SpaceX Super Heavy Orbital Stage

[Юрий Темников]

Почему вы продолжаете говорить про метан, когда кислорода и больше по объему, и он большей плотности?

И кстати,может я чего не понимаю,у Раптора всё топливо до ТНА жидкое, после ТНА  полностью газифицируется .То отбор для ГГ под  давлением наддува и требует предварительного наддува на старте?То же и с кислородом.

Еще внутреннее давление улучшает механические характеристики тонкостенных баков, иначе развалится, проще говоря.

Выделил для Вас:То же и с кислородом.Наддува в 2,5 атм вполне хватит ,чтобы выдержать СШ наверху.Хотя да,при 2ж разгона потребуется 6 атм.

[Шлангенциркуль]

Нет, не то же, экономия массы намного больше.

[Дмитрий В.]

Почему вы продолжаете говорить про метан, когда кислорода и больше по объему, и он большей плотности?

И кстати,может я чего не понимаю,у Раптора всё топливо до ТНА жидкое, после ТНА  полностью газифицируется .То отбор для ГГ под  давлением наддува и требует предварительного наддува на старте?То же и с кислородом.

Еще внутреннее давление улучшает механические характеристики тонкостенных баков, иначе развалится, проще говоря.

Увеличивается, да и то до поры, критическая сжимающая сила . При росте давления наддува сверх некоторого значения кольцевые напряжения в баке превышают предел текучести, и устойчивость обечайки довольно резко снижается. Поэтому может оказаться выгодным использовать подкреплённые баки, а давление наддува - снижать до минимально необходимого уровня, обеспечивающего бескавитационную работу насосов.

[Юрий Темников]

Увеличивается, да и то до поры, критическая сжимающая сила . При росте давления наддува сверх некоторого значения кольцевые напряжения в баке превышают предел текучести, и устойчивость обечайки довольно резко снижается. Поэтому может оказаться выгодным использовать подкреплённые баки, а давление наддува - снижать до минимально необходимого уровня, обеспечивающего бескавитационную работу насосов.

Спасибо.Приятно ,что мои предположения оказались близки к действительности.

[Старый]

Оно предназначено один раз поднять и месяцы стоять.

А здесь не поднимали, но будет месяцы стоять?

Здесь же рассчитано на якобы частые полёты с постоянными спусками-подъёмами. Лифт, вобщем. 

[vlad7308]

Увеличивается, да и то до поры, критическая сжимающая сила . При росте давления наддува сверх некоторого значения кольцевые напряжения в баке превышают предел текучести, и устойчивость обечайки довольно резко снижается. Поэтому может оказаться выгодным использовать подкреплённые баки, а давление наддува - снижать до минимально необходимого уровня, обеспечивающего бескавитационную работу насосов.

Спасибо.Приятно ,что мои предположения оказались близки к действительности.

не ваши и не оказались 

[Шлангенциркуль]

Еще внутреннее давление улучшает механические характеристики тонкостенных баков, иначе развалится, проще говоря.

Увеличивается, да и то до поры, критическая сжимающая сила . При росте давления наддува сверх некоторого значения кольцевые напряжения в баке превышают предел текучести, и устойчивость обечайки довольно резко снижается.

Т.е., если продолжать увеличивать давление в баке вплоть до уровня, когда всё развалится, то оно тоже развалится? Подравляю.

[Шлангенциркуль]

Поэтому может оказаться выгодным использовать подкреплённые баки, а давление наддува - снижать до минимально необходимого уровня, обеспечивающего бескавитационную работу насосов.

Или подгонять подачу топлива так, чтобы кавитация не происходила при давлении, используемом для структурного наддува. По крайней мере, ставить еще одни бустерные насосы их инженеры посчитали нерациональным.

[Юрий Темников]

Или подгонять подачу топлива так, чтобы кавитация не происходила при давлении, используемом для структурного наддува. По крайней мере, ставить еще одни бустерные насосы их инженеры посчитали нерациональным.

Сказано,что всё хорошо в меру.В том числе и наддув.А в силу большего предела текучести стали,чем у алюминия,мера больше,что и позволило отказаться от БН.

[Юрий Темников]

Спасибо.Приятно ,что мои предположения оказались близки к действительности.

не ваши и не оказались 

У вас непонимание моего понимания.

[Дмитрий В.]

Поэтому может оказаться выгодным использовать подкреплённые баки, а давление наддува - снижать до минимально необходимого уровня, обеспечивающего бескавитационную работу насосов.

Или подгонять подачу топлива так, чтобы кавитация не происходила при давлении, используемом для структурного наддува. По крайней мере, ставить еще одни бустерные насосы их инженеры посчитали нерациональным.

