Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Средства выведения и другие технические вопросы => Тема начата: Старый от 21.02.2019 14:01:11

Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: Старый от 21.02.2019 14:01:11
Попытаемся рассмотреть на примере запусков 2018 года:

№КА  №пуска   коспар    норад    дата     время    1-е назв КА     2-е назв КА        накл  перигей апогей  период      РН        космо-  тип   масса
                                                                                                                                   дром  орбиты   РН
8450  5692   2018-001A  43098   08.01.18   1:00   USA 280         Зума                50.00   1000   1000   105.11    Фалкон 9      МК     СО    576
8451  5693   2018-002A  43099   09.01.18   3:24   Гаоцзин-03      Супервью -1 №03     97.58    517    535    95.16    Чанчжень-2D   Тю    ССО    226
8453  5694   2018-003A  43107   11.01.18  23:18   Бэйдоу-26       BD-3M 7             55.03  21514  21541   773.21    Чанчжень-3B   Сч    ОТН    473
8455  5695   2018-004A  43111   12.01.18   3:59   Картосат-2F     Картосат-2F         97.46    504    512    94.78    PSLV          Шр    ССО    310
8487  5696   2018-005A  43145   12.01.18  22:11   USA 281         Топаз 5            106.00   1077   1082   106.82    Дельта 4М+    Вн     СО    333
8488  5697   2018-006A  43146   13.01.18   7:10   Луди Канча-3    LKW-3               97.34    488    503    94.52    Чанчжень-2D   Цц    ССО    226
8489  5698   2018-007A  43152   17.01.18  21:06   Аснаро-2        Аснаро-2            97.38    493    505    94.59    Эпсилон    Кг    ССО     96
8490  5699   2018-008A  43155   19.01.18   4:12   Сяньцзян        Сяосянь-2/Тяньи-2   97.55    527    547    95.38    Чанчжень-11   Цц    ССО     58
8496  5700   2018-009A  43162   20.01.18   0:48   USA 282         SBIRS GEO-4           геостационарная   орбита      Атлас 5       МК    ГСО    384
8497  5701   2018-010A  43163   21.01.18   1:43   Пионер          Dove Pioneer        82.93    288    533    92.77    Электрон      Мх     СО     14
8501  5702   2018-011A  43169   25.01.18   5:39   Вейна-1         Чуансин-6-06        35.00    594    601    96.63    Чанчжень-2C   Сч     СО    213
8505  5703   2018-012A  43174   25.01.18  22:20   Ал Ях 3         Al Yah 3              геостационарная   орбита      Ариан-5       Ку    ГСО    772
8507  5704   2018-013A  43178   31.01.18  21:25   Говсат-1        SES-16                геостационарная   орбита      Фалкон 9      МК    ГСО    576
8508  5705   2018-014A  43180   01.02.18   2:07   Канопус-В №3    Канопус-В №3        97.47    508    510    94.80    Союз-2.1а     Вс    ССО    310
8519  5706   2018-015A  43192   02.02.18   7:51   Фэньманю 1      Фэньманю 1           7.38    483    507    94.51    Чанчжень-2D   Цц    ССО    226
8526  5707   2018-016A  43201   03.02.18   5:03   Тасуки          Триком-1R           30.90    187   2008   107.20    SS-520        Кг     НО      3
8527  5708   2018-017A  43205   06.02.18  20:45   Тесла Родстер   Тесла Родстер          межпланетная траектория      Фалкон Хэви   МК     МП   1510
8528  5709   2018-018A  43207   12.02.18   5:03   Бэйдоу-28       BD-3M 3             54.99  21508  21547   773.21    Чанчжень-3B   Сч    ОТН    473
8530  5710   2018-019A  43211   13.02.18   8:13   Прогресс МC- 8  7К-ТГМ №438              стыковка   с   МКС         Союз-2.1а     Бк     ПП    310
8531  5711   2018-020A  43215   22.02.18  14:17   Паз             Paz                 97.46    503    518    94.83    Фалкон 9      Вн    ССО    576
8534  5712   2018-021A  43223   27.02.18   4:34   IGS O-6         IGS O-6             97.34    481    485    94.26    H-2A          Тн    ССО    291
8535  5713   2018-022A  43226   01.03.18  22:02   GOES 17         GOES 17               геостационарная   орбита      Атлас 5       МК    ГСО    530
8536  5714   2018-023A  43228   06.03.18   5:33   Хиспасат 30W-6  Хиспасат 30W-6        геостационарная   орбита      Фалкон 9      МК    ГСО    576
8538  5715   2018-024A  43231 09.03.18  17:10   O3b FM 15       O3b FM 15            0.05   8062   8069   287.92    Союз-СТБ      Ку     ВО    310
8542  5716   2018-025A  43236   17.03.18   7:10   Луди Канча-4    LKW-4               97.33    489    502    94.52    Чанчжень-2D   Цц    ССО    226
8543  5717   2018-026A  43238   21.03.18  17:44   Союз МС- 8      7К-СТМ №738              стыковка   с   МКС         Союз-УФГ      Бк     ПП    310
8544  5718   2018-027A  43241   29.03.18  11:26   GSAT-6A         GSAT-6A              3.30  25980  36367  1206.98    GSLV          Шр    ГСО    420
