолета!
Кстати если сделать планер с фольгированными крыльями, а на некотором расстоянии перед передней кромкой натянуть тонкую проволоку и запитать все это електричеством, то может будет неполохо летать. А то глядишь и набортный источник высокого напряжения потянет.

Посмотрите сайт Наудина, там эта идея тоже описана

[X]

На Юпитер его "поганца"-пущай летает и фотки присылает

[кэс]

:oops: виноват, затеял тему, а у меня на компе блок питания перегрелся, а тут праздники... у нас в сибири адская жара, почти как на меркурии, вот наладился, сообщаю: короче, в первую очередь БЕЗОПАСНОСТЬ!!!!!!!!!!! Эта штука при случае не просто током шваркнет, УБЬЁТ НАХРЕН!!!!!!!!!
Обязательно после каждого опыта занулять заряды!!!!!!!!
А по уму, работать в диэлектрических перчатках, и т.п.
далее: есть несколько ньюансов, без знания которых, вы её никогда не поднимете(ну по крайней мере убъёте месяц, а то и более)...
интересный момент, судя по тому, что написано у меня на старом 14мониторе-а именно он использован в качестве источника питания - напряжение он выдаёт 20 киловольт, но судя по реальным пробоям между проводом и фольгой напряжение доходит до 105тысяч, примерно...
так вот, во первых ионный ветер - так то оно вроде так, но по мощности расчёты не сходятся, слишком слабо. далее: сколько выдаёт мощности высокое в мониторе? - ну, в лучшем случае 50ватт, да и то, я сомневаюсь...
момент, как вы представляете влияние какого либо ветра на конструкцию, лишённую опорной базы? ну я типо про то, что например ракетный двигатель опирается на поток газов, а вы где то видели абсолютно дырявый ракетный двигатель??
по мощности: здесь похоже замес не мощности, а в конструкционном исполнении, скажу только, что любое отклонение от геометрии практически сводит эффективность на нет, наличие острых углов пожирает мощность и т.д........

по поводу Брауна....
во первых: вы читали про такого в учебнике физики? я лично нет, словно товарища и небыло, это говорит о том, как относятся господа, назовём их, ортодоксы, ко всему, что они не в состоянии объяснить...
во вторых: эффект повторюсь, на дороге не валяется, надо приложить усилия, чтобы зварабортало....
в третьих: признавая в нём великого изобретателя, может он был скажем не очень удачливым организаторром?
в четвёртых: радиотехника тридцатых-60 годов? не смешите..., и то он умудрился добиться многого.
в пятых: даже, если это "просто" ионник, и его КПД у поверхности, вследствии большого У.И. не высок... а на высоте 50, 70, 90 км??
в шестых: после "неудач" брауна этими вещами занимаютсЯ только любители.... ладно, пока хватит, потом ещё допишу. :wink:

[кэс]

и ещё...   сегодня собрал вторую летающую модель(она даже с грузом летает, так вот, по моему фигушки тут а не ионный ветер...
я бы даже сказал, что он ПРОЦЕСС ПАРАЗИТНЫЙ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
короче, чем его меньше, тем лучше, при этом лучше летает та модель, где ниже ионизация, вот в чём загвоздка. похоже, всё таки именно эффект брауна по полной программе!!!! :lol:

[Старый]

и ещё...   сегодня собрал вторую летающую модель(она даже с грузом летает, так вот, по моему фигушки тут а не ионный ветер...
я бы даже сказал, что он ПРОЦЕСС ПАРАЗИТНЫЙ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
короче, чем его меньше, тем лучше, при этом лучше летает та модель, где ниже ионизация, вот в чём загвоздка. похоже, всё таки именно эффект брауна по полной программе!!!! :lol:

Поместите в закрытую коробку и поставьте на весы.

[hcube]

Не просто закрытую, а проводящую и заземленную. Иначе будет эффект Кулона ;-)

[В А Д И М]

Не просто закрытую, а проводящую и заземленную. Иначе будет эффект Кулона ;-)

не выдумывайте. Готовый ЛА пора выпускать из ангара и проводить полевые испытания  

кэс:
Уважаемый, проводите испытания тихо, громко не кричите (даже если стукнет током   )
Когда пришлёте ваше фото верхом на летающем табурете - поднимем бокал шампанского за Ваш грандиозный успех.  :wink:

[svin]

и ещё...   сегодня собрал вторую летающую модель(она даже с грузом летает, так вот, по моему фигушки тут а не ионный ветер...
я бы даже сказал, что он ПРОЦЕСС ПАРАЗИТНЫЙ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
короче, чем его меньше, тем лучше, при этом лучше летает та модель, где ниже ионизация, вот в чём загвоздка. похоже, всё таки именно эффект брауна по полной программе!!!! :lol:

Можно с Вами списаться по почте/аське дабы согласовать проведение различных экспериментов?

[кэс]

"Поместите в закрытую коробку и поставьте на весы." Старый. Не просто закрытую, а проводящую и заземленную. Иначе будет эффект Кулона

Да уж помещали, до нас с вами, да в Фарадеевскую клетку.

Уважаемый, проводите испытания тихо, громко не кричите (даже если стукнет током  )
Когда пришлёте ваше фото верхом на летающем табурете - поднимем бокал шампанского за Ваш грандиозный успех.

До табурета, конечно, далеко, но вторая модель была в два раза тяжелее первой, и даже груз кой какой поднимала (хотя собственно почему в прошедшем времени? -ПОДНИМАЕТ)

Можно с Вами списаться по почте/аське дабы согласовать проведение различных экспериментов?

Конечно, не вопрос! С удовольствием поделюсь опытом, тем более что его прибывает с каждым опытом (каламбур получился).

Картинки вот пока не получается вставлять, это надо, чтоб ссылка на фотку в сети была, что ли? :oops:
Сегодня начал собирать третью модель, пока самую тяжёлую, интересно сколько можно будет поднять при одной и той же мощности, а мощность у меня пока одна и та же...


[/img][/list]