№КА №пуска коспар норад дата время 1-е назв КА 2-е назв КА накл перигей апогей период РН космо- тип масса
дром орбиты РН
8450 5692 2018-001A 43098 08.01.18 1:00 USA 280 Зума 50.00 1000 1000 105.11 Фалкон 9 МК СО 576
8451 5693 2018-002A 43099 09.01.18 3:24 Гаоцзин-03 Супервью -1 №03 97.58 517 535 95.16 Чанчжень-2D Тю ССО 226
8453 5694 2018-003A 43107 11.01.18 23:18 Бэйдоу-26 BD-3M 7 55.03 21514 21541 773.21 Чанчжень-3B Сч ОТН 473
8455 5695 2018-004A 43111 12.01.18 3:59 Картосат-2F Картосат-2F 97.46 504 512 94.78 PSLV Шр ССО 310
8487 5696 2018-005A 43145 12.01.18 22:11 USA 281 Топаз 5 106.00 1077 1082 106.82 Дельта 4М+ Вн СО 333
8488 5697 2018-006A 43146 13.01.18 7:10 Луди Канча-3 LKW-3 97.34 488 503 94.52 Чанчжень-2D Цц ССО 226
8489 5698 2018-007A 43152 17.01.18 21:06 Аснаро-2 Аснаро-2 97.38 493 505 94.59 Эпсилон Кг ССО 96
8490 5699 2018-008A 43155 19.01.18 4:12 Сяньцзян Сяосянь-2/Тяньи-2 97.55 527 547 95.38 Чанчжень-11 Цц ССО 58
8496 5700 2018-009A 43162 20.01.18 0:48 USA 282 SBIRS GEO-4 геостационарная орбита Атлас 5 МК ГСО 384
8497 5701 2018-010A 43163 21.01.18 1:43 Пионер Dove Pioneer 82.93 288 533 92.77 Электрон Мх СО 14
8501 5702 2018-011A 43169 25.01.18 5:39 Вейна-1 Чуансин-6-06 35.00 594 601 96.63 Чанчжень-2C Сч СО 213
8505 5703 2018-012A 43174 25.01.18 22:20 Ал Ях 3 Al Yah 3 геостационарная орбита Ариан-5 Ку ГСО 772
8507 5704 2018-013A 43178 31.01.18 21:25 Говсат-1 SES-16 геостационарная орбита Фалкон 9 МК ГСО 576
8508 5705 2018-014A 43180 01.02.18 2:07 Канопус-В №3 Канопус-В №3 97.47 508 510 94.80 Союз-2.1а Вс ССО 310
8519 5706 2018-015A 43192 02.02.18 7:51 Фэньманю 1 Фэньманю 1 7.38 483 507 94.51 Чанчжень-2D Цц ССО 226
8526 5707 2018-016A 43201 03.02.18 5:03 Тасуки Триком-1R 30.90 187 2008 107.20 SS-520 Кг НО 3
8527 5708 2018-017A 43205 06.02.18 20:45 Тесла Родстер Тесла Родстер межпланетная траектория Фалкон Хэви МК МП 1510
8528 5709 2018-018A 43207 12.02.18 5:03 Бэйдоу-28 BD-3M 3 54.99 21508 21547 773.21 Чанчжень-3B Сч ОТН 473
8530 5710 2018-019A 43211 13.02.18 8:13 Прогресс МC- 8 7К-ТГМ №438 стыковка с МКС Союз-2.1а Бк ПП 310
8531 5711 2018-020A 43215 22.02.18 14:17 Паз Paz 97.46 503 518 94.83 Фалкон 9 Вн ССО 576
8534 5712 2018-021A 43223 27.02.18 4:34 IGS O-6 IGS O-6 97.34 481 485 94.26 H-2A Тн ССО 291
8535 5713 2018-022A 43226 01.03.18 22:02 GOES 17 GOES 17 геостационарная орбита Атлас 5 МК ГСО 530
8536 5714 2018-023A 43228 06.03.18 5:33 Хиспасат 30W-6 Хиспасат 30W-6 геостационарная орбита Фалкон 9 МК ГСО 576
8538 5715 2018-024A 43231 09.03.18 17:10 O3b FM 15 O3b FM 15 0.05 8062 8069 287.92 Союз-СТБ Ку ВО 310
8542 5716 2018-025A 43236 17.03.18 7:10 Луди Канча-4 LKW-4 97.33 489 502 94.52 Чанчжень-2D Цц ССО 226
8543 5717 2018-026A 43238 21.03.18 17:44 Союз МС- 8 7К-СТМ №738 стыковка с МКС Союз-УФГ Бк ПП 310
8544 5718 2018-027A 43241 29.03.18 11:26 GSAT-6A GSAT-6A 3.30 25980 36367 1206.98 GSLV Шр ГСО 420
8545 5719 2018-028A 43243 29.03.18 17:38 Космос-2525 ЭМКА №1 96.64 315 318 90.85 Союз-2.1в Пл ССО 310
8546 5720 2018-029A 43245 29.03.18 17:56 Бэйдоу-30 BD-3M 9 55.15 21521 21533 773.18 Чанчжень-3B Сч ОТН 473
8548 5721 2018-030A 43249 30.03.18 14:13 Иридиум 144 Iridium NEXT 144 86.40 776 779 100.40 Фалкон 9 Вн СО 576
8558 5722 2018-031A 43259 31.03.18 3:22 Гаофэнь-1-02 GF-1-02 98.04 638 642 97.52 Чанчжень-4C Та ССО 246
8561 5723 2018-032A 43267 02.04.18 20:30 Дракон CRS14 Драгон C110.2 стыковка с МКС Фалкон 9 МК ПП 576
8562 5724 2018-033A 43271 05.04.18 21:34 Кирамеки 1 Супербёрд 8 геостационарная орбита Ариан-5 Ку ГСО 772
8564 5725 2018-034A 43275 10.04.18 4:25 Яогань-31-01-1 YG-31-01-1 63.41 1086 1099 107.10 Чанчжень-4C Цц СО 246
8568 5726 2018-035A 43286 11.04.18 22:34 IRNSS-R1I IRNSS-R1I 28.56 35702 35872 1436.11 PSLV Шр ГСО 310
8569 5727 2018-036A 43339 14.04.18 23:13 USA 283 CBAS Satcom геостационарная орбита Атлас 5 МК ГСО 574
8574 5728 2018-037A 43432 18.04.18 22:12 Космос-2526 Благовест №12 геостационарная орбита Протон-М Бк ГСО 697
8575 5729 2018-038A 43435 18.04.18 22:51 Тесс TESS 28.9 110000 376000 19700.0 Фалкон 9 МК ВО 576
8576 5730 2018-039A 43437 25.04.18 17:57 Сентинел 3B Сентинел 3B 98.62 802 803 100.93 Рокот Пл ССО 111
8577 5731 2018-040A 43439 26.04.18 4:42 Чжухай-1 OVS-2 Кинкеда 1 97.40 503 520 94.85 Чанчжень-11 Цц ССО 58
8582 5732 2018-041A 43450 03.05.18 16:06 Апстар 6C Apstar 6C геостационарная орбита Чанчжень-3B Сч ГСО 473
8583 5733 2018-042A 43457 05.05.18 11:05 Марс Инсайт InSight перелёт на Марс Атлас 5 Вн МП 336
8586 5734 2018-043A 43461 08.05.18 18:28 Гаофэнь-5 GF-5 98.12 700 701 98.78 Чанчжень-4C Тю ССО 246
8587 5735 2018-044A 43463 11.05.18 20:14 Бангабандху 1 Бангабандху 1 геостационарная орбита Фалкон 9 МК ГСО 576
8591 5736 2018-045A 43470 20.05.18 21:28 Цюэцяо Цюэцяо орбита вокруг точки либрации L2 Чанчжень-4C Сч МП 246
8594 5737 2018-046A 43474 21.05.18 8:44 Сигнус CRS- 9 Сигнус OA- 9 стыковка с МКС Антарес-230 ОУ ПП 295
8601 5738 2018-047A 43476 22.05.18 19:47 GRACE-FO 1 GRACE-FO 1 88.99 485 504 94.50 Фалкон 9 Вн СО 576
8608 5739 2018-048A 43484 02.06.18 4:13 Гаофэнь-6 GF-6 98.05 634 647 97.53 Чанчжень-2D Цц ССО 226
8610 5740 2018-049A 43488 04.06.18 4:45 SES-12 SES-12 геостационарная орбита Фалкон 9 МК ГСО 576
8611 5741 2018-050A 43491 05.06.18 13:07 Фэнь Юнь-2H FY-2H геостационарная орбита Чанчжень-3A Сч ГСО 242
8612 5742 2018-051A 43493 06.06.18 11:12 Союз МС- 9 7К-СТМ №739 стыковка с МКС Союз-УФГ Бк ПП 310
8613 5743 2018-052A 43495 12.06.18 4:20 IGS R6 IGS R6 97.38 486 490 94.37 H-2A Тн ССО 291
8614 5744 2018-053A 43508 16.06.18 1:46 Космос-2527 Ураган №756 64.83 19115 19144 675.73 Союз-2.1б Пл ОТН 310
8615 5745 2018-054A 43518 27.06.18 3:30 Син Дзишу A XJS A 35.00 477 486 94.23 Чанчжень-2C Сч СО 213
8617 5746 2018-055A 43522 29.06.18 9:42 Дракон CRS-15 Драгон C111.2 стыковка с МКС Фалкон 9 МК ПП 576
8618 5747 2018-056A 43529 09.07.18 3:56 PakTES-1a PakTES-1a 98.05 588 624 96.81 Чанчжень-2C Цц ССО 213
8620 5748 2018-057A 43539 09.07.18 20:58 Бэйдоу-32 BD-2I7 55.05 35691 35876 1435.93 Чанчжень-3A Сч ОТН 242
8621 5749 2018-058A 43537 09.07.18 21:51 Прогресс МС-09 7К-ТГМ №439 стыковка с МКС Союз-2.1а Бк ПП 310
8632 5750 2018-059A 43562 22.07.18 5:50 Тельстар-19V Тельстар-19V геостационарная орбита Фалкон 9 МК ГСО 576
8633 5751 2018-060A 43564 25.07.18 11:25 Галилео-25 Галилео-25 56.44 23204 23239 844.69 Ариан-5 Ку ГСО 760
8637 5752 2018-061A 43569 25.07.18 11:39 Иридиум-160 Иридиум NEXT 160 86.40 776 779 100.40 Фалкон 9 Вн СО 576
8647 5753 2018-062A 43581 29.07.18 1:48 Бэйдоу-33 BD-3M 5 54.89 21516 21539 773.22 Чанчжень-3B Сч ОТН 473
8649 5754 2018-063A 43585 31.07.18 3:00 Гаофэнь-11 GF-11 97.43 238 589 92.80 Чанчжень-4B Та ССО 246
8650 5755 2018-064A 43587 07.08.18 5:18 Мера Пути Телком 4 геостационарная орбита Фалкон 9 МК ГСО 576
