Дешёвая малогабаритная МБР

Автор pkl, 15.08.2019 00:30:38

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Sellin

ЦитатаСтарый написал:
А вдруг нагрузки определяются давлением наддува и более тяжёлая голова только разгрузит бак?
Прикинул наддув. Угу его хватит с запасом.
В России "патриот" - это самоназвание реакционно-консервативных сил и националистов.
Самоназвание это содержит прямой намек на то, что все остальные (которые не) - "ненавидят свою Родину".
Примитивная такая семантическая манипуляция. Но прекрасно работает, да.(c)vlad7308

pkl

ЦитатаAlex_II написал:
 
Цитатаpkl написал:
А корпус прочнее сделать никак нельзя?
Масса конструкции вырастет... Соответственно дальность в минус. Будут столь же "универсальными" как первые ступени Ф9 - для Хэви одна, для одиночки - другая...
Речь была о модификации под БРСД, им не нужна предельная дальность.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

ЦитатаSellin написал:
 
ЦитатаСтарый написал:
А вдруг нагрузки определяются давлением наддува и более тяжёлая голова только разгрузит бак?
Прикинул наддув. Угу его хватит с запасом.
Нда. :| 
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Подниму ка я эту тему наверх.

Цитата: pkl от 14.07.2021 17:29:03
Цитата: Шестопер239 от 14.07.2021 00:14:40Отдельная ракета и отдельная ШПУ на каждую боеголовку - это высокая стоимость базирования каждой боеголовки. Штаты вполне смогут выделить по два ББ на каждую нашу ШПУ, если поставят себе такую цель, даже если мы эти ШПУ отстроим тысячами - они тоже нарастят число ББ на Трайдентах, Минитменах, возможно возродят МХ, развернут группировку БРСД. Учитывая количественное превосходство американской экономики, завалить их количеством ШПУ мы не сможем.
У меня всё вертится вокруг идеи максимально дешёвой МБР, так что нет, не смогут. А даже если смогут, то...

Цитата: undefinedБоевую устойчивость РВСН обеспечит только неопределенность положения наших ракет для противника. Подводные ПУ во внутренних водоемах для этого один из лучших вариантов.

Плюс у него нет таких жестких ограничений на массогабариты ракеты и забрасываемую массу, как у ПГРК.
Ваши вундерваффе легко сбиваются низкоорбитальными системами ПРО типа Brilliant Pebbles. Мало того, местоположение всех подходящих водоёмов известно, в нужное время можно сконцентрировать спутники-перехватчики над ними, создав непроницаемый зонтик.
Цитата: pkl от 14.07.2021 17:31:36
Цитата: Шестопер239 от 14.07.2021 09:36:53
Цитата: Старый от 14.07.2021 02:42:31Вся эта проблема решается ответно-встречным ударом. Когда тысячи американских боеголовок достигнут наших шахт там уже ничего не будет.
Тогда и ШПУ укреплять не нужно - если бы ответно-встречный удар был возможен с вероятностью 99,99%.
Нет конечно! Нужны или максимально простые ШПУ или вообще что-то вроде ТПК. Но разнесённые на километр.

Цитата: undefinedМы уже обсуждали этот вопрос, когда США еще не вышли из договора по РМСД. И когда единственным средством удара с короткой дистанции у них было выдвижение Огайо с Трайдентами на передовые позиции.
А теперь потенциал контрсилового удара они будут наращивать.

При восьми минутах подлетного времени ответно-встречный удар - ненаучная фантастика.
С этой проблемой должны справиться КАЗ.

Но, я думаю, с этим лучше перейти в ту тему.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Шестопер239

Цитата: pkl от 14.07.2021 17:47:06У меня всё вертится вокруг идеи максимально дешёвой МБР
Дешевая - значит с низкой точностью, годится только против мягких целей типа городов.

Таких ракет понадобится порядка 10-20 тысяч (США имели в 80ых 14 тысяч ББ на стратегических носителях).




Цитата: pkl от 14.07.2021 17:47:06Ваши вундерваффе легко сбиваются низкоорбитальными системами ПРО типа Brilliant Pebbles.
Короткий активный участок траектории, помещающийся в атмосфере, плюс быстрое параллельное разведение маневрирующих боеголовок, обладающих высоким аэродинамическим качеством,  внутри верхнего слоя атмосферы - РГЧ с Авангардами.
Цитата: pkl от 14.07.2021 17:47:06Но разнесённые на километр.