8545  5719   2018-028A  43243   29.03.18  17:38   Космос-2525     ЭМКА №1             96.64    315    318    90.85    Союз-2.1в     Пл    ССО    310
8546  5720   2018-029A  43245   29.03.18  17:56   Бэйдоу-30       BD-3M 9             55.15  21521  21533   773.18    Чанчжень-3B   Сч    ОТН    473
8548  5721   2018-030A  43249   30.03.18  14:13   Иридиум 144     Iridium NEXT 144    86.40    776    779   100.40    Фалкон 9      Вн     СО    576
8558  5722   2018-031A  43259   31.03.18   3:22   Гаофэнь-1-02    GF-1-02             98.04    638    642    97.52    Чанчжень-4C   Та    ССО    246
8561  5723   2018-032A  43267   02.04.18  20:30   Дракон CRS14    Драгон C110.2            стыковка   с   МКС         Фалкон 9      МК     ПП    576
8562  5724   2018-033A  43271   05.04.18  21:34   Кирамеки 1      Супербёрд 8           геостационарная   орбита      Ариан-5       Ку    ГСО    772
8564  5725   2018-034A  43275   10.04.18   4:25   Яогань-31-01-1  YG-31-01-1          63.41   1086   1099   107.10    Чанчжень-4C   Цц     СО    246
8568  5726   2018-035A  43286   11.04.18  22:34   IRNSS-R1I       IRNSS-R1I           28.56  35702  35872  1436.11    PSLV          Шр    ГСО    310
8569  5727   2018-036A  43339   14.04.18  23:13   USA 283         CBAS Satcom           геостационарная   орбита      Атлас 5       МК    ГСО    574
8574  5728   2018-037A  43432   18.04.18  22:12   Космос-2526     Благовест №12         геостационарная   орбита      Протон-М      Бк    ГСО    697
8575  5729   2018-038A  43435   18.04.18  22:51   Тесс            TESS                28.9  110000 376000  19700.0    Фалкон 9      МК     ВО    576
8576  5730   2018-039A  43437   25.04.18  17:57   Сентинел 3B     Сентинел 3B         98.62    802    803   100.93    Рокот         Пл    ССО    111
8577  5731   2018-040A  43439   26.04.18   4:42   Чжухай-1 OVS-2  Кинкеда 1           97.40    503    520    94.85    Чанчжень-11   Цц    ССО     58
8582  5732   2018-041A  43450   03.05.18  16:06   Апстар 6C       Apstar 6C             геостационарная   орбита      Чанчжень-3B   Сч    ГСО    473
8583  5733   2018-042A  43457   05.05.18  11:05   Марс Инсайт     InSight                  перелёт   на   Марс        Атлас 5       Вн     МП    336
8586  5734   2018-043A  43461   08.05.18  18:28   Гаофэнь-5       GF-5                98.12    700    701    98.78    Чанчжень-4C   Тю    ССО    246
8587  5735   2018-044A  43463   11.05.18  20:14   Бангабандху 1   Бангабандху 1         геостационарная   орбита      Фалкон 9      МК    ГСО    576
8591  5736   2018-045A  43470   20.05.18  21:28   Цюэцяо          Цюэцяо             орбита вокруг точки либрации L2  Чанчжень-4C   Сч     МП    246
8594  5737   2018-046A  43474   21.05.18   8:44   Сигнус CRS- 9   Сигнус OA- 9             стыковка   с   МКС         Антарес-230   ОУ     ПП    295
8601  5738   2018-047A  43476   22.05.18  19:47   GRACE-FO 1      GRACE-FO 1          88.99    485    504    94.50    Фалкон 9      Вн     СО    576
8608  5739   2018-048A  43484   02.06.18   4:13   Гаофэнь-6       GF-6                98.05    634    647    97.53    Чанчжень-2D   Цц    ССО    226
8610  5740   2018-049A  43488   04.06.18   4:45   SES-12          SES-12                геостационарная   орбита      Фалкон 9      МК    ГСО    576
8611  5741   2018-050A  43491   05.06.18  13:07   Фэнь Юнь-2H     FY-2H                 геостационарная   орбита      Чанчжень-3A   Сч    ГСО    242
8612  5742   2018-051A  43493   06.06.18  11:12   Союз МС- 9      7К-СТМ №739              стыковка   с   МКС         Союз-УФГ      Бк     ПП    310
8613  5743   2018-052A  43495   12.06.18   4:20   IGS R6          IGS R6              97.38    486    490    94.37    H-2A          Тн    ССО    291
8614  5744   2018-053A  43508   16.06.18   1:46   Космос-2527     Ураган №756         64.83  19115  19144   675.73    Союз-2.1б     Пл    ОТН    310
8615  5745   2018-054A  43518   27.06.18   3:30   Син Дзишу A     XJS A               35.00    477    486    94.23    Чанчжень-2C   Сч     СО    213
8617  5746   2018-055A  43522   29.06.18   9:42   Дракон CRS-15   Драгон C111.2            стыковка   с   МКС         Фалкон 9      МК     ПП    576
8618  5747   2018-056A  43529   09.07.18   3:56   PakTES-1a       PakTES-1a           98.05    588    624    96.81    Чанчжень-2C   Цц    ССО    213
8620  5748   2018-057A  43539   09.07.18  20:58   Бэйдоу-32       BD-2I7              55.05  35691  35876  1435.93    Чанчжень-3A   Сч    ОТН    242
8621  5749   2018-058A  43537   09.07.18  21:51   Прогресс МС-09  7К-ТГМ №439              стыковка   с   МКС         Союз-2.1а     Бк     ПП    310