Минимально допустимое давление на вход в насос завит от давления насыщенных паров + от оборотов насоса (в первом приближении). Вот давление наддува (с учётом гидростатического подпора) и должно его обеспечивать. Для маленьких ракет (с маленькой нагрузкой на мидель) этого давления обычно хватает для полной разгрузки баков от сжатия, для них подкрепление не нужно. На больших ракетах концепция баков разгруженных давлением от сжатия, ведёт к неоправданному росту массы и снижению весового совершенства. Поэтому для них выгоднее баки подкреплять, а давление наддува снижать. при этом, кроме снижения массы баков, ещё и уменьшается масса системы наддува. Необходимы ли при этом бустеры, зависит от кавитационного запаса основных насосов. 

[Шлангенциркуль]

На больших ракетах концепция баков разгруженных давлением от сжатия, ведёт к неоправданному росту массы и снижению весового совершенства. Поэтому для них выгоднее баки подкреплять, а давление наддува снижать. при этом, кроме снижения массы баков, ещё и уменьшается масса системы наддува. Необходимы ли при этом бустеры, зависит от кавитационного запаса основных насосов. 

Старшип и СХ и есть только частично разгруженные. Полная разгрузка была бы намного выше их текущего рабочего давления, а с другой стороны, 2-3 атм, о которых говорилось выше, было бы ниочем, и привело бы к росту массы уже на десятки т. Так что, выбор входного каскада для Рапторов выглядит весьма обоснованно, как, впрочем, и вообще вся их инженерия.

[vlad7308]

Старшип и СХ и есть только частично разгруженные. Полная разгрузка была бы намного выше их текущего рабочего давления,

Площадь круга ф9м примерно 60 кв.м.
При давлении в 2атм (сверх атмосферного) это даёт примерно 1200 тонн\сил (это примерно вес СШ), 4 или 6 атм - соответственно, 2 или 3 веса СШ

[Шлангенциркуль]

Старшип весит ближе к 1500, плюс вся СХ выше нижнего днища, плюс метан, плюс статическое давление столба кислорода, и всё это вместе умноженное на полётное ускорение...

[strat]

Поэтому может оказаться выгодным использовать подкреплённые баки, а давление наддува - снижать до минимально необходимого уровня, обеспечивающего бескавитационную работу насосов.

Или подгонять подачу топлива так, чтобы кавитация не происходила при давлении, используемом для структурного наддува. По крайней мере, ставить еще одни бустерные насосы их инженеры посчитали нерациональным.

Минимально допустимое давление на вход в насос завит от давления насыщенных паров + от оборотов насоса (в первом приближении). Вот давление наддува (с учётом гидростатического подпора) и должно его обеспечивать. Для маленьких ракет (с маленькой нагрузкой на мидель) этого давления обычно хватает для полной разгрузки баков от сжатия, для них подкрепление не нужно. На больших ракетах концепция баков разгруженных давлением от сжатия, ведёт к неоправданному росту массы и снижению весового совершенства. Поэтому для них выгоднее баки подкреплять, а давление наддува снижать. при этом, кроме снижения массы баков, ещё и уменьшается масса системы наддува. Необходимы ли при этом бустеры, зависит от кавитационного запаса основных насосов.

А в Суперхэви метановый бак не подкрепили, как же так?) Автогенная система наддува часть двигателей, никакой отдельной системы там нет, только трубы подающие газ наддува

[nonconvex]

А в Суперхэви метановый бак не подкрепили, как же так?) Автогенная система наддува часть двигателей, никакой отдельной системы там нет, только трубы подающие газ наддува

Прямо из газогенератора труба?

[nonconvex]

А тут горизонтально или вертикально?

А это - другое! 
Это не грузоподъёмное устройство, оно не предназначено для движений туда-сюда. Оно предназначено один раз поднять и месяцы стоять.
 Чтоб было легче представь что у Маска это подъёмный кран.

И что мешает поднимать его чаще? Религия?

[Старый]

И что мешает поднимать его чаще?

Целесообразность. 

[Шлангенциркуль]

А в Суперхэви метановый бак не подкрепили, как же так?)

Вообе-то есть редкие стрингеры. На В7 кстати пока частично недоделали, сейчас наверно добавят, ну да и полной нагрузки не было

[strat]

А в Суперхэви метановый бак не подкрепили, как же так?)

Вообе-то есть редкие стрингеры. На В7 кстати пока частично недоделали, сейчас наверно добавят, ну да и полной нагрузки не было

Может и есть, но тем не менее он под собственным весом деформируется без давления! Если они там есть, то из технологических соображений и чтобы все не обрушилось на головы людей, сборка-то ведётся вертикально, в отличии от того же Атласа, где использовали тот же принцип. А тестовые секции испытывали на полную сжимающую нагрузку много раз в «сминателе банок»