SpaceX Super Heavy Orbital Stage

[Андрюха]

Сравнение не корректное

Ладно, РД-270.

Да, про него забыл

[Дем]

Однопуск (без заправки на НОО) на Луну двухступенчатой ракетой на химических ЖРД - бред

Ну если сбрасываемые баки не считать отдельной ступенью - то вполне можно.

[Zhilinsky Valerij]

Однопуск (без заправки на НОО) на Луну двухступенчатой ракетой на химических ЖРД - бред

Ну если сбрасываемые баки не считать отдельной ступенью - то вполне можно.

Думаю, оставаясь в рамках практически достижимого конструктивного совершенства, тоже не получится. Полёт "на Луну двухступенчатой ракетой со сбрасываемыми баками" означает, что ты сажаешь на Луну, вместе с ПН, маршевый двигатель второй ступени, которая у тебя должна не только выйти разогнаться до второй космической скорости Земли, но после этого долететь до Луны и погасить вторую космическую скорость Луны.
 
Иначе это уже третья ступень...
 
Я исхожу из того, что до сих пор, несмотря на множество желающих, никто не представил на практике SSTO, хотя для неё характеристическая скорость должна быть меньше, чем для полёта на Луну.
   

[Alex Immortal]

Тиски для ракет...

[Alex Immortal]

К "прожигу" готов!

[Верный Союзник с Окинавы]

Чего дерзкого-то, 200 тонн на камеру в общем уже давно на тех же РД-170.

RS-68 выдавал 300+ тонн и на водороде.

Причем здесь RS-68 и РД-170 когда речь о двигателе с полностью замкнутой схемой? Сравнение не корректное

А там что, открытая схема?

[Андрюха]

Чего дерзкого-то, 200 тонн на камеру в общем уже давно на тех же РД-170.

RS-68 выдавал 300+ тонн и на водороде.

Причем здесь RS-68 и РД-170 когда речь о двигателе с полностью замкнутой схемой? Сравнение не корректное

А там что, открытая схема?

Я о том, что Раптор с дожиганием как окислительного, так и восстановительного газа.

[azvoz]

Чего дерзкого-то, 200 тонн на камеру в общем уже давно на тех же РД-170.

RS-68 выдавал 300+ тонн и на водороде.

Причем здесь RS-68 и РД-170 когда речь о двигателе с полностью замкнутой схемой? Сравнение не корректное

А там что, открытая схема?

RS-68 - открытая.
а у РД-170 меньше 200 т на камеру

[Верный Союзник с Окинавы]

RS-25 точно закрытый, и выдавал 222 тонны в вакууме.

[azvoz]

RS-25 точно закрытый, и выдавал 222 тонны в вакууме.

Так это водород , а речь об углеводородах.
---

И обсуждалась цифра 230 т на уровне моря

[Raul]

К "прожигу" готов!

Интересно, со сколькими Рапторами его будут прожигать?

[garg]

Американская масленница. Жечь чучело ракеты перед финансовыми слушаниями

[Верный Союзник с Окинавы]

Так это водород , а речь об углеводородах.

По идее у них высокая тяга легче достигается.

И обсуждалась цифра 230 т на уровне моря

Поменяй сопло и будет тебе счастье.

[azvoz]

И обсуждалась цифра 230 т на уровне моря

Поменяй сопло и будет тебе счастье.

святая простота

[Alex Immortal]

Тиски для ракет - вид сверху...

[Верный Союзник с Окинавы]

И обсуждалась цифра 230 т на уровне моря

Поменяй сопло и будет тебе счастье.

святая простота

Да, всё настолько просто, а ты не знал?

Больше степень расширения - больше УИ в вакууме, но меньший УИ и меньшая тяга на уровне моря из-за эффекта, именуемого overexpanding. Собственно из-за него некоторые ЖРД вообще не могут работать на уровне моря.

[azvoz]

И обсуждалась цифра 230 т на уровне моря

Поменяй сопло и будет тебе счастье.

святая простота

Да, всё настолько просто, а ты не знал?

Больше степень расширения - больше УИ в вакууме, но меньший УИ и меньшая тяга на уровне моря из-за эффекта, именуемого overexpanding. Собственно из-за него некоторые ЖРД вообще не могут работать на уровне моря.

Смешно.
Ты как всегда путаешь всё из-за своего фрагментарного мышления и примитивного торопыжнечества.
Детский сад.
Применение более короткого "земного сопла" не дает прибавки , а лишь уменьшает потери , по отношению к уровню достигаемому с высотным соплом в вакууме.

То есть грубо на пальцах, если условный движок
с вакуумным соплом будет давать 100 тонн тяги в вакууме и 0 (не работать)тонн на уровне моря.
То с промежуточным соплом 95 и 77(такие используются на движках работающих и в вакууме и на уровне моря - например тот же РС-25 с которого и началось обсуждение).
А с земным соплом 90 и 83.

Но никакими ухищрениями с соплом ты не заставишь его давать 100 тонн у земли.
То же и с УИ.

Таким образом возвращаясь к началу(поскольку ты обрезал цитату с потерей смысла) :

RS-25 точно закрытый, и выдавал 222 тонны в вакууме.

.. обсуждалась цифра 230 т на уровне моря (контекст: для Раптора)

Вот в ответ на это ты и приплел "Поменяй сопло и будет тебе счастье."

Если движок рс-25 дает 222 тонны в вакууме, то изменением промежуточного сопла на более земное
ты не достигнешь уровня 222 тонны(а тем более 230) у земли , а лишь уменьшишь потери , добившись 193 тонн вместо 181.

[Верный Союзник с Окинавы]

Применение более короткого "земного сопла" не дает прибавки , а лишь уменьшает потери , по отношению к уровню достигаемому с высотным соплом в вакууме.

Ну. 

На уровне моря сопло с меньшей степенью всё равно будет иметь большую тягу.

Поставить КС размером побольше, степень расширения сопла поменьше, и будет тебе 230 тонн на уровне моря, с закрытой схемой, и тем же ТНА и газогенератором, что и у RS-25. Ясен пень, в УИ потеряешь.

[azvoz]

Применение более короткого "земного сопла" не дает прибавки , а лишь уменьшает потери , по отношению к уровню достигаемому с высотным соплом в вакууме.

Ну.

На уровне моря сопло с меньшей степенью всё равно будет иметь большую тягу.

Поставить КС размером побольше, степень расширения сопла поменьше, и будет тебе 230 тонн на уровне моря, с закрытой схемой, и тем же ТНА и газогенератором, что и у RS-25. Ясен пень, в УИ потеряешь.

Смехота:
"Поменяй сопло и будет тебе счастье."
плавно превратилось в :
"Поставить КС размером побольше".

Тебе лавры Старого не дают покоя?
Его девиз был:
"Усрусь но не признаю что облажался!"
Он очень этим гордился.

[Верный Союзник с Окинавы]

Смехота:
"Поменяй сопло и будет тебе счастье."
плавно превратилось в :
"Поставить КС размером побольше".

Так ты что-то против этого имеешь или нет?

Тебе лавры Старого не дают покоя?
Его девиз был:
"Усрусь но не признаю что облажался!"
Он очень этим гордился.

Говорит человек, который всегда уползает, когда ему зададут вопрос ребром "откуда топливо на Луне брать будете?".