Пилотируемый лунный комплекс

[Andy_K64]

Ресурс автономного полета "Союз ТМА" составляет 4 суток.

[Зомби. Просто Зомби]

Оне как тот сантехник, совковый :roll:
Ща те перечислять начнуть: прокладок у них нет, уплотнителей тоже,
на рынке ето милллион стоит...
Ну тому хоть дашь на бутылку - он кое-как всёж сделает, а здеееееесь - :mrgreen:

[Зомби. Просто Зомби]

Ресурс Союза-9 составлял 18 суток
На двоих, правда :roll:

[Зомби. Просто Зомби]

Тож, конечно
Старый корапь
Неправильный
Заскорузлый
А вот теперь, много более современный и еще более луччий - он такой
Это - как с Клипером, совершенствовали, совершенствовали... так вот и вышло :mrgreen:

[Andy_K64]

Оне как тот сантехник, совковый :roll:
Ща те перечислять начнуть: прокладок у них нет, уплотнителей тоже,
на рынке ето милллион стоит...
Ну тому хоть дашь на бутылку - он кое-как всёж сделает, а здеееееесь - :mrgreen:

Мне Вам так же ответить?  :evil:

[Andy_K64]

Ресурс Союза-9 составлял 18 суток
На двоих, правда :roll:

Вопрос был про "Союз ТМА", а не про 7К-ОК.

[Bell]

Ресурс автономного полета "Союз ТМА" составляет 4 суток.

Имхо, срок лимитируется в основном только ресурсом СЖО?

[Andy_K64]

Ресурс автономного полета "Союз ТМА" составляет 4 суток.

Имхо, срок лимитируется в основном только ресурсом СЖО?

Да, СОЖ и АСУ.

[Старый]

Почему никто не предлагает выкинуть стыковочный узел и Курс и взамен набрать побольше ресурсов СОЖ?

[Andy_K64]

Почему никто не предлагает выкинуть стыковочный узел и Курс и взамен набрать побольше ресурсов СОЖ?

С СОЖ идея понятна, а вот "Курс" или иная система взаимных измерений... Предлагается выполнить только облет Луны? По однопусковой схеме? И в чем глубокий смысл такого полета?

[Старый]

Предлагается выполнить только облет Луны? По однопусковой схеме? И в чем глубокий смысл такого полета?

Ой! Это не ко мне. Меня и самого этот вопрос интересует...

[serb]

Вопрос Andy_64k

Значит, так. Предположим, ставится задача по доставке трех человек на LLO, стыковке с ЛОС, уходом на траекторию "Земля-Луна", аэродинамическим торможением и посадкой на территории РФ или Казахстана (желательно).

Предположим, РН и РБ поручены другому КБ.

Базой для разработки решено выбрать "Союз-ТМА".
Что необходимо доработать (разработать заново)?

Навскидку мне кажется:
- новый ПАО с запасом топлива тонн на 7-8, возможно - с новой ДУ с целью обеспечить deltaV порядка 2 км/с
- Увеличение времени автономного полета до 10-14 суток
- Усиление теплозащиты СА
- Доработка системы ориентации (новый ПАО, возросший вес)
- Доработка системы связи
- Доработка системы стыковки (существенно ли для "Курса" то, что стыковка производится на околоземной орбите?)

Что еще упущено?

[Andy_K64]

Вопрос Andy_64k

Значит, так. Предположим, ставится задача по доставке трех человек на LLO, стыковке с ЛОС, уходом на траекторию "Земля-Луна", аэродинамическим торможением и посадкой на территории РФ или Казахстана (желательно).

Предположим, РН и РБ поручены другому КБ.

Базой для разработки решено выбрать "Союз-ТМА".
Что необходимо доработать (разработать заново)?

Навскидку мне кажется:
- новый ПАО с запасом топлива тонн на 7-8, возможно - с новой ДУ с целью обеспечить deltaV порядка 2 км/с
- Увеличение времени автономного полета до 10-14 суток
- Усиление теплозащиты СА
- Доработка системы ориентации (новый ПАО, возросший вес)
- Доработка системы связи
- Доработка системы стыковки (существенно ли для "Курса" то, что стыковка производится на околоземной орбите?)

Что еще упущено?

Реализации всего перечисленного здесь достаточно, чтобы сказать: это будет РАЗРАБОТКА ДРУГОГО КОРАБЛЯ. С кораблем "Союз ТМА" он будет связан только формой СА и, может быть, общей компоновочной схемой. Конструкция всех отсеков изменится. Поменяется приборный состав основных систем. Экономия времени и средсвтв будет только на аэродинамических продувках СА. Все остальное будет делаться заново, по большому счету.

[Зомби. Просто Зомби]

Так что все разработки разных ЛОК'ов к Н-1 и по "Зондам" действительно "ушли под бульдозер" ничего, вобщем, после себя не оставив
Ну чтож, почти неудивительно - с одной стороны
С другой - и что, такой "другой" (лунный) Союз в разработке стоить будет как Клипер?