8632  5750   2018-059A  43562   22.07.18   5:50   Тельстар-19V    Тельстар-19V          геостационарная   орбита      Фалкон 9      МК    ГСО    576
8633  5751   2018-060A  43564   25.07.18  11:25   Галилео-25      Галилео-25          56.44  23204  23239   844.69    Ариан-5       Ку    ГСО    760
8637  5752   2018-061A  43569   25.07.18  11:39   Иридиум-160     Иридиум NEXT 160    86.40    776    779   100.40    Фалкон 9      Вн     СО    576
8647  5753   2018-062A  43581   29.07.18   1:48   Бэйдоу-33       BD-3M 5             54.89  21516  21539   773.22    Чанчжень-3B   Сч    ОТН    473
8649  5754   2018-063A  43585   31.07.18   3:00   Гаофэнь-11      GF-11               97.43    238    589    92.80    Чанчжень-4B   Та    ССО    246
8650  5755   2018-064A  43587   07.08.18   5:18   Мера Пути       Телком 4              геостационарная   орбита      Фалкон 9      МК    ГСО    576
8651  5756   2018-065A  43592   12.08.18   7:31   Паркер SP       Паркер SP             гелиоцентрическая орбита      Дельта 4H     МК     МП    729
8659  5757   2018-066A  43600   22.08.18  21:20   Эолис           ADM-Aeolus          96.73    314    317    90.83    Вега          Ку    ССО    136
8660  5758   2018-067A  43602   24.08.18  23:52   Бэйдоу-35       BD-3M11             55.00  21514  21540   773.18    Чанчжень-3B   Сч    ОТН    473
8662  5759   2018-068A  43609   07.09.18   3:15   Хаянь-1C        HY-1C               98.60    769    786   100.40    Чанчжень-2C   Та    ССО    213
8663  5760   2018-069A  43611   10.09.18   4:45   Телстар-18V     Телстар-18V           геостационарная   орбита      Фалкон 9      МК    ГСО    576
8664  5761   2018-070A  43613   12.09.18  13:02   Айссат 2        IceSat 2            93.82    455    468    93.02    Дельта 7420   Вн    ССО    164
8668  5762   2018-071A  43618   16.09.18  16:38   SSTL S1-4       SSTL S1-4           98.82    574    591    96.32    PSLV          Шр    ССО    223
8670  5763   2018-072A  43622   19.12.18  14:07   Бэйдоу-37       BD-3 М13            54.97  21516  21539   773.23    Чанчжень-3B   Сч    ОТН    473
8672  5764   2018-073A  43630   22.09.18  17:52   Конотори 7      HTV 7                    стыковка   с   МКС         H-2B          Тн     ПП    549
8673  5765   2018-074A  43632   25.09.18  22:38   Азерспейс-2     Интелсат IS-38        геостационарная   орбита      Ариан-5       Ку    ОТН    772
8675  5766   2018-075A  43636   29.09.18   4:13   Вэйли 1         Сентиспейс-1-1S     98.22    695    708    98.81    Куайчжоу-1A   Цц    ССО     30
8679  5767   2018-076A  43641   08.10.18   2:21   Саоком 1A       Saocom 1A           97.90    615    634    97.19    Фалкон 9      Вн    ССО    576
8680  5768   2018-077A  43642   08.10.18   2:43   Яогань-32-01-01 YG-32-01-01         98.27    689    704    98.70    Чанчжень-2C   Цц    ССО    213
8682  5769   3651801            11.10.18   9:40   Союз МС-10      7К-СТМ №740               аварийный запуск          Союз-УФГ      Бк     ПП    310
8683  5770   2018-078A  43647   15.10.18   4:23   Бэйдоу-39       BD-3M15             55.04  21506  21549   773.22    Чанчжень-3B   Сч    ОТН    473
8685  5771   2018-079A  43651   17.10.18   4:15   USA 288         AEHF SV-4             геостационарная   орбита      Атлас 5       МК    ГСО    574
8686  5772   2018-080A  43653   20.10.18  11:45   БеппиКоломбо    БеппиКоломбо MPO      гелиоцентрическая орбита      Ариан-5       Ку    ГСО    772
8688  5773   2018-081A  43655   24.10.18  22:57   Хаянь-2-02      HY-2-02             99.35    966    966   104.40    Чанчжень-4B   Та    ССО    246
8690  5774   2018-082A  43657   25.10.18   0:15   Космос-2528     Лотос-С1 №801       67.15    900    910   103.10    Союз-2.1б     Пл     СО    310
8691  5775   3661802            27.10.18   8:00   Вэйлай          Weilai 1                  аварийный запуск          Жухэ-1        Цц    ССО     27
8692  5776   2018-083A  43662   29.10.18   0:43   CFOSat          CFOSat              97.53    509    523    94.94    Чанчжень-2C   Цц    ССО    213
8699  5777   2018-084A  43671   29.10.18   4:08   Тенко           Тенко               97.85    595    613    96.78    H-2A          Тн    ССО    291
8706  5778   2018-085A  43683   01.11.18  15:57   Бэйдоу-41       BD-3G1                геостационарная   орбита      Чанчжень-3B   Сч    ГСО    473
8707  5779   2018-086A  43687   03.11.18  20:17   Космос-2529     Ураган М            64.78  19102  19157   675.73    Союз-2.1б     Пл    ОТН    310
8708  5780   2018-087A  43689   07.11.18   0:47   Метоп-C         Metop-C             98.73    818    822   101.34    Союз-СТБ      Ку    ССО    310