8651 5756 2018-065A 43592 12.08.18 7:31 Паркер SP Паркер SP гелиоцентрическая орбита Дельта 4H МК МП 729
8659 5757 2018-066A 43600 22.08.18 21:20 Эолис ADM-Aeolus 96.73 314 317 90.83 Вега Ку ССО 136
8660 5758 2018-067A 43602 24.08.18 23:52 Бэйдоу-35 BD-3M11 55.00 21514 21540 773.18 Чанчжень-3B Сч ОТН 473
8662 5759 2018-068A 43609 07.09.18 3:15 Хаянь-1C HY-1C 98.60 769 786 100.40 Чанчжень-2C Та ССО 213
8663 5760 2018-069A 43611 10.09.18 4:45 Телстар-18V Телстар-18V геостационарная орбита Фалкон 9 МК ГСО 576
8664 5761 2018-070A 43613 12.09.18 13:02 Айссат 2 IceSat 2 93.82 455 468 93.02 Дельта 7420 Вн ССО 164
8668 5762 2018-071A 43618 16.09.18 16:38 SSTL S1-4 SSTL S1-4 98.82 574 591 96.32 PSLV Шр ССО 223
8670 5763 2018-072A 43622 19.12.18 14:07 Бэйдоу-37 BD-3 М13 54.97 21516 21539 773.23 Чанчжень-3B Сч ОТН 473
8672 5764 2018-073A 43630 22.09.18 17:52 Конотори 7 HTV 7 стыковка с МКС H-2B Тн ПП 549
8673 5765 2018-074A 43632 25.09.18 22:38 Азерспейс-2 Интелсат IS-38 геостационарная орбита Ариан-5 Ку ОТН 772
8675 5766 2018-075A 43636 29.09.18 4:13 Вэйли 1 Сентиспейс-1-1S 98.22 695 708 98.81 Куайчжоу-1A Цц ССО 30
8679 5767 2018-076A 43641 08.10.18 2:21 Саоком 1A Saocom 1A 97.90 615 634 97.19 Фалкон 9 Вн ССО 576
8680 5768 2018-077A 43642 08.10.18 2:43 Яогань-32-01-01 YG-32-01-01 98.27 689 704 98.70 Чанчжень-2C Цц ССО 213
8682 5769 3651801 11.10.18 9:40 Союз МС-10 7К-СТМ №740 аварийный запуск Союз-УФГ Бк ПП 310
8683 5770 2018-078A 43647 15.10.18 4:23 Бэйдоу-39 BD-3M15 55.04 21506 21549 773.22 Чанчжень-3B Сч ОТН 473
8685 5771 2018-079A 43651 17.10.18 4:15 USA 288 AEHF SV-4 геостационарная орбита Атлас 5 МК ГСО 574
8686 5772 2018-080A 43653 20.10.18 11:45 БеппиКоломбо БеппиКоломбо MPO гелиоцентрическая орбита Ариан-5 Ку ГСО 772
8688 5773 2018-081A 43655 24.10.18 22:57 Хаянь-2-02 HY-2-02 99.35 966 966 104.40 Чанчжень-4B Та ССО 246
8690 5774 2018-082A 43657 25.10.18 0:15 Космос-2528 Лотос-С1 №801 67.15 900 910 103.10 Союз-2.1б Пл СО 310
8691 5775 3661802 27.10.18 8:00 Вэйлай Weilai 1 аварийный запуск Жухэ-1 Цц ССО 27
8692 5776 2018-083A 43662 29.10.18 0:43 CFOSat CFOSat 97.53 509 523 94.94 Чанчжень-2C Цц ССО 213
8699 5777 2018-084A 43671 29.10.18 4:08 Тенко Тенко 97.85 595 613 96.78 H-2A Тн ССО 291
8706 5778 2018-085A 43683 01.11.18 15:57 Бэйдоу-41 BD-3G1 геостационарная орбита Чанчжень-3B Сч ГСО 473
8707 5779 2018-086A 43687 03.11.18 20:17 Космос-2529 Ураган М 64.78 19102 19157 675.73 Союз-2.1б Пл ОТН 310
8708 5780 2018-087A 43689 07.11.18 0:47 Метоп-C Metop-C 98.73 818 822 101.34 Союз-СТБ Ку ССО 310
8709 5781 2018-088A 43690 11.11.18 3:50 Цицеро-10 Cicero 10 85.04 496 520 94.78 Электрон Мх СО 14
8716 5782 2018-089A 43698 14.11.18 11:38 Gsat-29 Gsat-29 геостационарная орбита GSLV Mk.3 Шр ГСО 643
8717 5783 2018-090A 43700 15.11.18 20:46 Эсхейл 2 Es'hail 2 геостационарная орбита Фалкон 9 МК ГСО 576
8718 5784 2018-091A 43702 16.11.18 18:14 Прогресс МС-10 7К-ТГМ №440 стыковка с МКС Союз-УФГ Бк ПП 310
8719 5785 2018-092A 43704 17.11.18 9:01 Сигнус CRS-10 Сигнус OA- 10 стыковка с МКС Антарес-230 ОУ ПП 295
8723 5786 2018-093A 43706 18.11.18 18:07 Бэйдоу-42 BD-3М17 54.95 21501 21554 773.23 Чанчжень-3B Сч ОТН 473
8725 5787 2018-094A 43710 19.11.18 23:40 Шиянь-6 SY-6 97.41 485 507 94.53 Чанчжень-2D Цц ССО 226
8730 5788 2018-095A 43717 21.11.18 1:42 Мухаммед VlB Мухаммед VlB 97.95 637 639 97.49 Вега Ку ССО 136
8731 5789 2018-096A 43719 29.11.18 4:27 Хайсис HySIS 97.97 626 650 97.48 PSLV Шр ССО 223
8762 5790 2018-097A 43751 30.11.18 2:27 Космос-2530 Родник 82.51 1479 1504 115.80 Рокот Пл СО 111
8765 5791 2018-098A 43756 03.12.18 11:31 Союз МС-11 7К-СТМ №741 стыковка с МКС Союз-УФГ Бк ПП 310
8766 5792 2018-099A 43758 03.12.18 18:34 MinXSS-2 MinXSS-2 97.76 570 593 96.30 Фалкон 9 Вн ССО 576
8829 5793 2018-100A 43823 04.12.18 20:37 Шеольян-2A Гео-Компсат 2A геостационарная орбита Ариан-5ECA Ку ГСО 772
8831 5794 2018-101A 43827 05.12.18 18:16 Дракон CRS16 Драгон C112.2 стыковка с МКС Фалкон 9 МК ПП 576
8832 5795 2018-102A 43831 07.12.18 4:12 Саудисат-5A Саудисат-5A 97.62 532 553 95.50 Чанчжень-2D Цц ССО 226
8843 5796 2018-103A 43845 07.12.18 18:23 Чанье-4 Чанье-4 посадка на Луну Чанчжень-3B Сч МП 473
8844 5797 2018-104A 43849 16.12.18 6:33 Аэрокуб-11-R3 Аэрокуб-11-R3 85.03 489 515 94.66 Электрон Мх СО 14
8857 5798 2018-105A 43864 19.12.18 10:40 GSAT-7A GSAT-7A геостационарная орбита GSLV Шр ГСО 420
8858 5799 2018-106A 43866 19.12.18 16:37 CSO-1 CSO-1 98? 800? 800? 100? Союз СТ-А Ку ССО 310
8859 5800 2018-107A 43867 21.12.18 0:20 Космос-2533 Благовест №13 геостационарная орбита Протон-М Бк ГСО 697
8860 5801 2018-108A 43871 21.12.18 23:51 Хоньян Хоньян 99.92 1061 1078 106.61 Чанчжень-11 Цц ССО 58
8861 5802 2018-109A 43873 23.12.18 13:51 USA 289 Навстар 77 GPS-3-01 55.00 20167 20195 717.95 Фалкон 9 МК ОТН 576
8862 5803 2018-110A 43874 24.12.18 16:53 TJS 3 TJS 3 геостационарная орбита Чанчжень-3C Сч ГСО 374
8864 5804 2018-111A 43876 27.12.18 2:07 Канопус-В №5 Канопус-В №5 97.47 505 510 94.77 Союз-2.1а Вс ССО 310
8897 5805 2018-112A 43909 29.12.18 8:00 Юнхай-2-01 Юнхай-2-01 50.01 516 525 95.04 Чанчжень-2D Цц СО 226
ЦитироватьЧебурашка пишет:К Флакону корректно так как стоимость повторного использования примерно равна стоимости изготовления новой ракеты.
Насколько это корректно для ракет с элементами многоразовости - типа ушедшего от нас шаттла или флакона?
ЦитироватьСтарый пишет:А чем тебе не угодила общепринятая классификация?
1.Низкие орбиты. Высота до 450 км.
Орбиты выведение на которые происходит непрерывной работой верхней ступени РН и не требует разгонных блоков и блоков довыведения.
ЦитироватьПлейшнер пишет:Тем что она произвольная и не отражает реальную ситуацию.
А чем тебе не угодила общепринятая классификация?
По которой низкими считаются орбиты до 2000 км.
Цитировать По "странному " стечению обстоятельств, это такие орбиты, скорость перехода на которую не превышает 1000 м/с считая от первой космической.Величина характеристической скорости назначена произвольно и ничего не отражает.
ЦитироватьА не способ ее достижения, который может быть как и в две ступени с повторным включением, так и в четыре с РБЯ же ясно сказал: низкая орбита достигается без РБ и без повторного включения 2-й ступени. Что и служит одним из отличительных видовых признаков.
ЦитироватьСтарый пишет:И должно служить целям правильного анализа. Ошибочная классификация не позволяет сделать грамотных выводов.
Разделение на классы должно быть не искусственным и произвольным а естественным, то есть должно проявляться само.
ЦитироватьСтарый пишет:В таком случае возникает парадокс:
Все уже наверно поняли что я считаю что космическую деятельность государств нужно оценивать не количеством запущенных РН и КА а их суммарной стартовой массой.
