Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий

Автор Старый, 21.02.2019 14:01:11

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

avmich

ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаЧебурашка пишет:
Насколько это корректно для ракет с элементами многоразовости - типа ушедшего от нас шаттла или флакона?
К Флакону корректно так как стоимость повторного использования примерно равна стоимости изготовления новой ракеты.
Как пишут в уважаемых местах - можно ссылку на авторитетные материалы с подтверждением?

Старый

Цитатаavmich пишет: 
Как пишут в уважаемых местах - можно ссылку на авторитетные материалы с подтверждением?
Нельзя.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Искандер

24.02.2019 14:03:40 #22 Последнее редактирование: 25.02.2019 00:24:10 от Искандер
Цитатаavmich пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаЧебурашка пишет:
Насколько это корректно для ракет с элементами многоразовости - типа ушедшего от нас шаттла или флакона?
К Флакону корректно так как стоимость повторного использования примерно равна стоимости изготовления новой ракеты.
Как пишут в уважаемых местах - можно ссылку на авторитетные материалы с подтверждением?
Это коммерческая тайна SpaceX. Кто ж Вам её раскроет? :-)
Пока они кардинально не снизят стоимость пуска, допущение Старого вполне корректно.
Aures habent et non audient, oculos habent et non videbunt

ааа

ЦитатаИскандер пишет:
Пока они координально 
Кардинально.
"One small step for a man, one giant leap for mankind." ©N.Armstrong
 "Let my people go!" ©L.Armstrong

fagot

ЦитатаСтарый пишет:
Народ не спешит делать выводы. Не интересует народ практическая космонавтика.
 Ну давайте попробуем.
 1. Солнечно-синхронные орбиты стали самыми массовыми из используемых типов орбит. На них приходится почти 1/3 запусков.
Строго говоря, для выводов желательна статистика за несколько лет. Но в общем для тех, кто постоянно следит за запусками понятно, что с прошлого раза принципиально ничего не изменилось - использование космического пространства достаточно упорядоченно, используется весьма ограниченное число типов орбит, запуски на нестандартные орбиты единичны и не делают погоды.
Если ССО преобладают по количеству запусков, то по стартовой массе ракет-носителей ожидаемо преобладают высокоэнергетические орбиты (ГПО, ГСО, Навстар, ОТМ), для которых в основном используются носители тяжелого и среднего классов. Для ССО и других средневысоких орбит в основном применяются легкие и средние РН.
В целом на упомянутые выше типы орбит приходится 4/5 всех запусков, поэтому именно они являются определяющими при разработке новых РН. Запуски для пилотируемой программы, на отлетные траектории и нестандартные орбиты находятся в меньшинстве и в основном для них используются универсальные средние и тяжелые носители, созданные под другие типы орбит, во всяком случае с точки зрения экономики выгоднее делать именно так.

Основной "рабочей лошадкой" являются семейства средних/тяжелых носителей и унифицированные с ними по отдельным элементам легкие носители, в США и России в качестве легких РН так же используются списанные МБР. В России РН разных классов наименее унифицированы между собой, в то же время только США могут позволить себе содержать несколько семейств носителей одного класса.
На иностранных носителях для выведения на орбиты выше низкой преобладает использование повторного включения верхней ступени и использование верхней ступени в качестве РБ, а для средневысоких орбит так же и непрерывное выведение, на российских РН - использование отдельных РБ и блоков довыведения, а для средневысоких орбит так же ДУ космического аппарата. Принципиальным различием при выведении на ГСО, обусловленным как историческими причинами, так и географическим положением, является преобладание запусков спутников на ГПО с последующим довыведением апогейной ДУ КА "у них" и прямое выведение с помощью отдельного РБ "у нас".

Старый

Цитатаfagot пишет:
В целом на упомянутые выше типы орбит приходится 4/5 всех запусков, поэтому именно они являются определяющими при разработке новых РН.
Первый вывод  в том что уже практически все запуски происходят либо на солнечно-синхронные либо на высокоэнергетические либо на "пилотируемые" орбиты. Других уже практически не осталось.
 И второй вывод в том что все запуски происходят на определённые типы орбит хорошо структурированные и стандартизированные. Запуск на нестандартную орбиту в наше время редкость. 
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Старый

Цитатаfagot пишет:  использование космического пространства достаточно упорядоченно, используется весьма ограниченное число типов орбит, запуски на нестандартные орбиты единичны и не делают погоды.
О! Молодец! :)
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Старый

Цитатаfagot пишет:
Строго говоря, для выводов желательна статистика за несколько лет.
Данная тенденция наблюдается с 90-х гг. 
На первый взгляд кажется что она связана с прекращением и сокращением запусков
-фотоплёночных спутников разведки на низкие орбиты
-среднеорбитальных систем радиоразведки, навигации и связи. 
В смысле доля запусков на остальные типы орбит возрастает. 
 Но нет. Возрастает не только относительная доля запусков на остальные типы орбит но и абсолютное количество запусков на эти орбиты. 
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Старый

25.02.2019 00:17:13 #28 Последнее редактирование: 25.02.2019 00:18:11 от Старый
Цитатаfagot пишет: 
Строго говоря, для выводов желательна статистика за несколько лет.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Старый

25.02.2019 00:53:20 #29 Последнее редактирование: 25.02.2019 23:19:51 от Старый Причина: база данных упала вчера какраз во время прикрепления картинки
Цитатаfagot пишет:
желательна статистика за несколько лет
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

fagot

ЦитатаСтарый пишет:
Данная тенденция наблюдается с 90-х гг.
На первый взгляд кажется что она связана с прекращением и сокращением запусков
-фотоплёночных спутников разведки на низкие орбиты
-среднеорбитальных систем радиоразведки, навигации и связи.
В смысле доля запусков на остальные типы орбит возрастает.
 Но нет. Возрастает не только относительная доля запусков на остальные типы орбит но и абсолютное количество запусков на эти орбиты.
Ну это логично - навигация и частично связь переехали со средних на высокие орбиты и активно развиваются, а с появлением относительно компактных и недорогих оптико-электронных систем и радиолокаторов с синтезом апертуры стали множиться и спутники ДЗЗ разного назначения, запускаемые на ССО. Плюс на это накладывается расширение космической деятельности Европы, Китая, Индии и Японии.

