Инцидент в Нёноксе

[АниКей]

Испытания под Северодвинском связали с разработкой новых ракет


Испытания под Северодвинском связали с разработкой новых ракет21:26 26.08.2019 (обновлено: 05:33 27.08.2019)
30918



© REUTERS / Sergei Yakovlev

Вывеска на одной из улиц военного гарнизона, расположенного недалеко от села Нёнокса в Архангельской области. Архивное фото

ВЕНА, 26 авг - РИА Новости.  Случившаяся под Северодвинском авария не имеет отношения к предмету  Договора о всеобъемлющем запрещении ядерных испытаний (ДВЗЯИ), заявил  и.о. постпреда России при международных организациях в Вене Алексей  Карпов.

"Проводившиеся испытания на военном полигоне 8 августа под  Северодвинском были связаны с разработкой оружия, которое мы вынуждены  были начать создавать в качестве одной из ответных мер в связи с  односторонним выходом США в 2002 году из Договора об ограничении систем  противоракетной обороны", - заявил Карпов на 53-й сессии рабочей группы  Подготовительной комиссии ОДВЗЯИ.....
...
Он  отметил, что никакой опасности жизни и здоровью населения в затронутом  регионе в связи с инцидентом нет. "По данным МЧС по Архангельской  области, радиационный фон в упомянутом районе находится на естественном  нормальном уровне", - заявил Карпов.

Он  добавил, что "ни о какой экологической катастрофе, как пытаются подать  некоторые СМИ, ни в районе инцидента, ни за его пределами речи нет".

Взрыв  на военном полигоне произошел 8 августа при испытании жидкостной  реактивной двигательной установки. По данным Росатома, погибли пять  сотрудников ядерного центра из Сарова (Нижегородская область), основной  профиль работы которого - разработки в области ядерного оружия.

Архангельский  главк МЧС через несколько дней после взрыва сообщил, что фон по альфа-,  бета- и гамма-частицам в регионе не превышен, судя по пробам грунта,  воды и песка.

[KBOB]

АниКей написал:
 Испытания под Северодвинском связали с разработкой новых ракет

"Проводившиеся испытания на военном полигоне 8 августа под  Северодвинском были связаны с разработкой оружия, которое мы вынуждены  были начать создавать в качестве одной из ответных мер в связи с  односторонним выходом США в 2002 году из Договора об ограничении систем  противоракетной обороны", - заявил Карпов на 53-й сессии рабочей группы  Подготовительной комиссии ОДВЗЯИ.....

в 2002 году, а сечас какой год на календаре - мало того, что 17 лет разрабатывают, так еще и не готово до сих пор. За 17 лет можно было хотя-бы мультик снять.

[TalamhSgeir]

KBOB написал:

Попробую ответить - понимаете-ли Росгидромет опубликовал данные по Северодвинску, а отключеная станция IMS находится в Дубне - одно дело сообщить что северодвинцы подышали, другое дело москвичи.

и что могли сглотнуть москвичи из того, чего не досталось северодвинцам?

[DiZed]

KBOB написал:
Росгидромет опубликовал данные по Северодвинску, а отключеная станция IMS находится в Дубне - одно дело сообщить что северодвинцы подышали, другое дело москвичи.

сдается, это "планомерное оступение на заранее подготовленные позиции" с линии обороны "это не реактор" на промежуточную "реактор, но активная зона не была разрушена при взрыве, наружу вышли только газы", соответственно подобран и опубликованный спектр продуктов

там самое занятное - пасхалка в виде выпавшего из цепочки цезия; эдакое подмигивание гидрометовцев и нашим, и вашим

[Serge V Iz]

Да он не выпал. У изотопов цезия с этими атомными массами не было шансов обнаружиться из-за времени жизни.

[DiZed]

вы правы. мне помнилось что там часы - но там минуты, пардон

[KBOB]

DiZed написал:
вы правы. мне помнилось что там часы - но там минуты, пардон

Вас не смущает, что у 139Ba  (T1/2=83 мин) тоже минуты полураспад, а все родительские изотопы еще более короткоживущие, а он ОБНАРУЖЕН!

[DiZed]

KBOB написал:
 

DiZed написал:
вы правы. мне помнилось что там часы - но там минуты, пардон

Вас не смущает, что у 139Ba  (T1/2=83 мин) тоже минуты полураспад, а все родительские изотопы еще более короткоживущие, а он ОБНАРУЖЕН!