№КА №пуска коспар норад дата время 1-е назв КА 2-е назв КА накл перигей апогей период РН космо- тип масса
дром орбиты РН
8526 5707 2018-016A 43201 03.02.18 5:03 Тасуки Триком-1R 30.90 187 2008 107.20 SS-520 Кг НО 3
8497 5701 2018-010A 43163 21.01.18 1:43 Пионер Dove Pioneer 82.93 288 533 92.77 Электрон Мх СО 14
8709 5781 2018-088A 43690 11.11.18 3:50 Цицеро-10 Cicero 10 85.04 496 520 94.78 Электрон Мх СО 14
8844 5797 2018-104A 43849 16.12.18 6:33 Аэрокуб-11-R3 Аэрокуб-11-R3 85.03 489 515 94.66 Электрон Мх СО 14
8691 5775 3661802 27.10.18 8:00 Вэйлай Weilai 1 аварийный запуск Жухэ-1 Цц ССО 27
8675 5766 2018-075A 43636 29.09.18 4:13 Вэйли 1 Сентиспейс-1-1S 98.22 695 708 98.81 Куайчжоу-1A Цц ССО 30
8490 5699 2018-008A 43155 19.01.18 4:12 Сяньцзян Сяосянь-2/Тяньи-2 97.55 527 547 95.38 Чанчжень-11 Цц ССО 58
8577 5731 2018-040A 43439 26.04.18 4:42 Чжухай-1 OVS-2 Кинкеда 1 97.40 503 520 94.85 Чанчжень-11 Цц ССО 58
8860 5801 2018-108A 43871 21.12.18 23:51 Хоньян Хоньян 99.92 1061 1078 106.61 Чанчжень-11 Цц ССО 58
8489 5698 2018-007A 43152 17.01.18 21:06 Аснаро-2 Аснаро-2 97.38 493 505 94.59 Эпсилон Кг ССО 96
8576 5730 2018-039A 43437 25.04.18 17:57 Сентинел 3B Сентинел 3B 98.62 802 803 100.93 Рокот Пл ССО 111
8762 5790 2018-097A 43751 30.11.18 2:27 Космос-2530 Родник 82.51 1479 1504 115.80 Рокот Пл СО 111
8659 5757 2018-066A 43600 22.08.18 21:20 Эолис ADM-Aeolus 96.73 314 317 90.83 Вега Ку ССО 136
8730 5788 2018-095A 43717 21.11.18 1:42 Мухаммед VlB Мухаммед VlB 97.95 637 639 97.49 Вега Ку ССО 136
8664 5761 2018-070A 43613 12.09.18 13:02 Айссат 2 IceSat 2 93.82 455 468 93.02 Дельта 7420 Вн ССО 164
8501 5702 2018-011A 43169 25.01.18 5:39 Вейна-1 Чуансин-6-06 35.00 594 601 96.63 Чанчжень-2C Сч СО 213
8615 5745 2018-054A 43518 27.06.18 3:30 Син Дзишу A XJS A 35.00 477 486 94.23 Чанчжень-2C Сч СО 213
8618 5747 2018-056A 43529 09.07.18 3:56 PakTES-1a PakTES-1a 98.05 588 624 96.81 Чанчжень-2C Цц ССО 213
8662 5759 2018-068A 43609 07.09.18 3:15 Хаянь-1C HY-1C 98.60 769 786 100.40 Чанчжень-2C Та ССО 213
8680 5768 2018-077A 43642 08.10.18 2:43 Яогань-32-01-01 YG-32-01-01 98.27 689 704 98.70 Чанчжень-2C Цц ССО 213
8692 5776 2018-083A 43662 29.10.18 0:43 CFOSat CFOSat 97.53 509 523 94.94 Чанчжень-2C Цц ССО 213
8668 5762 2018-071A 43618 16.09.18 16:38 SSTL S1-4 SSTL S1-4 98.82 574 591 96.32 PSLV Шр ССО 223
8731 5789 2018-096A 43719 29.11.18 4:27 Хайсис HySIS 97.97 626 650 97.48 PSLV Шр ССО 223
8451 5693 2018-002A 43099 09.01.18 3:24 Гаоцзин-03 Супервью -1 №03 97.58 517 535 95.16 Чанчжень-2D Тю ССО 226
8488 5697 2018-006A 43146 13.01.18 7:10 Луди Канча-3 LKW-3 97.34 488 503 94.52 Чанчжень-2D Цц ССО 226
8519 5706 2018-015A 43192 02.02.18 7:51 Фэньманю 1 Фэньманю 1 7.38 483 507 94.51 Чанчжень-2D Цц ССО 226
8542 5716 2018-025A 43236 17.03.18 7:10 Луди Канча-4 LKW-4 97.33 489 502 94.52 Чанчжень-2D Цц ССО 226
8608 5739 2018-048A 43484 02.06.18 4:13 Гаофэнь-6 GF-6 98.05 634 647 97.53 Чанчжень-2D Цц ССО 226
8725 5787 2018-094A 43710 19.11.18 23:40 Шиянь-6 SY-6 97.41 485 507 94.53 Чанчжень-2D Цц ССО 226
8832 5795 2018-102A 43831 07.12.18 4:12 Саудисат-5A Саудисат-5A 97.62 532 553 95.50 Чанчжень-2D Цц ССО 226
8897 5805 2018-112A 43909 29.12.18 8:00 Юнхай-2-01 Юнхай-2-01 50.01 516 525 95.04 Чанчжень-2D Цц СО 226
8611 5741 2018-050A 43491 05.06.18 13:07 Фэнь Юнь-2H FY-2H геостационарная орбита Чанчжень-3A Сч ГСО 242
8620 5748 2018-057A 43539 09.07.18 20:58 Бэйдоу-32 BD-2I7 55.05 35691 35876 1435.93 Чанчжень-3A Сч ОТН 242
8558 5722 2018-031A 43259 31.03.18 3:22 Гаофэнь-1-02 GF-1-02 98.04 638 642 97.52 Чанчжень-4C Та ССО 246
8564 5725 2018-034A 43275 10.04.18 4:25 Яогань-31-01-1 YG-31-01-1 63.41 1086 1099 107.10 Чанчжень-4C Цц СО 246
8586 5734 2018-043A 43461 08.05.18 18:28 Гаофэнь-5 GF-5 98.12 700 701 98.78 Чанчжень-4C Тю ССО 246
8591 5736 2018-045A 43470 20.05.18 21:28 Цюэцяо Цюэцяо орбита вокруг точки либрации L2 Чанчжень-4C Сч МП 246
8649 5754 2018-063A 43585 31.07.18 3:00 Гаофэнь-11 GF-11 97.43 238 589 92.80 Чанчжень-4B Та ССО 246
8688 5773 2018-081A 43655 24.10.18 22:57 Хаянь-2-02 HY-2-02 99.35 966 966 104.40 Чанчжень-4B Та ССО 246
8534 5712 2018-021A 43223 27.02.18 4:34 IGS O-6 IGS O-6 97.34 481 485 94.26 H-2A Тн ССО 291
8613 5743 2018-052A 43495 12.06.18 4:20 IGS R6 IGS R6 97.38 486 490 94.37 H-2A Тн ССО 291
8699 5777 2018-084A 43671 29.10.18 4:08 Тенко Тенко 97.85 595 613 96.78 H-2A Тн ССО 291
8594 5737 2018-046A 43474 21.05.18 8:44 Сигнус CRS- 9 Сигнус OA- 9 стыковка с МКС Антарес-230 ОУ ПП 295
8719 5785 2018-092A 43704 17.11.18 9:01 Сигнус CRS-10 Сигнус OA- 10 стыковка с МКС Антарес-230 ОУ ПП 295
8455 5695 2018-004A 43111 12.01.18 3:59 Картосат-2F Картосат-2F 97.46 504 512 94.78 PSLV Шр ССО 310
8508 5705 2018-014A 43180 01.02.18 2:07 Канопус-В №3 Канопус-В №3 97.47 508 510 94.80 Союз-2.1а Вс ССО 310
8530 5710 2018-019A 43211 13.02.18 8:13 Прогресс МC- 8 7К-ТГМ №438 стыковка с МКС Союз-2.1а Бк ПП 310
8538 5715 2018-024A 43231 09.03.18 17:10 O3b FM 15 O3b FM 15 0.05 8062 8069 287.92 Союз-СТБ Ку ВО 310
8543 5717 2018-026A 43238 21.03.18 17:44 Союз МС- 8 7К-СТМ №738 стыковка с МКС Союз-УФГ Бк ПП 310
8545 5719 2018-028A 43243 29.03.18 17:38 Космос-2525 ЭМКА №1 96.64 315 318 90.85 Союз-2.1в Пл ССО 310
8568 5726 2018-035A 43286 11.04.18 22:34 IRNSS-R1I IRNSS-R1I 28.56 35702 35872 1436.11 PSLV Шр ГСО 310
8612 5742 2018-051A 43493 06.06.18 11:12 Союз МС- 9 7К-СТМ №739 стыковка с МКС Союз-УФГ Бк ПП 310
8614 5744 2018-053A 43508 16.06.18 1:46 Космос-2527 Ураган №756 64.83 19115 19144 675.73 Союз-2.1б Пл ОТН 310
8621 5749 2018-058A 43537 09.07.18 21:51 Прогресс МС-09 7К-ТГМ №439 стыковка с МКС Союз-2.1а Бк ПП 310
8682 5769 3651801 11.10.18 9:40 Союз МС-10 7К-СТМ №740 аварийный запуск Союз-УФГ Бк ПП 310
8690 5774 2018-082A 43657 25.10.18 0:15 Космос-2528 Лотос-С1 №801 67.15 900 910 103.10 Союз-2.1б Пл СО 310
8707 5779 2018-086A 43687 03.11.18 20:17 Космос-2529 Ураган М 64.78 19102 19157 675.73 Союз-2.1б Пл ОТН 310
8708 5780 2018-087A 43689 07.11.18 0:47 Метоп-C Metop-C 98.73 818 822 101.34 Союз-СТБ Ку ССО 310
8718 5784 2018-091A 43702 16.11.18 18:14 Прогресс МС-10 7К-ТГМ №440 стыковка с МКС Союз-УФГ Бк ПП 310
8765 5791 2018-098A 43756 03.12.18 11:31 Союз МС-11 7К-СТМ №741 стыковка с МКС Союз-УФГ Бк ПП 310
8858 5799 2018-106A 43866 19.12.18 16:37 CSO-1 CSO-1 98? 800? 800? 100? Союз СТ-А Ку ССО 310
8864 5804 2018-111A 43876 27.12.18 2:07 Канопус-В №5 Канопус-В №5 97.47 505 510 94.77 Союз-2.1а Вс ССО 310
8487 5696 2018-005A 43145 12.01.18 22:11 USA 281 Топаз 5 106.00 1077 1082 106.82 Дельта 4М+ Вн СО 333
8583 5733 2018-042A 43457 05.05.18 11:05 Марс Инсайт InSight перелёт на Марс Атлас 5 Вн МП 336
8862 5803 2018-110A 43874 24.12.18 16:53 TJS 3 TJS 3 геостационарная орбита Чанчжень-3C Сч ГСО 374
8496 5700 2018-009A 43162 20.01.18 0:48 USA 282 SBIRS GEO-4 геостационарная орбита Атлас 5 МК ГСО 384
8544 5718 2018-027A 43241 29.03.18 11:26 GSAT-6A GSAT-6A 3.30 25980 36367 1206.98 GSLV Шр ГСО 420
8857 5798 2018-105A 43864 19.12.18 10:40 GSAT-7A GSAT-7A геостационарная орбита GSLV Шр ГСО 420
8453 5694 2018-003A 43107 11.01.18 23:18 Бэйдоу-26 BD-3M 7 55.03 21514 21541 773.21 Чанчжень-3B Сч ОТН 473
8528 5709 2018-018A 43207 12.02.18 5:03 Бэйдоу-28 BD-3M 3 54.99 21508 21547 773.21 Чанчжень-3B Сч ОТН 473
8546 5720 2018-029A 43245 29.03.18 17:56 Бэйдоу-30 BD-3M 9 55.15 21521 21533 773.18 Чанчжень-3B Сч ОТН 473
8582 5732 2018-041A 43450 03.05.18 16:06 Апстар 6C Apstar 6C геостационарная орбита Чанчжень-3B Сч ГСО 473
8647 5753 2018-062A 43581 29.07.18 1:48 Бэйдоу-33 BD-3M 5 54.89 21516 21539 773.22 Чанчжень-3B Сч ОТН 473
8660 5758 2018-067A 43602 24.08.18 23:52 Бэйдоу-35 BD-3M11 55.00 21514 21540 773.18 Чанчжень-3B Сч ОТН 473
8670 5763 2018-072A 43622 19.12.18 14:07 Бэйдоу-37 BD-3 М13 54.97 21516 21539 773.23 Чанчжень-3B Сч ОТН 473
8683 5770 2018-078A 43647 15.10.18 4:23 Бэйдоу-39 BD-3M15 55.04 21506 21549 773.22 Чанчжень-3B Сч ОТН 473
8706 5778 2018-085A 43683 01.11.18 15:57 Бэйдоу-41 BD-3G1 геостационарная орбита Чанчжень-3B Сч ГСО 473
8723 5786 2018-093A 43706 18.11.18 18:07 Бэйдоу-42 BD-3М17 54.95 21501 21554 773.23 Чанчжень-3B Сч ОТН 473
8843 5796 2018-103A 43845 07.12.18 18:23 Чанье-4 Чанье-4 посадка на Луну Чанчжень-3B Сч МП 473
8535 5713 2018-022A 43226 01.03.18 22:02 GOES 17 GOES 17 геостационарная орбита Атлас 5 МК ГСО 530
8672 5764 2018-073A 43630 22.09.18 17:52 Конотори 7 HTV 7 стыковка с МКС H-2B Тн ПП 549
8569 5727 2018-036A 43339 14.04.18 23:13 USA 283 CBAS Satcom геостационарная орбита Атлас 5 МК ГСО 574
8685 5771 2018-079A 43651 17.10.18 4:15 USA 288 AEHF SV-4 геостационарная орбита Атлас 5 МК ГСО 574
8450 5692 2018-001A 43098 08.01.18 1:00 USA 280 Зума 50.00 1000 1000 105.11 Фалкон 9 МК СО 576
8507 5704 2018-013A 43178 31.01.18 21:25 Говсат-1 SES-16 геостационарная орбита Фалкон 9 МК ГСО 576
8531 5711 2018-020A 43215 22.02.18 14:17 Паз Paz 97.46 503 518 94.83 Фалкон 9 Вн ССО 576
8536 5714 2018-023A 43228 06.03.18 5:33 Хиспасат 30W-6 Хиспасат 30W-6 геостационарная орбита Фалкон 9 МК ГСО 576