Заряд 500 кт на расстоянии 500 метров создает очень нехилое давление - около 4 МПа. Такое давление могут удержать ШПУ повышенного и высокого класса защиты, которые никак не отнести к легким сооружениям
ru.wikipedia.org/wiki/Шахтная_пусковая_установка

Цитата: pkl от 14.07.2021 17:47:06С этой проблемой должны справиться КАЗ.
Сенсоры КАЗ работают до первого близкого ядерного взрыва


Дем

А если вообще отказаться от ШПУ?
Т.е. помещаем ракету в бронеконтейнер, опускаем в скважину и засыпаем её нафиг. И все годы дежурства - только телеметрия по кабелю.
Тогда при подрыве над головой бронеконтейнер просто сместится вместе с грунтом, а не деформируется. 
А потом он сам выкапывается (механически или "подземной ракетой") и запускает МБР.

Притом скважину можно бурить наклонно - т.е. определить где контейнер будет невозможно.
Цитата: pkl от 30.08.2019 17:40:28А корпус прочнее сделать никак нельзя?
Кстати, баки второй ступени можно и НАД боеголовкой разместить
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

pkl

Цитата: Шестопер239 от 14.07.2021 18:57:31
Цитата: pkl от 14.07.2021 17:47:06У меня всё вертится вокруг идеи максимально дешёвой МБР
Дешевая - значит с низкой точностью, годится только против мягких целей типа городов.
Ну да. И что? Это стратегическое оружие.
Цитата: undefinedТаких ракет понадобится порядка 10-20 тысяч (США имели в 80ых 14 тысяч ББ на стратегических носителях).

Зачем??? Ракет должно быть ровно столько, чтобы гарантированно преодолеть ПРО. Причём даже необязательно, чтобы все они былы оснащены ядерными боеголовками.
Цитата: undefined
Цитата: pkl от 14.07.2021 17:47:06Ваши вундерваффе легко сбиваются низкоорбитальными системами ПРО типа Brilliant Pebbles.
Короткий активный участок траектории, помещающийся в атмосфере, плюс быстрое параллельное разведение маневрирующих боеголовок, обладающих высоким аэродинамическим качеством,  внутри верхнего слоя атмосферы - РГЧ с Авангардами.
Эта ракета по своим характеристикам сопоставима с ПРС-1.
Цитата: undefined
Цитата: pkl от 14.07.2021 17:47:06Но разнесённые на километр.
Заряд 500 кт на расстоянии 500 метров создает очень нехилое давление - около 4 МПа. Такое давление могут удержать ШПУ повышенного и высокого класса защиты, которые никак не отнести к легким сооружениям
ru.wikipedia.org/wiki/Шахтная_пусковая_установка
Хорошо, увеличиваем дистанцию между ШПУ до 2 км.
Цитата: undefined
Цитата: pkl от 14.07.2021 17:47:06С этой проблемой должны справиться КАЗ.
Сенсоры КАЗ работают до первого близкого ядерного взрыва
И что? В принципе, можно установить дополнительные сенсоры за сбрасываемыми заслонками, но... зачем?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: Дем от 14.07.2021 23:46:03А если вообще отказаться от ШПУ?
Эта идея хорошая. А это:
ЦитатаТ.е. помещаем ракету в бронеконтейнер, опускаем в скважину и засыпаем её нафиг. И все годы дежурства - только телеметрия по кабелю.
Тогда при подрыве над головой бронеконтейнер просто сместится вместе с грунтом, а не деформируется.
А потом он сам выкапывается (механически или "подземной ракетой") и запускает МБР.

Притом скважину можно бурить наклонно - т.е. определить где контейнер будет невозможно.
Цитата: pkl от 30.08.2019 17:40:28А корпус прочнее сделать никак нельзя?
Кстати, баки второй ступени можно и НАД боеголовкой разместить
полный бред. Ядерным зарядам требуется обслуживание.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Цитата: pkl от 17.07.2021 13:19:35полный бред. Ядерным зарядам требуется обслуживание.