8709  5781   2018-088A  43690   11.11.18   3:50   Цицеро-10       Cicero 10           85.04    496    520    94.78    Электрон      Мх     СО     14
8716  5782   2018-089A  43698   14.11.18  11:38   Gsat-29         Gsat-29               геостационарная   орбита      GSLV Mk.3     Шр    ГСО    643
8717  5783   2018-090A  43700   15.11.18  20:46   Эсхейл 2        Es'hail 2             геостационарная   орбита      Фалкон 9      МК    ГСО    576
8718  5784   2018-091A  43702   16.11.18  18:14   Прогресс МС-10  7К-ТГМ №440              стыковка   с   МКС         Союз-УФГ      Бк     ПП    310
8719  5785   2018-092A  43704   17.11.18   9:01   Сигнус CRS-10   Сигнус OA- 10            стыковка   с   МКС         Антарес-230   ОУ     ПП    295
8723  5786   2018-093A  43706   18.11.18  18:07   Бэйдоу-42       BD-3М17             54.95  21501  21554   773.23    Чанчжень-3B   Сч    ОТН    473
8725  5787   2018-094A  43710   19.11.18  23:40   Шиянь-6         SY-6                97.41    485    507    94.53    Чанчжень-2D   Цц    ССО    226
8730  5788   2018-095A  43717   21.11.18   1:42   Мухаммед VlB    Мухаммед VlB        97.95    637    639    97.49    Вега          Ку    ССО    136
8731  5789   2018-096A  43719   29.11.18   4:27   Хайсис          HySIS               97.97    626    650    97.48    PSLV          Шр    ССО    223
8762  5790   2018-097A  43751   30.11.18   2:27   Космос-2530     Родник              82.51   1479   1504   115.80    Рокот         Пл     СО    111
8765  5791   2018-098A  43756   03.12.18  11:31   Союз МС-11      7К-СТМ №741              стыковка   с   МКС         Союз-УФГ      Бк     ПП    310
8766  5792   2018-099A  43758   03.12.18  18:34   MinXSS-2        MinXSS-2            97.76    570    593    96.30    Фалкон 9      Вн    ССО    576
8829  5793   2018-100A  43823   04.12.18  20:37   Шеольян-2A      Гео-Компсат 2A        геостационарная   орбита      Ариан-5ECA    Ку    ГСО    772
8831  5794   2018-101A  43827   05.12.18  18:16   Дракон CRS16    Драгон C112.2            стыковка   с   МКС         Фалкон 9      МК     ПП    576
8832  5795   2018-102A  43831   07.12.18   4:12   Саудисат-5A     Саудисат-5A      97.62    532    553    95.50    Чанчжень-2D   Цц    ССО    226
8843  5796   2018-103A  43845   07.12.18  18:23   Чанье-4         Чанье-4                   посадка на Луну           Чанчжень-3B   Сч     МП    473
8844  5797   2018-104A  43849   16.12.18   6:33   Аэрокуб-11-R3   Аэрокуб-11-R3       85.03    489    515    94.66    Электрон      Мх     СО     14
8857  5798   2018-105A  43864   19.12.18  10:40   GSAT-7A         GSAT-7A               геостационарная   орбита      GSLV          Шр    ГСО    420
8858  5799   2018-106A  43866   19.12.18  16:37   CSO-1           CSO-1               98?      800?   800?  100?      Союз СТ-А     Ку    ССО    310
8859  5800   2018-107A  43867   21.12.18   0:20   Космос-2533     Благовест №13         геостационарная   орбита      Протон-М      Бк    ГСО    697
8860  5801   2018-108A  43871   21.12.18  23:51   Хоньян          Хоньян              99.92   1061   1078   106.61    Чанчжень-11   Цц    ССО     58
8861  5802   2018-109A  43873   23.12.18  13:51   USA 289         Навстар 77 GPS-3-01 55.00  20167  20195   717.95    Фалкон 9      МК    ОТН    576
8862  5803   2018-110A  43874   24.12.18  16:53   TJS 3           TJS 3                 геостационарная   орбита      Чанчжень-3C   Сч    ГСО    374
8864  5804   2018-111A  43876   27.12.18   2:07   Канопус-В №5    Канопус-В №5        97.47    505    510    94.77    Союз-2.1а     Вс    ССО    310
8897  5805   2018-112A  43909   29.12.18   8:00   Юнхай-2-01      Юнхай-2-01          50.01    516    525    95.04    Чанчжень-2D   Цц     СО    226
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: Старый от 21.02.2019 14:19:51
оМы можем видеть что всего осуществлено 114 космических запусков ракет-носителей. Суммарная стартовая масса всех 114 РН - примерно 43700 тонн. 
 С целью выведения на:
-геопереходную и геостационарную орбиты запущено 26 РН суммарной массой 14500 тонн
-солнечно-синхронные орбиты - 37 РН суммарной массой 9000 тонн
-орбиты типа "Навстар" - 13 РН суммарной массой 6000 тонн
-по пилотируемой программе (на "пилотируемую" орбиту МКС) - 13 РН суммарной массой 5000 тонн
-на средневысотные орбиты (без солнечно-синхронной) - 16 РН суммарной массой 4200 тонн
-на межпланетные траектории - 6 РН суммарной массой 4000 тонн
-на все прочие высокие орбиты - 2 РН суммарной массой 900 тонн
-на все прочие низкие орбиты (без "пилотируемой"  ;)    ажно одна РН суммарной массой ажно 3 тонны.