8548 5721 2018-030A 43249 30.03.18 14:13 Иридиум 144 Iridium NEXT 144 86.40 776 779 100.40 Фалкон 9 Вн СО 576
8561 5723 2018-032A 43267 02.04.18 20:30 Дракон CRS14 Драгон C110.2 стыковка с МКС Фалкон 9 МК ПП 576
8575 5729 2018-038A 43435 18.04.18 22:51 Тесс TESS 28.9 110000 376000 19700.0 Фалкон 9 МК ВО 576
8587 5735 2018-044A 43463 11.05.18 20:14 Бангабандху 1 Бангабандху 1 геостационарная орбита Фалкон 9 МК ГСО 576
8601 5738 2018-047A 43476 22.05.18 19:47 GRACE-FO 1 GRACE-FO 1 88.99 485 504 94.50 Фалкон 9 Вн СО 576
8610 5740 2018-049A 43488 04.06.18 4:45 SES-12 SES-12 геостационарная орбита Фалкон 9 МК ГСО 576
8617 5746 2018-055A 43522 29.06.18 9:42 Дракон CRS-15 Драгон C111.2 стыковка с МКС Фалкон 9 МК ПП 576
8632 5750 2018-059A 43562 22.07.18 5:50 Тельстар-19V Тельстар-19V геостационарная орбита Фалкон 9 МК ГСО 576
8637 5752 2018-061A 43569 25.07.18 11:39 Иридиум-160 Иридиум NEXT 160 86.40 776 779 100.40 Фалкон 9 Вн СО 576
8650 5755 2018-064A 43587 07.08.18 5:18 Мера Пути Телком 4 геостационарная орбита Фалкон 9 МК ГСО 576
8663 5760 2018-069A 43611 10.09.18 4:45 Телстар-18V Телстар-18V геостационарная орбита Фалкон 9 МК ГСО 576
8679 5767 2018-076A 43641 08.10.18 2:21 Саоком 1A Saocom 1A 97.90 615 634 97.19 Фалкон 9 Вн ССО 576
8717 5783 2018-090A 43700 15.11.18 20:46 Эсхейл 2 Es'hail 2 геостационарная орбита Фалкон 9 МК ГСО 576
8766 5792 2018-099A 43758 03.12.18 18:34 MinXSS-2 MinXSS-2 97.76 570 593 96.30 Фалкон 9 Вн ССО 576
8831 5794 2018-101A 43827 05.12.18 18:16 Дракон CRS16 Драгон C112.2 стыковка с МКС Фалкон 9 МК ПП 576
8861 5802 2018-109A 43873 23.12.18 13:51 USA 289 Навстар 77 GPS-3-01 55.00 20167 20195 717.95 Фалкон 9 МК ОТН 576
8716 5782 2018-089A 43698 14.11.18 11:38 Gsat-29 Gsat-29 геостационарная орбита GSLV Mk.3 Шр ГСО 643
8574 5728 2018-037A 43432 18.04.18 22:12 Космос-2526 Благовест №12 геостационарная орбита Протон-М Бк ГСО 697
8859 5800 2018-107A 43867 21.12.18 0:20 Космос-2533 Благовест №13 геостационарная орбита Протон-М Бк ГСО 697
8651 5756 2018-065A 43592 12.08.18 7:31 Паркер SP Паркер SP гелиоцентрическая орбита Дельта 4H МК МП 729
8633 5751 2018-060A 43564 25.07.18 11:25 Галилео-25 Галилео-25 56.44 23204 23239 844.69 Ариан-5 Ку ГСО 760
8505 5703 2018-012A 43174 25.01.18 22:20 Ал Ях 3 Al Yah 3 геостационарная орбита Ариан-5 Ку ГСО 772
8562 5724 2018-033A 43271 05.04.18 21:34 Кирамеки 1 Супербёрд 8 геостационарная орбита Ариан-5 Ку ГСО 772
8673 5765 2018-074A 43632 25.09.18 22:38 Азерспейс-2 Интелсат IS-38 геостационарная орбита Ариан-5 Ку ОТН 772
8686 5772 2018-080A 43653 20.10.18 11:45 БеппиКоломбо БеппиКоломбо MPO гелиоцентрическая орбита Ариан-5 Ку ГСО 772
8829 5793 2018-100A 43823 04.12.18 20:37 Шеольян-2A Гео-Компсат 2A геостационарная орбита Ариан-5ECA Ку ГСО 772
8527 5708 2018-017A 43205 06.02.18 20:45 Тесла Родстер Тесла Родстер межпланетная траектория Фалкон Хэви МК МП 1510
ЦитироватьDenis Voronin пишет:К сожалению любая методика имеет недостатки. Но всётаки оценка по стартовой массе не позволяет например приравнять Электрон к Протону.
В таком случае возникает парадокс:
Предположим две страны запустили в космос по десять разведывательных спутников примерно одинаковой конструкции. Но у одной из стран ракеты сделаны из композитов, а у другой из чугуния. Таким образом по твоей оценке первым будет государство с более низким уровнем технологий.
ЦитироватьСтарый пишет:Народ не спешит делать выводы. Не интересует народ практическая космонавтика.
Предлагаю всем попробовать сделать выводы из такой статистики.
ЦитироватьСтарый пишет:Форум глючит так, что начинать длинный разговор абсолютно неохота
Народ не спешит делать выводы. Не интересует народ практическая космонавтика.
ЦитироватьПлейшнер пишет:Да вроде стабилизировалось. Я почти сотню раз редактировал форматирование.ЦитироватьСтарый пишет:Форум глючит так, что начинать длинный разговор абсолютно неохота
Народ не спешит делать выводы. Не интересует народ практическая космонавтика.
ЦитироватьСтарый пишет:Как пишут в уважаемых местах - можно ссылку на авторитетные материалы с подтверждением?ЦитироватьЧебурашка пишет:К Флакону корректно так как стоимость повторного использования примерно равна стоимости изготовления новой ракеты.
Насколько это корректно для ракет с элементами многоразовости - типа ушедшего от нас шаттла или флакона?
Цитироватьavmich пишет:Нельзя.
Как пишут в уважаемых местах - можно ссылку на авторитетные материалы с подтверждением?
Цитироватьavmich пишет:Это коммерческая тайна SpaceX. Кто ж Вам её раскроет? :-)ЦитироватьСтарый пишет:Как пишут в уважаемых местах - можно ссылку на авторитетные материалы с подтверждением?ЦитироватьЧебурашка пишет:К Флакону корректно так как стоимость повторного использования примерно равна стоимости изготовления новой ракеты.
Насколько это корректно для ракет с элементами многоразовости - типа ушедшего от нас шаттла или флакона?
ЦитироватьИскандер пишет:Кардинально.
Пока они координально
ЦитироватьСтарый пишет:Строго говоря, для выводов желательна статистика за несколько лет. Но в общем для тех, кто постоянно следит за запусками понятно, что с прошлого раза принципиально ничего не изменилось - использование космического пространства достаточно упорядоченно, используется весьма ограниченное число типов орбит, запуски на нестандартные орбиты единичны и не делают погоды.
Народ не спешит делать выводы. Не интересует народ практическая космонавтика.
Ну давайте попробуем.
1. Солнечно-синхронные орбиты стали самыми массовыми из используемых типов орбит. На них приходится почти 1/3 запусков.
Цитироватьfagot пишет:Первый вывод в том что уже практически все запуски происходят либо на солнечно-синхронные либо на высокоэнергетические либо на "пилотируемые" орбиты. Других уже практически не осталось.
В целом на упомянутые выше типы орбит приходится 4/5 всех запусков, поэтому именно они являются определяющими при разработке новых РН.
Цитироватьfagot пишет: использование космического пространства достаточно упорядоченно, используется весьма ограниченное число типов орбит, запуски на нестандартные орбиты единичны и не делают погоды.О! Молодец! :)
Цитироватьfagot пишет:Данная тенденция наблюдается с 90-х гг.
Строго говоря, для выводов желательна статистика за несколько лет.
Цитироватьfagot пишет:(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/93352)
Строго говоря, для выводов желательна статистика за несколько лет.
Цитироватьfagot пишет:(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/93362)
желательна статистика за несколько лет
ЦитироватьСтарый пишет:Ну это логично - навигация и частично связь переехали со средних на высокие орбиты и активно развиваются, а с появлением относительно компактных и недорогих оптико-электронных систем и радиолокаторов с синтезом апертуры стали множиться и спутники ДЗЗ разного назначения, запускаемые на ССО. Плюс на это накладывается расширение космической деятельности Европы, Китая, Индии и Японии.
Данная тенденция наблюдается с 90-х гг.
На первый взгляд кажется что она связана с прекращением и сокращением запусков
-фотоплёночных спутников разведки на низкие орбиты
-среднеорбитальных систем радиоразведки, навигации и связи.
В смысле доля запусков на остальные типы орбит возрастает.
Но нет. Возрастает не только относительная доля запусков на остальные типы орбит но и абсолютное количество запусков на эти орбиты.
ЦитироватьMax Andriyahov написал:Правильная классификация позволяет лучше понять исследуемое явление.
Да, но зачем? Писькометрия?
ЦитироватьСтарый написал:
Вега 136
Фалкон 9 576
ЦитироватьСтарый написал:
Смущает то что классические самые массовые тяжёлые РН оказываются у левого края "тяжёлого" диапазона.
ЦитироватьДмитрий В. написал:Во первых ясно видно что даже физическая граница есть. В данном случае это 60-тонный разрыв между 576 и 643. Средний и тяжёлый класс не перекрываются и между ними разрыв.
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Смущает то что классические самые массовые тяжёлые РН оказываются у левого края "тяжёлого" диапазона.
Это лишний раз доказывает, что четких классификационных границ нет и классификация по весовым признакам имеет мало смысла, если вообще имеет.
ЦитироватьСтарый написал:
Во вторых ты вообще отрицаешь какую-либо классификацию или просто считаешь эту плохой и можешь предложить лучшую?
ЦитироватьSellin написал:
Для анализа, конечно, можно проводить любые весовые границы. В том числе выявленные в результате анализа. Но формулировка: "ракеты стартовой массой от 153,5 тонн до 238,2 тонн" воспринимаются хуже чем "ракеты нижней границы среднего класса". А уж коль само деление по весу "исторически сложилось", то пользовать его и вовсе не зазорно. Главное не делать его вещью в себе.
ЦитироватьДмитрий В. написал:Ты вообще отрицаешь деление РН на лёгкие/средние/тяжёлые или согласен но предлагаешь их классифицировать не по массе а по какомуто другому параметру?
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Классификация по массе не нужна.
Во вторых ты вообще отрицаешь какую-либо классификацию или просто считаешь эту плохой и можешь предложить лучшую?
