Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий

Автор Старый, 21.02.2019 14:01:11

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

avmich

ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьЧебурашка пишет:
Насколько это корректно для ракет с элементами многоразовости - типа ушедшего от нас шаттла или флакона?
К Флакону корректно так как стоимость повторного использования примерно равна стоимости изготовления новой ракеты.
Как пишут в уважаемых местах - можно ссылку на авторитетные материалы с подтверждением?

Старый

Цитироватьavmich пишет: 
Как пишут в уважаемых местах - можно ссылку на авторитетные материалы с подтверждением?
Нельзя.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Искандер

#22
Цитироватьavmich пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьЧебурашка пишет:
Насколько это корректно для ракет с элементами многоразовости - типа ушедшего от нас шаттла или флакона?
К Флакону корректно так как стоимость повторного использования примерно равна стоимости изготовления новой ракеты.
Как пишут в уважаемых местах - можно ссылку на авторитетные материалы с подтверждением?
Это коммерческая тайна SpaceX. Кто ж Вам её раскроет? :-)
Пока они кардинально не снизят стоимость пуска, допущение Старого вполне корректно.
Aures habent et non audient, oculos habent et non videbunt.
Propaganda non facit homines idiotae. Propaganda fit pro fatuis.

ааа

ЦитироватьИскандер пишет:
Пока они координально 
Кардинально.
"One small step for a man, one giant leap for mankind." ©N.Armstrong
 "Let my people go!" ©L.Armstrong

fagot

ЦитироватьСтарый пишет:
Народ не спешит делать выводы. Не интересует народ практическая космонавтика.
 Ну давайте попробуем.
 1. Солнечно-синхронные орбиты стали самыми массовыми из используемых типов орбит. На них приходится почти 1/3 запусков.
Строго говоря, для выводов желательна статистика за несколько лет. Но в общем для тех, кто постоянно следит за запусками понятно, что с прошлого раза принципиально ничего не изменилось - использование космического пространства достаточно упорядоченно, используется весьма ограниченное число типов орбит, запуски на нестандартные орбиты единичны и не делают погоды.
Если ССО преобладают по количеству запусков, то по стартовой массе ракет-носителей ожидаемо преобладают высокоэнергетические орбиты (ГПО, ГСО, Навстар, ОТМ), для которых в основном используются носители тяжелого и среднего классов. Для ССО и других средневысоких орбит в основном применяются легкие и средние РН.
В целом на упомянутые выше типы орбит приходится 4/5 всех запусков, поэтому именно они являются определяющими при разработке новых РН. Запуски для пилотируемой программы, на отлетные траектории и нестандартные орбиты находятся в меньшинстве и в основном для них используются универсальные средние и тяжелые носители, созданные под другие типы орбит, во всяком случае с точки зрения экономики выгоднее делать именно так.

Основной "рабочей лошадкой" являются семейства средних/тяжелых носителей и унифицированные с ними по отдельным элементам легкие носители, в США и России в качестве легких РН так же используются списанные МБР. В России РН разных классов наименее унифицированы между собой, в то же время только США могут позволить себе содержать несколько семейств носителей одного класса.
На иностранных носителях для выведения на орбиты выше низкой преобладает использование повторного включения верхней ступени и использование верхней ступени в качестве РБ, а для средневысоких орбит так же и непрерывное выведение, на российских РН - использование отдельных РБ и блоков довыведения, а для средневысоких орбит так же ДУ космического аппарата. Принципиальным различием при выведении на ГСО, обусловленным как историческими причинами, так и географическим положением, является преобладание запусков спутников на ГПО с последующим довыведением апогейной ДУ КА "у них" и прямое выведение с помощью отдельного РБ "у нас".

Старый

Цитироватьfagot пишет:
В целом на упомянутые выше типы орбит приходится 4/5 всех запусков, поэтому именно они являются определяющими при разработке новых РН.
Первый вывод  в том что уже практически все запуски происходят либо на солнечно-синхронные либо на высокоэнергетические либо на "пилотируемые" орбиты. Других уже практически не осталось.
 И второй вывод в том что все запуски происходят на определённые типы орбит хорошо структурированные и стандартизированные. Запуск на нестандартную орбиту в наше время редкость. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитироватьfagot пишет:  использование космического пространства достаточно упорядоченно, используется весьма ограниченное число типов орбит, запуски на нестандартные орбиты единичны и не делают погоды.
О! Молодец! :)
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитироватьfagot пишет:
Строго говоря, для выводов желательна статистика за несколько лет.
Данная тенденция наблюдается с 90-х гг. 
На первый взгляд кажется что она связана с прекращением и сокращением запусков
-фотоплёночных спутников разведки на низкие орбиты
-среднеорбитальных систем радиоразведки, навигации и связи. 
В смысле доля запусков на остальные типы орбит возрастает. 
 Но нет. Возрастает не только относительная доля запусков на остальные типы орбит но и абсолютное количество запусков на эти орбиты. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

#28
Цитироватьfagot пишет: 
Строго говоря, для выводов желательна статистика за несколько лет.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

#29
Цитироватьfagot пишет:
желательна статистика за несколько лет
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

fagot

ЦитироватьСтарый пишет:
Данная тенденция наблюдается с 90-х гг.
На первый взгляд кажется что она связана с прекращением и сокращением запусков
-фотоплёночных спутников разведки на низкие орбиты
-среднеорбитальных систем радиоразведки, навигации и связи.
В смысле доля запусков на остальные типы орбит возрастает.
 Но нет. Возрастает не только относительная доля запусков на остальные типы орбит но и абсолютное количество запусков на эти орбиты.
Ну это логично - навигация и частично связь переехали со средних на высокие орбиты и активно развиваются, а с появлением относительно компактных и недорогих оптико-электронных систем и радиолокаторов с синтезом апертуры стали множиться и спутники ДЗЗ разного назначения, запускаемые на ССО. Плюс на это накладывается расширение космической деятельности Европы, Китая, Индии и Японии.

