Представления древних о космосе

[Nixer]

Почитал я тут на днях одну фантастическую книжку.

Герои исследовательской экспедиции попали на Луну и были приняты лунным царем. Дорога до Луны заняла примерно неделю. Потом они наблюдали сражение между войсками царей Луны и Солнца за создание колонии на Венере. К концу битвы в бой вступили успевшие прибыть с Сириуса союзники владыки Солнца, которые и решили исход сражения.
Потом войска Солнца окружили Луну непрозрачным облаком, погрузив ее в непрерывную ночь. Луняне были вынуждены сдаться.
Лунный царь вынужден был выплатить контрибуцию, но колонию на Венере решили строить сообща, приглашая другие державы присоединиться.

Потом герои посетили Венеру и пообщались с колонистами.

Как вы думаете, когда была написана эта книжка? В 160 году, во времена Римской Империи, то есть, более 18 веков назад.

Так же мне там встретилось интересное описание телескопа.
Лунный царь показал героям телескоп для наблюдения Земли, выполненный в виде не очень глубокой шахты с большим зеркалом, заметив, что оно также может использоваться для прослушивания разговоров землян.

Описаны также жители Луны, питающиеся жидким воздухом "Питьем служит воздух, выжимаемый в чаши, которые при этом наполняются жидкостью, похожей на росу".

Ходят жителяи Луны в костюмах из меди и стекловолокна.

Книга написана в сатирической манере, да и сам автор признается в предисловии, что это пародия на произведения других. Значит, такие книжки были популярны.

Вот цитата из другого античного произведения:

"Друг. Ради харит! Что это ты, Менипп, звёзды изучаешь и производишь про себя какие-то вычисления? Вот уже довольно долго я слежу за тобою и слышу о солнцах и лунах и вдобавок ещё о каких-то вздорных переходах и парасангах...

Менипп. Не удивляйся, дорогой! Если тебе и кажется, что предмет моих речей слишком возвышенный и заоблачный, то дело лишь в том что я составляю приблизительный подсчет пути, пройденного мною в последнее путешествие.

Друг. Так разве ты, подобно финикийцам, определяешь свой путь по светилам?

Менипп. Нет, клянусь Зевсом! Но я путешествовал среди них.

Друг. Клянусь Гераклом, длинный же сон ты видел, если, сам того не замечая, проспал целые парасанги. "

Еще цитаты

"Часто они не в состоянии ответить даже на такой простой вопрос, сколько стадиев от Мегар до Афин, зато точно знают, каково расстояние между луной и солнцем; дерзают определить его в локтях, измеряют ТОЛЩУ ВОЗДУХА, глубину океана, окружность земли, чертят круги, нагромождают треугольники на квадраты, изучают всевозможные сферы, даже само небо."

"...упорно настаивая на своей правоте и отрицая за противоположным взглядом всякое значение, чуть не клянутся, что Солнце есть раскаленный шар, что Луна обитаема..."

В связи с этим возникла мысль, а так ли уж новы были взгляды Коперника? Возможно, он просто откопал древние книжки?

[X]

Ну-с, тот самый Птолемей (2-й век н.э.) отлично знал, что Земля - шар, что местное солнечное время различается на разных меридианах и т.п. Кое-кто из его предшественников (Аристарх) считал, что Земля и остальные планеты вращаются вокруг Солнца. Так что в этом смысле идеи Коперника отнюдь не новы.

Заслуга Коперника в другом - он предложил более простую, чем птолемеевская, модель Солнечной системы (с общим центром вращения для планет - Солнцем - и равномерными круговыми движениями). Однако с расчетной точки зрения эта модель уступала модели Птолемея по точности, пока Кеплер не заменил окружности на эллипсы

[X]

Перевод столь древних тестов на современный язык может сыграть с читающим дурную шутку. Вполне может быть, что смысл фраз изложенных автором ничего подобного данному переводу  не имел даже близко. А был адаптирован исходя из современных понятий.  Один мой знакомый, очень скурпулезный в поисках  первоисточников упомянутых в литературе, специально просил лучших в стране переводчиков с длевней латыни перевести главы из кодекса императора Юстиниана. В этом кодексе содержатся статьи карающие смертью за занятие МАТЕМАТИКОЙ (именно так это было в современных переводах) . В реальности оказалось что так называли в то время людей занимающихся гаданием и астрологией, использующих математику в мошеннических целях (что к стати продолжается и по сей день   ).