ЦитироватьSellin написал:А есть такие формулировки? Кто предложил? :o
Но формулировка: "ракеты стартовой массой от 153,5 тонн до 238,2 тонн" воспринимаются хуже чем "ракеты нижней границы среднего класса".
ЦитироватьА уж коль само деление по весу "исторически сложилось", то пользовать его и вовсе не зазорно. Главное не делать его вещью в себе.Вооот! Классификация это инструмент а не просто само по себе.
ЦитироватьДмитрий В. написал:Для изучения истории ракетостроения и космонавтики. Каким образом в разных странах создавались и развивались ракеты одного класса.
Опять же, для чего и для кого нужен анализ в разрезе "лёгкие"/"средние"/"тяжёлые". Для использования в статьях, докладах, отчётах и прочего (типа разговоров на форуме)? Ну, возможно.
ЦитироватьДля инженеров-ракетчиков такая классификация не несёт никакой пользы.Во первых никто не предлагает это инженерам. Это не матан и не сопромат.
ЦитироватьВ достаточно широком диапазоне (скажем, от 50 до 500 т) стартовая масса практически не влияет на технические решения.А при чём тут вообще технические решения? Это чего - справочник проектанта? :o
ЦитироватьZOOR написал:Мне даже интересно как можно сравнить Протон и Флакон на 200-км 90-градусную орбиту да ещё и без сброса ГО. Это вообще что? :o
Старый, ты со своим делением уже достал.
Когда-то в каком-то ГОСТе было введено понятие "стандартной орбиты" - 200 км круг 90 градусов наклонение. Без учётов РП. Про сброс ГО там не было.
Понятно, что это уродство, но хоть можно как-то сравнить Ф-9 и Протон без РБ.
ЦитироватьКак в этих рамках рассмотреть ракеты?В каких рамках? :o
ЦитироватьСистематиза́ция — мыслительная деятельность, в ходе которой исследуемые объекты организуются в некую систему на базе выбранного принципа. Один из основных видов систематизации — классификация, т.е. распределение объектов согласно группам подобия и различия между ними (например, классификация животных, растений, химических элементов). К систематизации приводит, кроме того, формирование причинно-следственных взаимоотношений между изучаемыми фактами (к примеру, в курсе истории), вычленение основных единиц материала, что даёт возможность рассматривать определенный объект как часть единой системы. Систематизации предшествует анализ, синтез, обобщение, сравнение
ЦитироватьСтарый написал:
ЦитироватьДмитрий В. (//forum/user/14022/) написал:Ты вообще отрицаешь деление РН на лёгкие/средние/тяжёлые или согласен но предлагаешь их классифицировать не по массе а по какомуто другому параметру?
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Классификация по массе не нужна.
Во вторых ты вообще отрицаешь какую-либо классификацию или просто считаешь эту плохой и можешь предложить лучшую?
ЦитироватьDiZed написал:По какой из? Запуски 2018 года?
по твоей
ЦитироватьDiZed написал:Какие "такие"? :o
я бы отнес способность усматривать такие границы к разряду апофении
ЦитироватьDiZed написал:Кстати. Как сейчас по ГОСТу проведены границы между лёгким/средним/тяжёлым классами? Из каких соображений? Там ты апофению не усматриваешь? ;)
я бы отнес способность усматривать такие границы к разряду апофении
ЦитироватьDiZed написал:При том что сейчас разделение на лёгкие/средние/тяжёлые/сверхтяжёлые РН существует и установлено ГОСТом.
а при чем тут ГОСТ? это ж не ГОСТ, а ты табличку нарисовал, чегой-то в ней углядел и про "естественность" вещаешь.
Цитироватьпо декадам поделить было бы и то естественнее; 10, 100, 1000..Подели. Посмотрим. Поржём вместе.
ЦитироватьDiZed написал:Я вообще не смотрел и не смотрю на твою гистограму. Ели она вызывает у тебя апофению то это твои проблемы. У меня она ничего не вызывает.
глядя на гистограмму, я бы максимум что решился сказать - что есть "маргинальные" носители (<100 т.), "нормальные" (100-1000) и "уникальные" (FH). хотя и в этом есть изрядная доля апофении - т.е. сугубо субъективного видения того, что хочется / как хочется
ЦитироватьСтарый написал:гистограмма с масой и частотой - это твоя собственная табличка. а апофения - твое заявление что ты видишь в ней "естественное деление" потому что "модуль 4" и "60-тонный разрыв между 576 и 643"; как и вообще поиск сакральных смыслов в ГОСТ-е
Я вообще не смотрел и не смотрю на твою гистограму. Ели она вызывает у тебя апофению то это твои проблемы. У меня она ничего не вызывает. "Частоту запусков" я вообще не рассматриваю и не считаю классифицирующим признаком.
ЦитироватьDiZed написал:Ты обалдел? :o Моя классификация охватывает все запуски всех ракет-носителей по крайней мере с конца 60-х гг.
гистограмма с масой и частотой - это твоя собственная табличка.
Цитироватьа апофения - твое заявление что ты видишь в ней "естественное деление" потому что "модуль 4" и "60-тонный разрыв между 576 и 643"; как и вообще поиск сакральных смыслов в ГОСТ-еЯ привёл тебе цитаты для чего нужна классификация и систематизация. Ты в целом против классификации и систематизации? Или тебе не нравится именно такая?
ЦитироватьDiZed написал:Итак ясно что разрыв есть, отрицать невозможно, приходится чтото придумывать чтобы убедить себя что он "ничего существенного не представляет".
я не вводил никакой параметр; я воспроизвел (в графическом виде, для облегчения восприятия) твою собственную табличку 1:1 - чтобы продемонстрировать, что "разрыв в 60 тонн" ничего сколь-нибудь специфичного на шкале масс носителей не представляет; надеюсь, не нужно объяснять - почему шкала должна быть логарифмическая?
ЦитироватьDiZed написал:Ты видишь? ;) А ты апофенией случайно не страдаешь? ;)
"если ты считаешь что предложенный мной критерий вымышленный то приведи лучший" - это с чего бы? с меня достаточно, что я вижу, что твой "критерий" обещанным "естественным" не является, а так дели хоть по алфавиту, ни лучше, ни хуже от этого никому не будет.
ЦитироватьСтарый написал:вот ты и думай, есть или нет, отрицать или убеждать себя; и какой вывод из всего этого делать. я вывод сделал - у тебя в сабжевой теме случилась парафилия через апофению ; ), с меня достаточно
Итак ясно что разрыв есть, отрицать невозможно..
...Вообщето разрывов вообще не должно было быть, ракеты из соседних классов должны были перекрываться по стартовой массе...
ЦитироватьDiZed написал:Ещё раз:
вот ты и думай, есть или нет, отрицать или убеждать себя; и какой вывод из всего этого делать. я вывод сделал - у тебя в сабжевой теме случилась парафилия через апофению ; ), с меня достаточно
ЦитироватьDiZed написал: с меня достаточноТак не нада тогда клюв раскрывать.
Цитироватьракеты одного класса имеют массу 200-600 тоннвот так и пиши, зрячий ты наш: апофения такая мне выпала - хочу чтобы было два класса, а как придумать "естественный критерий" чтобы они разделились - понятия не имею
Ракеты другого класса - 500-1500 тонн.
В области 500-600 тонн их массы перекрываются.
В основном запускаются ракеты массой 300 и 1000 тонн.
ЦитироватьDiZed написал:Видишь ты два класса или нет?
Цитироватьракеты одного класса имеют массу 200-600 тоннвот так и пиши, зрячий ты наш: апофения такая мне выпала - хочу чтобы было два класса, а как придумать "естественный критерий" чтобы они разделились - понятия не имею
Ракеты другого класса - 500-1500 тонн.
В области 500-600 тонн их массы перекрываются.
В основном запускаются ракеты массой 300 и 1000 тонн.
ЦитироватьСтарый написал:Не вижу ответа. Что говорит гистограмма?
Союз и Протон это ракеты разных классов?
ЦитироватьDiZed написал:Понятно. А в этом примере:
не то что не вижу - нет там никаких признаков двух классов, ни по шкале масс, ни по частоте.
ЦитироватьDiZed написал:Где "здесь"?
гистограмма говорит, что понятие "класс" здесь ни на фиг не нужно и не дает ничего кроме пафоса для отчетов и карго-культа; не доросла отрасль до "систематизации". две разные ракеты вижу, классов не вижу. пальчики загибай, более чем достаточно. тебе это же в самом начале сказали, задолго до меня
Цитировать А в этом примере:какие здесь вообще могут быть признаки? здесь есть только твое утверждение "мамой клянуссс" - что есть два класса; оно же твое желание. т.е. если и есть признаки чего-либо - то опять же твоей многострадальной апофении
ракеты одного класса имеют массу 200-600 тонн
Ракеты другого класса - 500-1500 тонн.
В области 500-600 тонн их массы перекрываются.
В основном запускаются ракеты массой 300 и 1000 тонн.
В некоторые годы получается так что что ракеты массой 500-600 тонн вообще не запускаются.
есть признаки двух классов?
ЦитироватьDiZed написал:Ты отвечаешь не на тот вопрос который тебя спросили. Ответ должен быть
две разные ракеты вижу, классов не вижу. пальчики загибай, более чем достаточно. тебе это же в самом начале сказали, задолго до меня
ЦитироватьDiZed написал:Отвечать вопросом на вопрос это слив.
а союз и F9 - одного класа?
ЦитироватьDiZed написал:Ответ требуется прямой: -Да. есть! Или -Нет, нету!
ЦитироватьА в этом примере:какие здесь вообще могут быть признаки?
ракеты одного класса имеют массу 200-600 тонн
Ракеты другого класса - 500-1500 тонн.
В области 500-600 тонн их массы перекрываются.
В основном запускаются ракеты массой 300 и 1000 тонн.
В некоторые годы получается так что что ракеты массой 500-600 тонн вообще не запускаются.
есть признаки двух классов?
Цитироватьздесь есть только твое утверждение "мамой клянуссс"Здесь нет вообще никаких моих утверждений. Здесь есть только простейший вопрос требующий ответа Да/Нет. Если ты видишь здесь какоето моё утверждение то это апофения. В её каноническом виде.
ЦитироватьDiZed написал:Чиво, чиво??? Это правило универсально и распространяется на любую систематизацию или только на ракеты-носители?
но при техническом анализе и группировке данных подразумевается, что распределение в группе (=классе) в той или иной степени близко к нормальному, с выраженной центральной модой и ниспадающими хвостами по бокам от нее. Для обоснованного выделения двух классов должны наблюдаться эти самые две моды, накладываться могут только хвосты, в пересечении которых и проводится граница. проводить же границу в области центрального четко выраженного максимума, по сути по главной моде распределения (которая у нас как раз ~600т, F9) - это чистой воды лукавство и передергивание. ну или апофения
Цитироватьракеты одного класса имеют массу 200-600 тоннв этом пассаже есть только твои утверждения; в нем нет никаких признаков того, что "два перекрывающихся класса" в действительности не существуют только в твоем вображении и не представляют собой единую группу; кстати говорить о "классе" когда он единственный - весьма нелепо
Ракеты другого класса - 500-1500 тонн.
В области 500-600 тонн их массы перекрываются.
В основном запускаются ракеты массой 300 и 1000 тонн.
В некоторые годы получается так что что ракеты массой 500-600 тонн вообще не запускаются.
ЦитироватьDiZed написал:Ещё раз. Один диапазон на 600 тоннах ЗАКАНЧИВАЕТСЯ, другой диапазон на 600 тоннах НАЧИНАЕТСЯ. Это один и тот же диапазон или два разных диапазона?