ну там экспонента, т.е. за 10 тау - в 1000 раз, за 20 тау - в миллион; поскольку у цезия тау на порядок меньше -  гидромидро имеет право с относительно чистой совестью утрверждать что эти углядело, а те - нет. вроде все, которые объявлены непосредственно зарегистрированными, имеют время полураспада час или больше

[KBOB]

Еще раз глянул - http://www.meteorf.ru/product/infomaterials/91/19679/?sphrase_id=243608

3. С 8 по 23 августа 2019 года, после регистрации кратковременного  резкого изменения радиационной обстановки в г. Северодвинске,  подразделения Росгидромета в режиме повышенной готовности вели работы по  осуществлению мониторинга радиационной обстановки на территории  Архангельской области. Северное УГМС и НПО «Тайфун» проводили измерения  активности и гамма-спектрометрический анализ проб радиоактивных  аэрозолей в воздухе и выпадениях. Радионуклидный состав проб отобранных в  Северодвинске, показал наличие короткоживущих техногенных радионуклидов  91Sr (T1/2=9,3 ч), 139Ba (T1/2=83 мин), 140Ba (T1/2=12,8 дней) и его  дочернего радионуклида 140La (T1/2=40ч), которые являются продуктами  распада инертных радиоактивных газов (ИРГ). Как указывалось ранее, ИРГ  стали причиной кратковременного повышения МАЭД 8 августа 2019 года в г.  Северодвинске.

а было http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic16823/message1882675/#message1882675   

ну если мониторили прям начиная с 8-го числа на Северное УГМС (г Архангельск) то могёт быть.

[Max Andriyahov]

Взрыв у северного побережья России произошел во время миссии по подъему ядерной ракеты со дна океана. Об этом сообщает CNBC со ссылкой на источников, осведомленных об оценке произошедшего разведывательными службами США.

«Произошедшее не было новым запуском, это была миссия по подъему потерянной при предыдущих испытаниях ракеты», — сказал источник телеканала, который знаком с оценкой американской разведки.

«На одном из судов, участвующих в операции, произошел взрыв, который вызвал реакцию в поднимаемой ракете, что привело к утечке радиации», — сказал другой собеседник.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/29/08/2019/5d680f659a7947ed8bbb3657?from=from_main

[KBOB]

А история все не кончается - http://sanatatur.ru/forum/viewtopic.php?p=2146233#p2146233

Там  запустили ракету которая не понятно почему упала в воду,её стали  достовать и она взарволась прям в воде и трупов там не два а больше  десятка и пыль циркония по всему берегу включая Севск.

Где  то в твоих словах правда есть, достали боеголовку, которую потеряли ещё  в прошлом году и по неизвестным пока причинам, она сдитонировала, уже  на барже, двоих ещё не нашли.

еще ниже по той теме - в ответ.

Запустили ракету с берега с ядерным двигателем она упала в воду по  непонятным причинам ее стали достовать и она рванула ,а не прошлогоднию  головку их не запускают с ядерными зарядами на испытаниях а тут радиация  и параход Серебрянка для сбора радиации

Однако есть версия, которая наиболее полно объясняет имеющиеся факты. Мы излагаем ее именно в таком статусе.

 

В конце октября 2018 года на полигоне под Нёноксой состоялось  неудачное испытание крылатой ракеты "Буревестник". Это соответствует  следующим фактам: площадка в Нёноксе стала выглядеть так же, как  пусковая площадка на Новой Земле, как минимум 25 октября 2018 года  (данные спутникового снимка). В течение нескольких дней в конце октября  воздушное пространство над полигоном в Нёноксе было закрыто для полетов.  В эти же дни в Двинском заливе побывало судно "Серебрянка", которое  могло доставить из Сарова через Мурманск ядерную установку для ракеты.  Испытание прошло неудачно, и ракета вместе с реактором и не до конца  сработавшей стартовой ступенью ракеты упала в акваторию залива недалеко  от побережья.


В начале августа 2019 года была предпринята попытка поднять ракету из  залива, демонтировать и утилизировать ее. Для этого в акваторию  прибыли: судно "Серебрянка", готовое принять ядерную установку аварийной  ракеты, судно "Звездочка", способное вести поиски на дне и обладающее  кранами для погрузки контейнеров на борт "Серебрянки", и два специальных  понтона с контейнерами для ядерной части ракеты.