Предлагаю всем попрбовать сделать выводы из такой статистики.
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: Старый от 21.02.2019 15:05:43
Пока о том что понимается под перечисленными типами орбит. 

1.Низкие орбиты. Высота до 450 км. 
Орбиты выведение на которые происходит непрерывной работой верхней ступени РН и не требует разгонных блоков и блоков довыведения. 
Время существования на этих орбитах без использования коррекции весьма ограничено. Эволюция орбиты определяется воздействием атмосферы. Обычно на данные орбиты выводятся возвращаемые космические аппараты - пилотируемые и грузовые корабли, путники фоторазведки с возвращаемыми капсулами и научные возвращаемые КА. В прошлом также советские спутники серий ДС, УС-А и УС-П. 
1а. Отдельно выделяемая "пилотируемая" орбита. Это орбита МКС (Салютов, Мира) и всех запускаемых к ним КА, Ранее орбиты советских пилотируемых кораблей, Шаттлов а также запусков по китайской пилотируемой программе.

2. Средневысотные орбиты. Высота 450-2000 км. 
 Орбиты выведение на которые  происходит главным образом повторным включением верхней ступени РН. Также применяются блоки довыведения, довыведение бортовой ДУ КА и пространственным манёвром по высоте непрерывно работающей последней ступенью РН. 
 Время существования на этих орбитах составляет от нескольких лет до нескольких тысяч лет. Эволюция орбиты незначительна и определяется сопротивлением атмосферы. Коррекция требуется только для поддержания структуры орбитальной группировки. Обычно на эти орбиты выводятся КА среднеорбитальных систем наблюдения, навигации, связи, радиотехнической разведки и научные.
2а Отдельно выделяемая солнечно-синхронная орбита. Всем понятно что это такое и зачем. 