проводить же границу в области центрального четко выраженного максимума, по сути по главной моде распределения (которая у нас как раз ~600т, F9) - это чистой воды лукавство и передергивание. ну или апофения
ЦитироватьСтарый написал:оно универсально и распространяется на любую "естественную" систематизацию; для классификации по алфавиту или по "мне так хочется" оно не обязательно
Чиво, чиво??? Это правило универсально и распространяется на любую систематизацию или только на ракеты-носители?
ЦитироватьСтарый написал:кто тебе сказал, что он там заканчивается? с чего ты взял, что там что-то заканчивается, а не продолжается? голос свыше был? ну так это то самое..
Ещё раз. Один диапазон на 600 тоннах ЗАКАНЧИВАЕТСЯ, другой диапазон на 600 тоннах НАЧИНАЕТСЯ. Это один и тот же диапазон или два разных диапазона?
Ты вообще лево от права и начало от конца отличаешь?
ЦитироватьDiZed написал:Не верещать а тыкать носом в общепринятые правила полемики. Когда заврался до такой степени что загнанный в угол не способен ответить на простейшие вопросы требующие ответа "да" или "нет" то это как называется?
верещать "это слив" - это слив;
Цитироватьэти вопросы требуют ответа исключительно в твоем разыгравшемся воображении, в том самом цветистом бреде из твоей подписи.Нет. Они требуют ответа в скорбной реальности в которую ты имел неосторожность влезть.
Цитировать я с самого начала сказал тебе (и не только я) - в группе от 100 до 1000, приведенной в твоей табличке, нет никаких признаков необходимости выделения двух классов по "тяжести".Естественно в приведённом мной списке запусков 2018 года нет никакой необходимости выделять классы. Разве я говорил что в этом списке такая необходимость есть? Тебе показаось что я таке говорил? Это апофения. В попытке соскочить ты делаешь нелепое утверждение и сам начинаешь собственный бред разоблачать.
Цитироватьесли и были там когда-то два класса - F9 границу и предмет для обсуждения стер начистоФ-9 занимает диапазон 350-550 тонн. 550 тонн это его правый край. Ты край от средины, право от лева, начало от конца, максимум от минимума отличаешь?
ЦитироватьDiZed написал:Ну например как оно распространяется на систематизацию допустим боевых кораблей, танков или самолётов? Или живых организмов?
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:оно универсально и распространяется на любую "естественную" систематизацию; для классификации по алфавиту или по "мне так хочется" оно не обязательно
Чиво, чиво??? Это правило универсально и распространяется на любую систематизацию или только на ракеты-носители?
ЦитироватьDiZed написал:Здесь нет ни одного утверждения. Это всего лишь вымышленный пример. Если ты видишь здесь утверждения то это апофения.
Цитироватьракеты одного класса имеют массу 200-600 тоннв этом пассаже есть только твои утверждения; в нем нет никаких признаков того, что "два перекрывающихся класса" в действительности не существуют только в твоем вображении и не представляют собой единую группу;
Ракеты другого класса - 500-1500 тонн.
В области 500-600 тонн их массы перекрываются.
В основном запускаются ракеты массой 300 и 1000 тонн.
В некоторые годы получается так что что ракеты массой 500-600 тонн вообще не запускаются.
Цитироватькстати говорить о "классе" когда он единственный - весьма нелепоА кто заговорил о единственном классе? Ты видишь какието разговоры о единственном классе? Это апофения.
ЦитироватьСтарый написал:если там границы проводятся "естественным" образом и классификация по массе - то будет именно так: центральная мода со средним храктерным значением и вариации с уменьшающейся частотностью вокруг нее; впрочем, и по любому другому признаку. если деление "мы так хотим- мы так привыкли" - то как угодно. с живыми организмами - так буквально и всегда; это способ выделения видов/подвидов - когда затруднено получение прямой генетической информации (и до появления генетических методов). наблюдают за группой, набирают статистику какого-нибудь признака особей одного пола (размер (стопы или чего еще), рост, вес, цвет шерсти, etc). если на распределении получается два максимума - делают вывод что два вида/подвида, если нет - что группа однородна.
Ну например как оно распространяется на систематизацию допустим боевых кораблей, танков или самолётов? Или живых организмов?
ЦитироватьDiZed написал:Ну и если оказывается что кабаны и медведи примерно одной массы и цвета то какой делают вывод?
набирают статистику какого-нибудь признака особей одного пола (размер (стопы или чего еще), рост, вес, цвет шерсти, etc). если на распределении получается два максимума - делают вывод что два вида/подвида, если нет - что группа однородна.
ЦитироватьDiZed написал:Если в результате наблюдения за ракетами окажется что:
это способ выделения видов/подвидов - когда затруднено получение прямой генетической информации (и до появления генетических методов). наблюдают за группой, набирают статистику какого-нибудь признака особей одного пола (размер (стопы или чего еще), рост, вес, цвет шерсти, etc). если на распределении получается два максимума - делают вывод что два вида/подвида, если нет - что группа однородна.
ЦитироватьСтарый написал:именно; для того, чтобы различить кабанов и медведей - тебе потребуется априори знать чем же различаються кабаны и медведи. если ты заранее решил, что союз и фалкон - разных (одинаковых) классов - предмета для разговора нет; если ты хочешь объединить некоторую группу - тебе нужно найти общий для нее критерий-признак, варьирующийся в ограниченных пределах вокруг центральной характерной величины. или ты хочешь поговорить о том, относятся ли к разным классам ракеты и самолеты?
Ну и если оказывается что кабаны и медведи примерно одной массы и цвета то какой делают вывод?
Или оказывается что и кабаны и мишки бывают и большие и маленькие?
ЦитироватьСтарый написал:тебе вначале придется для биолога (и для кого угодно, знакомого с обработкой данных) придумать четкие определения того, что такое "начинают эволюцию", "эволюционируют", "умирают"; иначе он пошлет тебя с твоей беллетристикой.. к психиатру. если ограничиться беллетристикой - в процессе эволюции они могут и проходить через несколько классов, и оставаться в одном общем.
Если в результате наблюдения за ракетами окажется что:
-одни виды ракет начинают эволюцию со 150 тонн,эволюционируют до 500 тонн и умирают
-другие виды ракет начинают эволюцию с 500 тонн, эволюционируют до 1000 тонн и умирают
-ракеты 150-450 тонн генетически родственны друг другу но не имеют общих генов с ракетами 500-1000 тонн
то какой вывод сделает биолог?
ЦитироватьDiZed написал:Если тебе кажется что я не умею их задавать то это апофения. Я очень хорошо умею их задавать, так хорошо что уже на третьем ходе загнанный в угол оппонент не знает что ответить и пытается соскочить.
ты не умеешь задавать вопросы, требующие ответа "да" и "нет";
Цитироватьты способен исключительно к демагогииДавай изучим классификацирующие признаки демагогии и посмотрим кто им соответствует.
Цитировать, причем часто сам не понимаешь - что говоришь. "здесь нет ни одного утверждения. это всего лишь вымышленный пример" - это абсолютно бредовая фраза, вымышленный тобой пример по определению состоит из вымышленных тобой утверждений.Можно ссылочку на это определение? Кто и когда его ввёл? Вдруг окажется что определения ты придумываешь сам по ходу действия надеясь что тебя не схватят за язык?
Цитировать"здесь первый диапазон заканчивается а второй начинается" - готовый анекдот про прапорщика.Расскажи анекдот, поржём вместе.
ЦитироватьDiZed написал:Потому что заканчивается одна ракета и начинается другая. У каждой ракеты свой диапазон стартовых масс. И "почемуто" на рубеже 500-600 тонн заканчиваются диапазоны одних ракет и начинаются других. Разве я этого не говорил с самого начала? :oops:
давай, давай, расскзывай скорее как-почему у тебя диапазон "заканчивается" а не "продолжается" - кроме "мне так хочется", "мне видение было"
ЦитироватьDiZed написал:Именно.Именно об этом и речь - чем отличаются кабаны и медведи.И чем отличаются ракеты разных классов. А стартовые массы это лишь удобное формальное цифровое выражение.
именно; для того, чтобы различить кабанов и медведей - тебе потребуется априори знать чем же различаються кабаны и медведи.
ЦитироватьDiZed написал:Что такое "эволюция ракет" надо объяснять?
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:тебе вначале придется для биолога (и для кого угодно, знакомого с обработкой данных) придумать четкие определения того, что такое "начинают эволюцию", "эволюционируют", "умирают";
Если в результате наблюдения за ракетами окажется что:
-одни виды ракет начинают эволюцию со 150 тонн,эволюционируют до 500 тонн и умирают
-другие виды ракет начинают эволюцию с 500 тонн, эволюционируют до 1000 тонн и умирают
-ракеты 150-450 тонн генетически родственны друг другу но не имеют общих генов с ракетами 500-1000 тонн
то какой вывод сделает биолог?
Цитироватьиначе он пошлет тебя с твоей беллетристикой.. к психиатру.Ты не переживаешь что если ты будешь отрицать понятия "диапазон стартовых масс" или развитие типов ракет" то к психиатру пошлют тебя?
Цитировать если ограничиться беллетристикой - в процессе эволюции они могут и проходить через несколько классов, и оставаться в одном общем.Ты много найдёшь примеров чтобы одна ракета без существенных скачкообразных изменений эволюционировала в другой класс? Приведи.
Цитироватья жду ответа - как ты различаешь в твоем "примере" "продолжается" и "заканчивается"В моём примере нет слов "продолжают" и заканчивают". Что такое "создание новых модификаций" и "завершение эксплуатации" надо объяснять?
ЦитироватьDiZed написал:И надо же - всё время на одних и техже границах. Что и составляет основной элемент деления на классы.
эти диапазоны множество раз заканчиваются и начинаются; между каждыми двумя ракетами практически, . не похоже что из пальца..
Цитироватьпосмотри свою табличкуЕщё раз, дурень: это табличка за один год. За один год. Ты не смог запомнить с трёх раз?
Цитировать но во всех других случаях ты таки говоришь не "заканчиваются-начитаются" а "продолжаются". какие -такие "одни ракеты" заканчиваются? какие-такие "другие начинаются"?Все. Лишь один Союз пока пережил все эпохи.И то проэволюционировал.
Цитировать кто тебе это сказал?70-летняя история космонавтики.
Цитироватьты это именно говоришь с самого начала - и молчишь как партизан, откуда это взял; вякнул про "разрыв в 60 тонн" - но больше благоразумно его не поминаешь.Ты перестал до него докапыаться вот я и перестал его вспомиать. Я думал что ты наконец понял и заткнулся. Если оказывается что ты ничего не понял то я готов ткнуть тебя в него носом необходимое количество раз. Пока до тебя не дойдёт.
Цитироватьиз какого своего органа ты этот рубеж высосал?Из обобщения наблюдений над историей космонавтики. А по твоему откуда берутся наблюдаемые факты?
Цитироватькритерий, по которому ты различаешь "заканчиваются" и "продолжаются" давай, в явном виде, и технический - а не беллетристику.Ещё раз: ты не различаешь продолжение и завершение эксплуатации? Если не различаешь то скажи в явном виде. Поржём вместе.
Цитироватьеще раз: если у тебя на якобы границе двух классов, якобы классифицирующихся по стартовой массе, находится самая часто летающая ракета - и главная мода обобщенного группового распределения - то ни фига это не "естественная граница",Это тебе так кажется. Самое простое - частота полётов вообще не является классифицирующим признаком.
Цитироватьэто твои фантазии и цветистый бред. ну а чо, право имеешь; только не произности слово "естественная"Размечтался, дурачёк. Буду возить тебя мордой об то что эта классификация самая что ни на есть естественная. Что сами ракеты нарисовали границы своих классов.
Цитироватьthunder26 написал:Она является средством. Без таблицы Менделеева и системы Линея было бы сложнее.