Ракету предполагалось поднять на один из понтонов, демонтировать и  поместить ее ядерную силовую установку целиком или частями в специальные  контейнеры. Однако в ходе работ по подъему ракеты со дна произошел  взрыв топлива в её стартовой ступени (подводный взрыв подтверждается  заявлением Росатома, словами начальника полигона Владимира Босого и  свидетельством рыбака). Взрыв разрушил реактор и вместе со столбом брызг  выбросил в атмосферу некоторое количество радионуклидов, типичных для  реакторной установки. При взрыве пострадали несколько человек,  находившихся на понтоне: это были специалисты ВНИИЭФ, которые должны  были произвести демонтаж реактора и его упаковку в контейнеры, а также  несколько военных. Пострадал также военный водолаз, возможно,  находившийся еще под водой. Один из понтонов получил существенные  механические повреждения и был наполовину затоплен, второй понтон  пострадал меньше, но также был загрязнен радиоактивными веществами.

[testest]

KBOB написал:
Однако  есть версия , которая наиболее полно объясняет имеющиеся факты. Мы излагаем ее именно в таком статусе.

Зачем на понтоне столько ученых во время подъема ракеты? Судя по тому, как эта версия отличается от первой, у ЦРУ вряд ли намного больше информации, чем у нас.

[KBOB]

testest написал:
 

KBOB написал:
Однако  есть версия , которая наиболее полно объясняет имеющиеся факты. Мы излагаем ее именно в таком статусе.

Зачем на понтоне столько ученых во время подъема ракеты? Судя по тому, как эта версия отличается от первой, у ЦРУ вряд ли намного больше информации, чем у нас.

Подъема ракеты не было в этот день, об этом и Босый косвенно говорил - подъем ракеты должен был быть 12-го числа, когда уже была запланирована эвакуация в Нёнксе, но потом пришел отбой этого заранее подготовленного мероприятия, а 8-го числа было обследование объекта - спустили водолаза, заводили датчики, измеряли параметры реактора, исследовали состояние оставшегося ракетного топлива в "разгонном блоке".
Такая штатная операция на первый взгляд, может топливо решили стравить, я не знаю.

Я думаю вы легко можете ответить на опросы, зачем на Буревестнике обычное жидкое топливо, изучив историю разработки HTRE - 30:00, в ВРД тепло от реактора можно заместить частично или полностью сжиганием жидкого топлива, если реактор в одиночку не тянет (а он не тянул во всех американских экспериментах).

[testest]

KBOB написал:
Я думаю вы легко можете ответить на опросы, зачем на Буревестнике обычное жидкое топливо, изучив историю разработки HTRE -    30:00, в ВРД тепло от реактора можно заместить частично или полностью сжиганием жидкого топлива, если реактор в одиночку не тянет (а он не тянул во всех американских экспериментах).

Я не спрашивал, зачем на Буревестнике жидкое топливо. Я спросил, зачем там были нужны ученые во время подъема ракеты. Ваши слова напрямую противоречат версии №2 авторства ЦРУ.
Вы:

Подъема ракеты не было в этот день

ЦРУ:

в ходе работ по подъему ракеты со дна произошел взрыв топлива в её стартовой ступени (подводный взрыв подтверждается  заявлением Росатома, словами начальника полигона Владимира Босого и  свидетельством рыбака). Взрыв разрушил реактор и вместе со столбом брызг  выбросил в атмосферу некоторое количество радионуклидов

[KBOB]

testest написал:
 

KBOB написал:
Я думаю вы легко можете ответить на опросы, зачем на Буревестнике обычное жидкое топливо, изучив историю разработки HTRE -     30:00, в ВРД тепло от реактора можно заместить частично или полностью сжиганием жидкого топлива, если реактор в одиночку не тянет (а он не тянул во всех американских экспериментах).

Я не спрашивал, зачем на Буревестнике жидкое топливо. Я спросил, зачем там были нужны ученые во время подъема ракеты. Ваши слова напрямую противоречат версии №2 авторства ЦРУ.
Вы:
 

Подъема ракеты не было в этот день

ЦРУ:
 

в ходе работ по подъему ракеты со дна произошел взрыв топлива в её стартовой ступени (подводный взрыв подтверждается  заявлением Росатома, словами начальника полигона Владимира Босого и  свидетельством рыбака). Взрыв разрушил реактор и вместе со столбом брызг  выбросил в атмосферу некоторое количество радионуклидов

"Подъем" понятие растяжимое на несколько дней, тем более такого сложного объекта.