3. Высокие орбиты и отлётные траектории. Высота от 2000 км до бесконечности. 
 Выведение на высокие орбиты требует использования разгонного блока либо использования последней ступени РН в качестве разгонного блока. Влияние атмосферы на высоких орбитах близко к нулю, время существования КА составляет обычно более миллиона лет. Эволюция орбиты определяется главным образом равитационными воздействиями как Земли так и других небесных тел. Типы выводимых на высокие орбиты КА рассмотрены ниже. 
 1а. Геостационарная орбита. Синхронная суточная круговая орбита с нулевым наклонением.  В геотационарные я также для удобства включаю и все остальные синхронные суточные орбиты. На геостационарные орбиты выводятся главным образом КА связи и ретрансляции а также и наблюдения, научные и навигационные.
 2б. Орбита типа Навстар. Наклонные круговые примерно полусуточные орбиты используемые высокоорбитальными навигационными системами. 
 2с. Орбита типа Молния. Элиптическая полусуточная орбита наклонеием 63 градуса. Ипользуется КА связи, раннего обнаружения, радиотехнической разведки. 
 2д. Отлётная траектория. К отлётным траекториям я отношу и траектории полёта к Луне и точкам либрации вобщем траектории для которых невозможно указать апогей, перигей и период обращения вокруг Земли. 

Все прочие неклассифицированные высокие орбиты весьма редки, например орбиты спутников о3в и Тесс. 

 
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: Старый от 21.02.2019 15:10:44
Так вот если посмотреть на низкие, средние и высокие орбиты в целом то получается:

На все высокие орбиты в 2018 году произведено 47 запусков РН суммарной стартовой массой 25400 тонн, 
на все средние - 53 запуска РН суммарной массой 13200 тонн
на все низкие - 14 запусков суммарной массой 5000 тонн. 
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: Старый от 21.02.2019 15:15:22
Все уже наверно поняли что я считаю что космическую деятельность государств нужно оценивать не количеством запущенных РН и КА а их суммарной стартовой массой.
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: Чебурашка от 21.02.2019 16:04:56
Насколько это корректно для ракет с элементами многоразовости - типа ушедшего от нас шаттла или флакона?
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: Юрий Темников от 21.02.2019 16:21:45
Посчитал.Всего то при соотношении 1 к 8(топливо) за год изготовили и "угробили 5500 т супертехнологичного "железа.Но как же это бесконечно далеко от КубоКилометра!! ;)  :D
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: Старый от 21.02.2019 17:00:30
ЦитатаЧебурашка пишет:
Насколько это корректно для ракет с элементами многоразовости - типа ушедшего от нас шаттла или флакона?
К Флакону корректно так как стоимость повторного использования примерно равна стоимости изготовления новой ракеты. 