Классификация не является методом научного исследования.
ЦитироватьDiZed написал:А почему ты тогда застеснялся и с самого начала не сказал что полностью отвергаешь классфикацию РН по лёгкие/средние/тяжёлые/супертяжёлые? Чего заменьжевался то? Сказал бы разу что Сатурнов-5 в лесу меньше чем Союзов, поэтому никакого класса супертяежей не существует. Всем всё сразу стало бы ясно и не пришлось бы позориться.
а если на медведях (это не для тебя, все равно не поймешь) - строим гистограмму распределения массы теплокровных в лесу. если на ней появится два (и более) пика - можно (не факт что нужно, но неважно) расуждать о существовании "класа легких животных, "класа тяжелых животных", etc. но если окажется, что гистограмма имеет один явно выраженный максимум, да еще и посередке - ничего, кроме общего "класса млекопитающих", "естественным образом" обсуждать на основании масы нельзя;
Цитироватьрасуждать о существовании "класа легких животных, "класа тяжелых животных", etc.Ну давай, не стесняйся.
ЦитироватьDiZed написал:...а систематизация.
периодическая система химических элементов - это давно уже прежде всего не "класификация",..
Цитировать а способ графического представления организации и порядка заполнения электронных оболочек атома; в таком качестве она да, безукоризненно научна. линней же - уже более головная боль для филогенетиков нежели классификация
Цитироватьthunder26 написал:Именно составление таблицы позволило Менделеву предсказать существование не открытых элементов. Вся информация об открытых уже была у всех остальных химиков, но в хаотичном состоянии из этой информации нельзя было сделать выводы. А в систематизированном и классифицированном - оказалось можно. Причем новые элементы это была только видимая часть айсберга.
Классификация не является методом научного исследования.
Цитироватьthunder26 написал:А методом чего она тогда является?
Классификация не является методом научного исследования.
ЦитироватьBell написал:По моему она там не нужна. Тем более что все запуски были на разные орбиты.
Кстати, по-моему в табличке не хватает массы ПН.
ЦитироватьИ выборка за год - маловата для глобальных статистических выводов.Ни о каких статистических выводах и вообще выводах из этой таблички нет и речи. Это всего лишь иллюстрация за один год.
ЦитироватьСтарый написал:А как же:
Например в 2018 году не было ни одного запуска сверхтяжа, но тем не менее класс сверхтяжёлых носителей есть.
Цитировать8527 5708 2018-017A 43205 06.02.18 20:45 Тесла Родстер Тесла Родстер межпланетная траектория Фалкон Хэви МК МП 1510Или он для тяжа все-таки слабоват? Или же область обсуждения сводить в итоге только к отечественным носителям?
ЦитироватьСтарый написал:нужно объяснять, что делать с данными - чтобы "медведи" не терялись? или сам догадаешься?
И медведей в лесу тоже нет. Потому что на гистограмме масса/количество их с микроскопом не найти..
ЦитироватьНи о каких статистических выводах и вообще выводах из этой таблички нет и речи. Это всего лишь иллюстрация за один год.а это не тебе решать - что делать с данными. любые данные самодостаточны, живут независимой от автора жизнью и содержат в себе намного больше, чем представляется автору. при рецензировании всегда в первую очередь смотришь на первичные данные, а уже потом - что там насочинял автор; в науке это мощнейший способ ловить за руку фальсификаторов и бредогенераторов
Более того, вообще о статистике нет и речи. Речь о систематизации а не о статистике
ЦитироватьDiZed написал:Если данные содержат даже больше чем мне представляется то это мне плюс. Может удастся открыть какие-нибудь неизвестные "электронные оболочки" сопромата которые заставляют делать разрыв непрерывности в районе 500-600 тонн. Тогда удастся объяснить почему РН претендующая на широкий диапазон (Ангара) не может быть успешной.
а это не тебе решать - что делать с данными. любые данные самодостаточны, живут независимой от автора жизнью и содержат в себе намного больше, чем представляется автору. при рецензировании всегда в первую очередь смотришь на первичные данные, а уже потом - что там насочинял автор; в науке это мощнейший способ ловить за руку фальсификаторов и бредогенераторов
ЦитироватьСтарый написал:Ну масса ПН на НОО была бы наверное "чище" как показатель. Сразу отсекаются всякие мелочи типа массового совершенства, точки запуска, топлива, вида ДУ и т.д.Цитироватьцитата Bell написал: Кстати, по-моему в табличке не хватает массы ПН.По моему она там не нужна. Тем более что все запуски были на разные орбиты.
ЦитироватьSellin написал:Масса ПН сильно зависит от наклонения и широты запуска. Более того, для половины перечисленных ракет "масса ПН на ЛЕО" вообще неизвестна. Ты знаешь какова ПН на ЛЕО Флакона-9?
Ну масса ПН на НОО была бы наверное "чище" как показатель.
ЦитироватьСразу отсекаются всякие мелочи типа массового совершенства, точки запуска, топлива, вида ДУ и т.д.С точностью до наоборот. Сразу притягиваются.
ЦитироватьDiZed написал:Чтобы разделить ракеты на классы по весу не нужны никакие гистограммы, от слова "вообще". Надо:
кто-нибудь усматривает на гистограмме, построенной по вышеприведенной табличке, "естественную" границу раздела между тяжелыми и средними носителями? (ось X - логарифм массы, Y - число запусков)
ЦитироватьСтарый написал:Ну как бы посчитать надо от заявленной. Точку запуска брать на экваторе. Но это сложнее конечно чем просто стартовая масса. Зато честнее. Т.к. например тот же Ф-9 при одно и той же стартовой массе, может изображать и среднюю при многоразовом, и тяжелую при одноразовом.
Масса ПН сильно зависит от наклонения и широты запуска. Более того, для половины перечисленных ракет "масса ПН на ЛЕО" вообще неизвестна. Ты знаешь какова ПН на ЛЕО Флакона-9?
ЦитироватьСтарый написал:Да не. Точно также берем массу ПН на НОО с экватора. Т.е. танцуем от потребности, а не от технических возможностей. А как она достигает - пофиг.
С точностью до наоборот. Сразу притягиваются.
ЦитироватьSellin написал:Если так поступить то внезапно может оказаться что Восток относится к одному классу а Союз - к другому.
ЦитироватьDiZed (//forum/user/51734/) написал:Чтобы разделить ракеты на классы по весу не нужны никакие гистограммы, от слова "вообще". Надо:
кто-нибудь усматривает на гистограмме, построенной по вышеприведенной табличке, "естественную" границу раздела между тяжелыми и средними носителями? (ось X - логарифм массы, Y - число запусков)
1. Взять самую легкую ракету на изучаемом историческом периоде.
2. Взять самую тяжелую
3. Разделить на 3 равных участка. Можно и по логарифмической шкале, чтоб показаться шибко умным.
4. Тех кто слева назвать легкими, тех кто справа - тяжелыми. А тех кто по середине, внезапно средними.
ЦитироватьСтарый написал:А вот еслип DiZed уйней с логарифмическими гистограммами не страдал, а нарисовал бы нормальным распределением по линейному отрезку, можно было бы и проверить. Ну и при желании, всегда можно на границе какую-то милаху натянуть на средний, мотивируя, что вот твоя же сестра стройная, а ты не сильно больше, значит и ты не толстая. Ну то есть "естественными" причинами обосновав )))
Если так поступить то внезапно может оказаться что Восток относится к одному классу а Союз - к другому. Или Ариана-42Р к одному а 44Р - к другому. И вот тогда возникнут подозрения что деление на классы произвольное. И что самое обидное - нечего будет возразить.
ЦитироватьСтарый написал:Для НОО как раз не сильно, а например для ГПО - сильно.
Масса ПН сильно зависит от наклонения и широты запуска.
ЦитироватьПлейшнер написал:И что можно наанализировать для РН лёгкого класса которые вообще не летают на ГПО?
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Для НОО как раз не сильно, а например для ГПО - сильно.
Масса ПН сильно зависит от наклонения и широты запуска.
Поэтому из двойной цифры НОО/ГПО можно уже кое-что и наанализировать.
ЦитироватьSellin написал:так нарисуй, делов-то; естественно, я с этого и начал, там та же картинка только хуже - в середине та же куча, к которой еще и легкие прилипают, а FH улетает далеко вправо, растягивая шкалу. у логарифма есть очень полезное и "естественное" свойство - расстояние между "соседними" носителями на любом участке становится пропорционально относительной, т.е. в %, прибавке массы. еще лучше будет каритнка - где вместо частоты запусков - логарифм произведения частоты на массу, тогда ни "мыши", ни "медведи" не "утонут". но это тоже качественно картинку никак не изменило, я не стал приводить - дабы не усложнять без надобности, раз уж даже логарифм на массовой шкале смущает..
А вот еслип DiZed уйней с логарифмическими гистограммами не страдал, а нарисовал бы нормальным распределением по линейному отрезку, можно было бы и проверить. Ну и при желании, всегда можно на границе какую-то милаху натянуть на средний, мотивируя, что вот твоя же сестра стройная, а ты не сильно больше, значит и ты не толстая. Ну то есть "естественными" причинами обосновав )))
ЦитироватьПлейшнер написал:В том числе. Но классификация здесь не при чём.
Да вобщем-то само проектирование ракеты начинают с массы ПН, нет?
ЦитироватьПлейшнер написал:Выбирая себе домашнюю зверушку начинают с того что решают хомяка, кошку или собаку хотят завести. Но классификация Линнея тут не при чём.
Да вобщем-то само проектирование ракеты начинают с массы ПН, нет?
ЦитироватьПлейшнер написал:Ну например заключить что GSLV Mk3 это "индийский Титан-3С" а не "индийский Союз". Заключить только из массы, даже ничего не зная о конструкции ракеты.
А что можно выявить из классификации по массе?
Кроме непосредственно массы, ничего.
ЦитироватьДа даже из классификации по цвету можно больше пользы извлечьНу попробуй, извлеки.
ЦитироватьSellin написал:И как мы возьмём эта массу для ракет которые ни разу не летали с экватора?
Да не. Точно также берем массу ПН на НОО с экватора.
ЦитироватьТ.е. танцуем от потребности, а не от технических возможностей. А как она достигает - пофиг.Классификация по потребностям это чтото новенькое. Не из светлого ли коммунистического будущего? ;)
ЦитироватьСтарый написал:Рассчетом. Но считать я не буду :) Как буд-то прочность верхней ступени с экватора будет меньше.
И как мы возьмём эта массу для ракет которые ни разу не летали с экватора? А потом окажется что масса ПН была ограничена прочностью верхней ступени.
ЦитироватьСтарый написал:Лень. Но согласись, что такой вариант решает проблему Соколиков, в отличии от ). А они, ввиду массовости, будут серьезно влиять на картинку.
Ну попробуй, проклассифицируй
ЦитироватьDiZed написал:Ни цвет ни алфавит не позволит понять какие ракеты востребованы на рынке, какие используются военными, какие делаем мы, какие надо делать.
Полностью согласен с плейшнером - по цвету лучше чем по массе. еще полезнее - по алфавиту
ЦитироватьSellin написал:И понять историю и тенденции.
ЦитироватьDiZed (//forum/user/51734/) написал:Ни цвет ни алфавит не позволит понять какие ракеты востребованы на рынке, какие используются военными, какие делаем мы, какие надо делать.
Полностью согласен с плейшнером - по цвету лучше чем по массе. еще полезнее - по алфавиту
ЦитироватьSellin написал:использовать массу в качетсве аналитического параметра (одного из) совершенно разумно; а вот в качестве главного классифицирующего - ... я понимаю - у военных деление на "легкие-средние-тяжелые" это вековая традиция, поскольку надо же чем-то меряться, а размером брюха еще удобнее и выгоднее, чем письками; но стартовая масса как грааль, который должен волшебно выявить все тайны прошлого и будущего - ...