[Andy_K64]

Так что все разработки разных ЛОК'ов к Н-1 и по "Зондам" действительно "ушли под бульдозер" ничего, вобщем, после себя не оставив
Ну чтож, почти неудивительно - с одной стороны
С другой - и что, такой "другой" (лунный) Союз в разработке стоить будет как Клипер?

Ну почему ничего не оставив? БЦВК 40-летней давности, СУД с гиростабилизированной платформой, старинные системы связи... громоздкая и тяжелая парашютная система. Впрочем, все это уже не используется давно. СУД давно уже на основе БИНС, машина разработки 70-х г.г., а скоро будет новая... СЭП на "Союзах" летает вроде бы с тех еще времен.

А стоимость разработки эдакой реинкарнации Л1 конечно будет ниже, чем стоимость разработки "Клипера". Но перспектив особых у него нет. Вот вы часто говорит, что дескать, комфорту захотелось, вот и стали "Клипер" придумывать. А о профессиональном долголетии космонавтов подумали? Или на вашем лунном "Союзе" будут летать "одноразовые" экипжи? Ведь теснота в невесомости - это еще сильный удар по здоровью.

В общем, думайте что хотите, но не вижу я причин делать сейчас корабль, в основу которого положены решения первой половины 60-х г.г. Это как в известном мультфильме: "Лучше один день потерять, зато потом за час долететь".  

[serb]

Реализации всего перечисленного здесь достаточно, чтобы сказать: это будет РАЗРАБОТКА ДРУГОГО КОРАБЛЯ.

Это ясно, никто, в общем, и не возражает

С кораблем "Союз ТМА" он будет связан только формой СА и, может быть, общей компоновочной схемой.

Что, ни одной системы не останется? Хотя бы в основе? К примеру, "Курс" надо переделывать по новой или только модернизировать? СЖО - достаточно ли просто увеличить объем баков кислорода и сортира, оставив основу? Ну и компоновочная схема - ИМХО в условиях дефицита веса делать возвращаемой только "селедочную банку" СА, вынеся из нее все, что можно - нормальный подход, почему бы и не принять его за основу?

Конструкция всех отсеков изменится. Поменяется приборный состав основных систем. Экономия времени и средсвтв будет только на аэродинамических продувках СА. Все остальное будет делаться заново, по большому счету.

Но ведь все эти систмеы и так, и так разрабатывать? Если лететь, конечно. В данном случае - мы хотя бы ЗНАЕМ, что на основе "Союза" сделсть аппарат можно (делали), ну и для производства некоторая унификация с существующей техникой - разве не облегчение?

[serb]

А о профессиональном долголетии космонавтов подумали? Или на вашем лунном "Союзе" будут летать "одноразовые" экипжи? Ведь теснота в невесомости - это еще сильный удар по здоровью.

Ну, в общем, предлагается не "Зонд" без ОО, так что теснота не такая уж жуткая, как планировалась в 60-е ;-) В Клипере - 20 кубов на 6 человек, в "Союзе" с ОО - порядка 9 кубов на троих, нет?

В общем, думайте что хотите, но не вижу я причин делать сейчас корабль, в основу которого положены решения первой половины 60-х г.г. Это как в известном мультфильме: "Лучше один день потерять, зато потом за час долететь".  

У Клипера 2 недостатка - масса в 14 тонн и то, что увеличить заправку на нем значительно сложнее, чем на "Союзе" - САС-то у него дергает вверх в том числе и ПАО/ОО. Так что залить туда 15 тонн топлива, даже увеличив баки до полного изменения оного ОО (там вроде порядка 2 тонн?) - мало.
Так что ИМХО легкий, на 3-4 человека, аппарат все одно понадобится.

[Andy_K64]

Так что ИМХО легкий, на 3-4 человека, аппарат все одно понадобится.

Уже на 4?  
А в общем, да. Под крылья "Клипера" подвесить два "Союза", в качестве кораблей-спасателей...      

[Зомби. Просто Зомби]

To serb:
Не, не в этом дело

А дело в том, что:

не вижу я причин делать сейчас корабль

И боюсь, что Andy, как бы, не одинок

НЕТУ У "НАС" НИКАКИХ ЛУННЫХ ПЛАНОВ

Разве только на основе "травы"
Всякие там "лунные комплексы" и проч. - голову дурить
Нужна же "космическая марка" для пылесосов
Вот и будем "иметь" проект лунного комплекса
Как "имеем" проект марсианской экспедиции - это тот, которому недавно 40 лет стукнуло

Вот как хотим - так и думаем :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

[Andy_K64]

Нехорошо фразу из контекста вырывать. Ведь смысл сразу повернулся на 180 градусов. Нечестными приемами пользуетесь, уважаемый.