В ходе операции по подъему аварийно упавшего в море буревестника, на этапе подводного обследования объекта произошел взрыв, хотя не исключаю, что могли посадить атомщиков на баржу, чтобы они по показаниям дозиметра кричали крановщице - "Маша Вира! Майна! Заводи стропу, заводи-и-и-и".

[Штуцер]

KBOB написал:
В начале августа 2019 года была предпринята попытка поднять ракету из  залива, демонтировать и утилизировать ее.

Наиболее достоверная и непротиворечивая версия, ИМХО.
Вопрос один: почему испытания перенесли с Новой Земли в Неноксу?

[KBOB]

Штуцер написал:
 

KBOB написал:
В начале августа 2019 года была предпринята попытка поднять ракету из  залива, демонтировать и утилизировать ее.

Наиболее достоверная и непротиворечивая версия, ИМХО.
Вопрос один: почему испытания перенесли с Новой Земли в Неноксу?

Максимов пытался ответить на этот вопрос в посте

По предположениям, площадка в КапЯре служит для отработки КР  "Буревестник" в комплектации с имитатором ЯСУ, а позиция в Паньково  необходима для отработки в комплектации с ЯСУ - это логично, поскольку  запускать в КапЯре КР с ЯСУ опасно, а в Паньково не наездишься для  отработки, нужна площадка поближе. Стратегическое назначение  "Буревестника" подразумевает продолжительный полет этой КР над водной  поверхностью (долететь до США), что так же требуется отработать  реальными пусками, но в КапЯре для этого нет подходящих условий, а площадка в Паньково не просто сложна для логистики, большую часть года  она вовсе не доступна для испытаний по сезонным факторам. Т.е. нужна еще  одна площадка рядом с берегом, по-возможности с полигонной  инфраструктурой (связь, телеметрия, траекторные измерения и т.д.).

Или думали, что подъем такого изделия после испытаний будет неизбежен и безопасен, то лучше делать это на мелководье в Нёноксе. Я не думаю, что специалисты из Сарова (включая начальника) полезли бы на баржу не будучи уверены что операция безопасна, а может это не первая такая операция - испытаний буревестника было с десяток.

[Leonar]

testest написал:
Я спросил, зачем там были нужны ученые во время подъема ракеты.

имхо.
как "знающие" особенности изделия дабы безопасно провести операцию...
изъявили желание участвовать из-за повышенного чувства ответственности...
но как всегда, что  то пошло не так...

[KBOB]

https://www.mk.ru/social/health/2019/08/29/skvorcova-soobshhila-o-sostoyanii-vrachey-iz-severodvinsk...

Министр здравоохранения РФ Вероника Скворцова на пресс-конференции в  четверг сообщила о состоянии врачей, которые лечили пострадавших в  результате взрыва на полигоне в Архангельской области 8 августа.
Она признала, что у нескольких врачей были обнаружены изменения в  организме, но подчеркнула, что эти изменения не связаны с воздействием  радиации.

Хватит уже врачам есть "Фукусимских крабов" и запивать Бордо 1962 года сбора урожая в котором полно Cs-137.

[triage]

https://www.cnbc.com/2019/08/29/intel-says-russian-explosion-was-not-from-nuclear-powered-missile-test.html

WASHINGTON — A U.S. intelligence assessment found that the mysterious explosion off of Russia's northern coast occurred during a recovery mission to salvage a nuclear-powered missile from the ocean floor, according to people with direct knowledge of the report.
...
"This was not a new launch of the weapon, instead it was a recovery mission to salvage a lost missile from a previous test," said a person with direct knowledge of the U.S. intelligence assessment. "There was an explosion on one of the vessels involved in the recovery and that caused a reaction in the missile's nuclear core which lead to the radiation leak," said another person, who spoke to CNBC on the condition of anonymity.
...
CNBC learned last year of Moscow's similar preparations to try to recover a nuclear-powered missile lost at sea. Crews attempted to recover a missile that landed in the Barents Sea after a failed test. The operation included three vessels, one of which is equipped to handle radioactive material from the weapon's nuclear core. If the Russians were able to regain possession of the missile, U.S. intelligence analysts expected that Moscow will use the procedure as a blueprint for future recovery operations.
...
The U.S. determined that the longest test flight lasted just more than two minutes, with the missile flying 22 miles before losing control and crashing. The shortest test lasted four seconds and flew for five miles.
...