Ни цвет ни алфавит не позволит понять какие ракеты востребованы на рынке, какие используются военными, какие делаем мы, какие надо делать.
ЦитироватьDiZed написал:а вот в качестве главного классифицирующегоА кто сказал "главного"? ;)
Цитировать.. я понимаю - у военных деление на "легкие-средние-тяжелые" это вековая традиция,Откуда ты можешь понимать военных? :o
Цитироватьстартовая масса как грааль, который должен волшебно выявить все тайны прошлого и будущего - ...Пошёл кривляться и паясничать? А почему сразу не объявить официальный слив и исчезнуть?
Цитироватькстати вместо забрасываемой нагрузки я бы считал забрасываемую энергию, она ж из массы и перигея-апогея считается тривиально,Ну посчитай, в чём проблема то? Построй по ней классификацию. В чём проблема то? Ато: "Я бы..., я бы..." Завидуешь, чтоли? ;)
ЦитироватьDiZed написал:С каждым нужно разговаривать на его языке.
что ты как последняя школота мантру про "слив" и "кривлянье" твердишь
Цитироватья понимаю - у военных деление на "легкие-средние-тяжелые" это вековая традиция, поскольку надо же чем-то меряться, а размером брюха еще удобнее и выгоднее, чем письками;
Цитироватьстартовая масса как грааль, который должен волшебно выявить все тайны прошлого и будущегокривляния безмозглой школоты.
ЦитироватьСтарый написал:АнжинЁр во всей красе.Очередная порция тупой клоунады.
кривляния безмозглой школоты.
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/29931.jpg) (https://twitter.com/torybruno) Tory Bruno (https://twitter.com/torybruno) @torybruno
(https://twitter.com/torybruno)
LV classes: Micro (Rocket Labs, Firefly). Light (DeltaII). Medium (Delta IV, Falcon 9, Atlas V). Heavy (Deltal IV Hvy, Falcon Hvy). Super Heavy (SLS, Saturn V)
ЦитироватьDYF написал:Во! С моей точки зрения границы классов сдвинуты чуть влево по сравнению с Юлой.
ЦитироватьTory Bruno (https://twitter.com/torybruno) @torybruno (https://twitter.com/torybruno)
LV classes: Micro (Rocket Labs, Firefly). Light (DeltaII). Medium (Delta IV, Falcon 9, Atlas V). Heavy (Deltal IV Hvy, Falcon Hvy). Super Heavy (SLS, Saturn V)
Классификация от Юлы
Цитата: Старый от 31.12.2020 21:51:37подъём темыИ хорошо! Только сейчас заметил.
Цитата: Димитър от 19.01.2021 10:32:09А статистику на 2020 год будет?Ща буду неделю форматировать. Или две. :) Полночи завод работал сам по себе но вроде нащупал как форматировать.
Цитата: Старый от 12.02.2021 05:54:50Сортировка по массе РН по убывающей:Таблицы Брадиса во всей красе и бессмысленности.
Цитата: Штуцер от 12.02.2021 14:29:00Таблицы Брадиса во всей красе и бессмысленности."Бессмысленно" и "Не могу асилить смысла" - не одно и то же.
Цитата: Старый от 12.02.2021 15:28:44Ну как же, как же.Цитата: Штуцер от 12.02.2021 14:29:00Таблицы Брадиса во всей красе и бессмысленности."Бессмысленно" и "Не могу асилить смысла" - не одно и то же.
Цитата: Старый от 12.02.2021 16:27:50Интересно: почему отформатируешь, потом скопируешь, потом вставишь и оно опять криво?Это потому, что таблицами брадиса весь мир ограничивается. Дальше идет сплошное "не могу асилить смысла"
1 | ва | ва |
2 | ыва | ыва |
3 | ы | ы |
4 | паыв | паыв |
5 | ыва | ыва |
6 | фу | фу |
7 | ы | ы |
8 | ||
5 | ||
6 | ||
щщ | ||
ххх | ||
Цитата: Штуцер от 12.02.2021 16:31:13И главное, подровнять надо...По росту, дурень. По ранжиру.
Цитата: Старый от 12.02.2021 16:27:50Интересно: почему отформатируешь, потом скопируешь, потом вставишь и оно опять криво?нужно либо использовать моноширинный шрифт (типа курьера), либо таблицу
Цитата: vlad7308 от 13.02.2021 09:43:01Я хочу чтоб каждая строчка была отдельно. Попробую Курьер но чуть позже.Цитата: Старый от 12.02.2021 16:27:50Интересно: почему отформатируешь, потом скопируешь, потом вставишь и оно опять криво?нужно либо использовать моноширинный шрифт (типа курьера), либо таблицу
Цитата: Старый от 13.02.2021 11:30:46Ты извини, Старый но ты просто питекантроп. Ты не понял смысла этого сообщения:Цитата: vlad7308 от 13.02.2021 09:43:01Я хочу чтоб каждая строчка была отдельно. Попробую Курьер но чуть позже.Цитата: Старый от 12.02.2021 16:27:50Интересно: почему отформатируешь, потом скопируешь, потом вставишь и оно опять криво?нужно либо использовать моноширинный шрифт (типа курьера), либо таблицу
Цитата: Старый от 13.02.2021 14:30:02Ага. Два пробела = 1 знак. Так бы сразу и сказали...Правильно. Тут главное -составить пропорцию и не ошибиться.
Цитата: Штуцер от 13.02.2021 15:33:19Пиши свои высеры в одном сообщении путём редактирования чтобы не засерать собою тему.Цитата: Старый от 13.02.2021 14:30:02Ага. Два пробела = 1 знак. Так бы сразу и сказали...Правильно. Тут главное -составить пропорцию и не ошибиться.
Не откажу в удовольствии оттопырить тебя еще разок.
Цитата: Старый от 13.02.2021 15:37:39ПишиБабу свою учи.
КА | РН | |||||||
1 | 2020-001 | Старлинк v1-02 | Фалкон 9 | 53.0 | 548 | 551 | 595 | СО |
2 | 2020-002 | TJS-5 | CZ-3B | ГСО | 473 | ГСО | ||
3 | 2020-003 | Дзилинь-1 KF-01 | CZ-2D | 97.3 | 473 | 551 | 226 | СО |
4 | 2020-004 | Инхэ-1 | KZ-1A | 86.4 | 591 | 31 | СО | |
5 | 2020-005 | Эвтелсат C/Gsat 30 | Ариан-5ЕСА | ГСО | 772 | ГСО | ||
6 | 2020-006 | Старлинк v1-03 | Фалкон 9 | 53.0 | 548 | 551 | 595 | СО |
7 | 2020-007 | USA-294 | Электрон | 70.0 | 577 | 592 | 15 | СО |
8 | 2020-008 | Ван Вэб L2 | Союз-2 | 87.9 | 1220 | 1223 | 314 | СО |
КА | РН |
1 | 2020-001 | Старлинк v1-02 | Фалкон 9 | 53.0 | 548 | 551 | 595 | СО |
2 | 2020-002 | TJS-5 | CZ-3B | ГСО | 473 | ГСО | ||
3 | 2020-003 | Дзилинь-1 KF-01 | CZ-2D | 97.3 | 473 | 551 | 226 | СО |
4 | 2020-004 | Инхэ-1 | KZ-1A | 86.4 | 591 | 31 | СО | |
5 | 2020-005 | Эвтелсат C/Gsat 30 | Ариан-5ЕСА | ГСО | 772 | ГСО | ||
6 | 2020-006 | Старлинк v1-03 | Фалкон 9 | 53.0 | 548 | 551 | 595 | СО |
7 | 2020-007 | USA-294 | Электрон | 70.0 | 577 | 592 | 15 | СО |
8 | 2020-008 | Ван Вэб L2 | Союз-2 | 87.9 | 1220 | 1223 | 314 | СО |
Цитата: Штуцер от 13.02.2021 16:30:55А вот так еще лучшеАй, шайтан! :o
Цитата: Штуцер от 13.02.2021 16:37:02Дык в том то и дело, что Exel-ом ты не владеешь, иначе бы спредшит освоил.Чтоб освоить спредшит не надо владеть экселем. Достаточно вставлять цифры в ячейки.
Цитата: Старый от 13.02.2021 16:53:12Достаточно вставлять цифры в ячейки.Так вот в чем тайна!!! Ты, оказывается , вставлять не умеешь!
Цитата: Astro Cat от 22.02.2021 19:34:24Фалькон-9 средний класс, а Протон, Ариан-5 и Ангара тяжелый? :oДа. А что?
Цитата: Astro Cat от 22.02.2021 19:34:24Фалькон-9 средний класс, а Протон, Ариан-5 и Ангара тяжелый? :oФалкон-9v1.2 это тяжёлый вариант Фалкона среднего класса.
Цитата: Astro Cat от 22.02.2021 21:51:07Я то думал просто по ПН ракеты классифицируются, а оказывается по весу ракеты! ;D Ах да еще по "идеологии"!Классификация в которой РН Восток это лёгкий носитель а Союз - средний это не классификация а профанация. Классификация РН по массе ПН это вымысел советских двоечников хрущёвских времён.
Цитата: Старый от 22.02.2021 19:55:36А главное - Фалкон-9 по своей идеологии, назначению и применению это именно универсальный носитель среднего класса. Стартовая масса у него увеличена только из-за обеспечения многоразовости.Но он способен сработать за тяжелый носитель в одноразовом варианте... Для пусков 7-тонных на ГПО хватает (чего у нас и Протон не делал)...
Цитата: Alex_II от 24.02.2021 02:05:16Но он способен сработать за тяжелый носитель в одноразовом варианте... Для пусков 7-тонных на ГПО хватает (чего у нас и Протон не делал)...Делал Протон.
Цитата: Alex_II от 24.02.2021 02:05:16Но он способен сработать за тяжелый носитель в одноразовом варианте... Для пусков 7-тонных на ГПО хватает (чего у нас и Протон не делал)...Зато на геостационар не выводит что делали и Протон и разного рода Титаны и Хэви Дельты.
Цитата: Старый от 24.02.2021 15:58:15Зато на геостационар не выводит что делали и Протон и разного рода Титаны и Хэви Дельты.А насколько часто Дельты вообще выводят на ГСО? Это ведь в принципе одним военным нужно да и то не слишком часто?
Цитата: fagot от 24.02.2021 15:53:37Делал Протон.Семь тонн? 6 с большими копейками помню, Протон из-за этого не красили даже кажется. А семь - не припоминаю. Можно напомнить?
Цитата: Alex_II от 24.02.2021 16:25:38Семь тонн? 6 с большими копейками помню, Протон из-за этого не красили даже кажется. А семь - не припоминаю. Можно напомнить?Думаю, что 130 кг недобора до круглой цифры у EchoStar 21 не принципиальны. Фалкон-9 в одноразовом варианте выводил еще на 100 кг меньше на чуть более выгодную орбиту, а в многоразовом на 70 кг больше семи тонн, но на орбиту с очень большим недобором до ГСО, эквивалент 6 т на стандартную американскую ГПО.
Цитата: Alex_II от 24.02.2021 16:24:09А насколько часто Дельты вообще выводят на ГСО? Это ведь в принципе одним военным нужно да и то не слишком часто?В среднем раз в 2 года.
Цитата: fagot от 24.02.2021 17:51:42Думаю, что 130 кг недобора до круглой цифры у EchoStar 21 не принципиальны.А, ну то есть мы об одном и том же спутнике...