Старый

Такое впечатление что при прикреплении картинки форум падает. Ночная смена становится скучной.:(
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Старый

01.08.2019 14:17:28 #32 Последнее редактирование: 01.08.2019 14:21:25 от Старый Причина: Попытался подравнять форматирование
Потрепавшись с Салом я пришёл к выводу что правильна классификация "по тяжести" с модулем 4. 
 Что у нас получается в 2018 году? 

Сверхлёгкие РН,  6 запусков:
 (масса в тоннах)
SS-520             3
Электрон        14
Электрон        14
Электрон        14
Жухэ-1            27

Лёгкие РН,  7 запусков:
Куайчжоу-1A     30
Чанчжень-11     58
Чанчжень-11     58
Чанчжень-11     58
Эпсилон            96
Рокот               111
Рокот               111

Средние РН, 91 запуск:
Вега                  136
Вега                   136
Союз-2.1в         158
Дельта 7420      164
Чанчжень-2C    213
Чанчжень-2C    213
Чанчжень-2C    213
Чанчжень-2C    213
Чанчжень-2C    213
Чанчжень-2C    213
PSLV-CA           223
PSLV-CA           223
Чанчжень-2D    226
Чанчжень-2D    226
Чанчжень-2D    226
Чанчжень-2D    226
Чанчжень-2D    226
Чанчжень-2D    226
Чанчжень-2D    226
Чанчжень-2D    226
Чанчжень-3A    242
Чанчжень-3A    242
Чанчжень-4C    246
Чанчжень-4C    246
Чанчжень-4C    246
Чанчжень-4C    246
Чанчжень-4B    246
Чанчжень-4B    246
H-2A 202          291
H-2A 202          291
H-2A 202          291
Антарес-230    295
Антарес-230    295
Союз-УФГ        310
Союз-УФГ        310
Союз-УФГ        310
Союз-УФГ        310
Союз-УФГ        310
Союз-2.1а       310
Союз-2.1а       310
Союз-2.1а       310
Союз-2.1а       310
Союз-2.1б       310
Союз-2.1б       310
Союз-2.1б       310
Союз-СТБ       310
Союз-СТБ       310
Союз СТ-Б      310
PSLV-XL          310
PSLV-XL          310
Дельта-4М      333
Атлас 5 401    336
Чанчжень-3C  374
Атлас 5 411    384
GSLV              420
GSLV              420
Чанчжень-3B  473
Чанчжень-3B  473
Чанчжень-3B  473
Чанчжень-3B  473
Чанчжень-3B  473
Чанчжень-3B  473
Чанчжень-3B  473
Чанчжень-3B  473
Чанчжень-3B  473
Чанчжень-3B  473
Чанчжень-3B  473
Атлас 5 541    530
H-2B               549
Атлас 5 551    574
Атлас 5 551    574
Фалкон 9        576
Фалкон 9        576
Фалкон 9        576
Фалкон 9        576
Фалкон 9        576
Фалкон 9        576
Фалкон 9        576
Фалкон 9        576
Фалкон 9        576
Фалкон 9        576
Фалкон 9        576
Фалкон 9        576
Фалкон 9        576
Фалкон 9        576
Фалкон 9        576
Фалкон 9        576
Фалкон 9        576
Фалкон 9        576
Фалкон 9        576
Фалкон 9        576

Тяжёлые РН: 11запусков:
GSLV Mk.3      643
Протон-М       697
Протон-М       697
Дельта 4H      729
Ариан-5         760
Ариан-5         772
Ариан-5         772
Ариан-5         772
Ариан-5         772
Ариан-5         772
Фалкон Хэви 1510
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Старый

Главная проблема классфикации в том что тяжёлые варианты средних РН сползают в область тяжёлых РН. 
Таковы Флаконы-9 последней модели, Атласы-5 с четырьмя и пятью ускорителями и Н-2В.

Если Флаконы и Атласы это типичные тяжёлые варианты средних РН то с Н-2В вопрос сложнее. Ракету с полностью изменённой (по сути с новой) первой ступенью можно ли считать вариантом предыдущей ракеты или это уже другая ракета? 
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Max Andriyahov


Старый

ЦитатаMax Andriyahov написал:
Да, но зачем? Писькометрия?
Правильная классификация позволяет лучше понять исследуемое явление. 
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Старый

По поводу "модуля 4". Интересно отметить то самая лёгкая и самая тяжёлая РН среднего класса отличаются по массе ровно в 4 раза:
ЦитатаСтарый написал:
Вега                  136
Фалкон 9          576
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Старый

А бессмертная классика - Союз - находится ровно в средине диапазона. 
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Старый

Смущает то что классические самые массовые тяжёлые РН оказываются у левого края "тяжёлого" диапазона. 
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Дмитрий В.

ЦитатаСтарый написал:
Смущает то что классические самые массовые тяжёлые РН оказываются у левого края "тяжёлого" диапазона.  

Это лишний раз доказывает, что четких классификационных границ нет и классификация по весовым признакам имеет мало смысла, если вообще имеет.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!