ИРЛ был проект РН с ПН в хвостовом отсеке. Причём ракета орбитальная, одноступенчатая и на вытеснительной подаче!

Дем

Цитата: pkl от 17.07.2021 13:19:35Ядерным зарядам требуется обслуживание.
Насколько часто? Не ежедневное же, а раз в несколько лет.

Вот тогда достали, разобрали, обслужили и собрали назад.
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

Дем

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 17.07.2021 13:52:56ИРЛ был проект РН с ПН в хвостовом отсеке. Причём ракета орбитальная, одноступенчатая и на вытеснительной подаче!
Да, можно и так. Боеголовка перегрузки хорошо держит, можно весь полёт на одном движке, а опустошённый бак можно и сбросить.
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

pkl

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 17.07.2021 13:52:56
Цитата: pkl от 17.07.2021 13:19:35полный бред. Ядерным зарядам требуется обслуживание.
ИРЛ был проект РН с ПН в хвостовом отсеке. Причём ракета орбитальная, одноступенчатая и на вытеснительной подаче!
Так у нас не ракета, у нас МБР с ядерными зарядами.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: Дем от 17.07.2021 16:58:00
Цитата: pkl от 17.07.2021 13:19:35Ядерным зарядам требуется обслуживание.
Насколько часто? Не ежедневное же, а раз в несколько лет.

Вот тогда достали, разобрали, обслужили и собрали назад.
У Вас ещё и откопали. У трития период полураспада - 12,36 года. Так что, видимо, каждые 6 лет, если не чаще.

А я вот думаю отказаться от амила и гептила в пользу азотной кислоты и керосина, если это даст преимущество по цене.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: Дем от 17.07.2021 17:01:18Да, можно и так. Боеголовка перегрузки хорошо держит, можно весь полёт на одном движке, а опустошённый бак можно и сбросить.
А теперь попробуйте всё это запихнуть в шахту.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Дем

Цитата: pkl от 17.07.2021 20:19:14У Вас ещё и откопали. У трития период полураспада - 12,36 года. Так что, видимо, каждые 6 лет, если не чаще.
Ну это нормально.
Цитата: pkl от 17.07.2021 20:19:14А я вот думаю отказаться от амила и гептила в пользу азотной кислоты и керосина, если это даст преимущество по цене.
Амил - это просто безводная азотка, нет смысла. А вот гептил можно и нафиг послать.
Цитата: pkl от 17.07.2021 20:20:44А теперь попробуйте всё это запихнуть в шахту.
А в чём проблема-то? Располагаем головки между движками и баком, вынимать вбок.
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

pkl

Цитата: Дем от 18.07.2021 19:20:06
Цитата: pkl от 17.07.2021 20:19:14У Вас ещё и откопали. У трития период полураспада - 12,36 года. Так что, видимо, каждые 6 лет, если не чаще.
Ну это нормально.
Откапывать ТПК с ракетой? А, ну да, не Вы же будете её откапывать.




Цитата
Цитата: pkl от 17.07.2021 20:20:44А теперь попробуйте всё это запихнуть в шахту.
А в чём проблема-то? Располагаем головки между движками и баком, вынимать вбок.
В сбрасываемых баках.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Старый

Цитата: pkl от 19.07.2021 02:33:18Статья в тему:
https://topwar.ru/184926-jadernaja-matematika-skolko-jadernyh-zarjadov-neobhodimo-ssha-dlja-unichtozhenija-rossijskih-sjas.html
Надо же: выводы и предложения полностью совпадают с моими. Видимо они достаточно очевидны.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

Цитата: pkl от 17.07.2021 20:20:44
Цитата: Дем от 17.07.2021 17:01:18Да, можно и так. Боеголовка перегрузки хорошо держит, можно весь полёт на одном движке, а опустошённый бак можно и сбросить.
А теперь попробуйте всё это запихнуть в шахту.

https://youtu.be/mEHawjnn4Ak

https://youtu.be/L-Mko5sC5yM

Вот. Эта шняга должна была кидать на орбиту тонну ПН. Да, она водородная, но ХС там гораздо выше. Поставь движки на долгохранимом топливе, УИ упадёт в 1.5-2 раза, и ХС во столько же.