[X]

Согласен,что перевод просто подгоняют под современные понятия(как это не упомянули про мифы Догонов?).Но есть некие вещественные артефакты-например сохранились древнейшие карты на которых показана антарктида без ледяного покрова,причем показан даже рельеф материка.

[Nixer]

Но есть некие вещественные артефакты-например сохранились древнейшие карты на которых показана антарктида без ледяного покрова,причем показан даже рельеф материка.

Между прочим, во второй части книги, которую я цитировал, герои нашли материк на другой стороне Земли и о приключениях на этом материке автор обещал рассказать в следующей книге (которая, очевидно, написана не была)

[X]

Кстати, вот тут - http://www.n-t.students.ru/ri/zh/ar05.htm - неплохой обзор древнегреческих представлений о мироустройстве.

Представления о шарообразности Земли и окружающей ее вселенной возникли в Греции в VII...VI вв. до н.э. При этом считалось, что шарообразный мир находился в непрерывном вращении.

[Старый]

По поводу цитированной в начале античной книги неплохо бы для начала доказать что она вообще существует.

[Братушка]

Относительно связи этой темы с нашим форумом нельзя не упомянуть некую плиту,найденную в пирамиде майя -там ну точно выбито изображение ракеты (в разрезе)с человеком внутри,сзади даже видно как вырывается пламя.Вообще-то просто выдумать такое невозможно - 100% что плиту "чеканили" с прототипа.

[Дмитрий Виницкий]

Доказательства!

[Старый]

Относительно связи этой темы с нашим форумом нельзя не упомянуть некую плиту,найденную в пирамиде майя -там ну точно выбито изображение ракеты (в разрезе)с человеком внутри,сзади даже видно как вырывается пламя.Вообще-то просто выдумать такое невозможно - 100% что плиту "чеканили" с прототипа.

Да уж какже!

 Блин, конспирологи-палеоконтактчики попёрли ...

[Nixer]

По поводу цитированной в начале античной книги неплохо бы для начала доказать что она вообще существует.

Это Лукиан, "Истинные истории", 160 год

[Старый]

Это Лукиан, "Истинные истории", 160 год

Вы её лично читали в подлиннике?

[Nixer]

Вы её лично читали в подлиннике?

Нет, в переводе. Книга была написана по-гречески.

[X]

Относительно связи этой темы с нашим форумом нельзя не упомянуть некую плиту,найденную в пирамиде майя -там ну точно выбито изображение ракеты (в разрезе)с человеком внутри,сзади даже видно как вырывается пламя.Вообще-то просто выдумать такое невозможно - 100% что плиту "чеканили" с прототипа.

Может это окаменелый астронавт, окаменелых трилобитов же находят!  

[KBOB]

У Вилли Лея очень красочно описано.
http://epizodsspace.narod.ru/bibl/ley/ley1.html

[Братушка]

Смотрите сами,разве ничего не напоминает?
http://mesoamerica.narod.ru/Images/Cities/Palenque/plitinspal.jpg

[Братушка]

А сама плита здесь
http://www.newacropol.ru/activity/made_in_na/formy/amerika/Stoun_Palenke/

[Дмитрий Виницкий]

И где там что?

[Старый]

Смотрите сами,разве ничего не напоминает?
http://mesoamerica.narod.ru/Images/Cities/Palenque/plitinspal.jpg

Ракета из Паленке. В детстве была моей настольной фотографией...
 Потом оказалось что на снимке она повёрнута на 90 град. Если её повернуть в исходное положение (на 90 град по часовой стрелке) как она видна в гробнице, то всё воспринимается совсем по другому...

[Старый]

А сама плита здесь
http://www.newacropol.ru/activity/made_in_na/formy/amerika/Stoun_Palenke/

Во! Тут она правильно!