Старый

Такое впечатление что при прикреплении картинки форум падает. Ночная смена становится скучной.:(
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

#32
Потрепавшись с Салом я пришёл к выводу что правильна классификация "по тяжести" с модулем 4. 
 Что у нас получается в 2018 году? 

Сверхлёгкие РН,  6 запусков:
 (масса в тоннах)
SS-520             3
Электрон        14
Электрон        14
Электрон        14
Жухэ-1            27

Лёгкие РН,  7 запусков:
Куайчжоу-1A     30
Чанчжень-11     58
Чанчжень-11     58
Чанчжень-11     58
Эпсилон            96
Рокот               111
Рокот               111

Средние РН, 91 запуск:
Вега                  136
Вега                   136
Союз-2.1в         158
Дельта 7420      164
Чанчжень-2C    213
Чанчжень-2C    213
Чанчжень-2C    213
Чанчжень-2C    213
Чанчжень-2C    213
Чанчжень-2C    213
PSLV-CA           223
PSLV-CA           223
Чанчжень-2D    226
Чанчжень-2D    226
Чанчжень-2D    226
Чанчжень-2D    226
Чанчжень-2D    226
Чанчжень-2D    226
Чанчжень-2D    226
Чанчжень-2D    226
Чанчжень-3A    242
Чанчжень-3A    242
Чанчжень-4C    246
Чанчжень-4C    246
Чанчжень-4C    246
Чанчжень-4C    246
Чанчжень-4B    246
Чанчжень-4B    246
H-2A 202          291
H-2A 202          291
H-2A 202          291
Антарес-230    295
Антарес-230    295
Союз-УФГ        310
Союз-УФГ        310
Союз-УФГ        310
Союз-УФГ        310
Союз-УФГ        310
Союз-2.1а       310
Союз-2.1а       310
Союз-2.1а       310
Союз-2.1а       310
Союз-2.1б       310
Союз-2.1б       310
Союз-2.1б       310
Союз-СТБ       310
Союз-СТБ       310
Союз СТ-Б      310
PSLV-XL          310
PSLV-XL          310
Дельта-4М      333
Атлас 5 401    336
Чанчжень-3C  374
Атлас 5 411    384
GSLV              420
GSLV              420
Чанчжень-3B  473
Чанчжень-3B  473
Чанчжень-3B  473
Чанчжень-3B  473
Чанчжень-3B  473
Чанчжень-3B  473
Чанчжень-3B  473
Чанчжень-3B  473
Чанчжень-3B  473
Чанчжень-3B  473
Чанчжень-3B  473
Атлас 5 541    530
H-2B               549
Атлас 5 551    574
Атлас 5 551    574
Фалкон 9        576
Фалкон 9        576
Фалкон 9        576
Фалкон 9        576
Фалкон 9        576
Фалкон 9        576
Фалкон 9        576
Фалкон 9        576
Фалкон 9        576
Фалкон 9        576
Фалкон 9        576
Фалкон 9        576
Фалкон 9        576
Фалкон 9        576
Фалкон 9        576
Фалкон 9        576
Фалкон 9        576
Фалкон 9        576
Фалкон 9        576
Фалкон 9        576

Тяжёлые РН: 11запусков:
GSLV Mk.3      643
Протон-М       697
Протон-М       697
Дельта 4H      729
Ариан-5         760
Ариан-5         772
Ариан-5         772
Ариан-5         772
Ариан-5         772
Ариан-5         772
Фалкон Хэви 1510
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Главная проблема классфикации в том что тяжёлые варианты средних РН сползают в область тяжёлых РН. 
Таковы Флаконы-9 последней модели, Атласы-5 с четырьмя и пятью ускорителями и Н-2В.

Если Флаконы и Атласы это типичные тяжёлые варианты средних РН то с Н-2В вопрос сложнее. Ракету с полностью изменённой (по сути с новой) первой ступенью можно ли считать вариантом предыдущей ракеты или это уже другая ракета? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Max Andriyahov


Старый

ЦитироватьMax Andriyahov написал:
Да, но зачем? Писькометрия?
Правильная классификация позволяет лучше понять исследуемое явление. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

По поводу "модуля 4". Интересно отметить то самая лёгкая и самая тяжёлая РН среднего класса отличаются по массе ровно в 4 раза:
ЦитироватьСтарый написал:
Вега                  136
Фалкон 9          576
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

А бессмертная классика - Союз - находится ровно в средине диапазона. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Смущает то что классические самые массовые тяжёлые РН оказываются у левого края "тяжёлого" диапазона. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Дмитрий В.

ЦитироватьСтарый написал:
Смущает то что классические самые массовые тяжёлые РН оказываются у левого края "тяжёлого" диапазона.  

Это лишний раз доказывает, что четких классификационных границ нет и классификация по весовым признакам имеет мало смысла, если вообще имеет.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!