 К Шаттлу некорректно так как реальная ПН (28 тонн) не соответствует стартовой массе. Учёт Шаттла некорректно сдвинул бы стартовую массу в пользу пилотируемых орбит. Но по счастью он безвременно покинул нас. 
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: Плейшнер от 21.02.2019 17:28:15
ЦитатаСтарый пишет:
1.Низкие орбиты. Высота до 450 км.
Орбиты выведение на которые происходит непрерывной работой верхней ступени РН и не требует разгонных блоков и блоков довыведения.
А чем тебе не угодила общепринятая классификация?
По которой низкими считаются орбиты до 2000 км. По "странному " стечению обстоятельств, это такие орбиты, скорость перехода на которую не превышает 1000 м/с считая от первой космической. 
А не способ ее достижения, который может быть как и в две ступени с повторным включением, так и в четыре с РБ
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: Плейшнер от 21.02.2019 17:35:33
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/93286)
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: Старый от 21.02.2019 22:35:16
ЦитатаПлейшнер пишет: 
А чем тебе не угодила общепринятая классификация?
По которой низкими считаются орбиты до 2000 км.
Тем что она произвольная и не отражает реальную ситуацию.
 Если МКС и Гонец оказываются на одном типе орбит то это не годится. 

Цитата По "странному " стечению обстоятельств, это такие орбиты, скорость перехода на которую не превышает 1000 м/с считая от первой космической. 
Величина характеристической скорости назначена произвольно и ничего не отражает. 

ЦитатаА не способ ее достижения, который может быть как и в две ступени с повторным включением, так и в четыре с РБ
Я же ясно сказал: низкая орбита достигается без РБ и без повторного включения 2-й ступени. Что и служит одним из отличительных видовых признаков. 

Тема темы - как и на чём летаем. Поэтому способ выведения на орбиты является одним из ключевых факторов. 
 Вторая тема темы - куда летаем. Перераспределение запусков с низких орбит на другие типы является одним из ключевых факторов. 
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: Старый от 21.02.2019 22:45:20
Разделение на классы должно быть не искусственным и произвольным а естественным, то есть должно проявляться само. 
Разделение низких и средних орбит по высоте 450 км естественное. Возможность и невозможность длительного полёта без коррекции не мной придумана, этот факт существует без меня. 
 Так же как непрерывный участок работы РН и участок с повторным включением. Они не мной придуманы и существуют без меня. 

Вот разделить средние и высокие орбиты сложнее. Ясно что граница лежит гдето между среднеорбитальными системами связи типа Гонцов/Орбкоммов и Навстарами. Но где именно сложно определить. В этом отношении граница в 2000 км выглядит хорошей. Ниже требуется лишь повторное включение включение верхней ступени а выше уже обязателен разгонный блок. 

Вобщем орбиты в диапазоне 450-2000 км по всем параметрам отличаются и от более низких и от более высоких. 
Орбиты же Навстаров принципиально ничем не отличаются от геостационарных. 
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: Старый от 21.02.2019 22:47:39
ЦитатаСтарый пишет:
Разделение на классы должно быть не искусственным и произвольным а естественным, то есть должно проявляться само. 
И должно служить целям правильного анализа. Ошибочная классификация не позволяет сделать грамотных выводов.
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: Denis Voronin от 22.02.2019 00:14:10
ЦитатаСтарый пишет:
Все уже наверно поняли что я считаю что космическую деятельность государств нужно оценивать не количеством запущенных РН и КА а их суммарной стартовой массой.
В таком случае возникает парадокс:

Предположим две страны запустили в космос по десять разведывательных спутников примерно одинаковой конструкции. Но у одной из стран ракеты сделаны из композитов, а у другой из чугуния. Таким образом по твоей оценке первым будет государство с более низким уровнем технологий.
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: Старый от 22.02.2019 02:42:42
Рассортированы по стартовой массе РН:
№КА  №пуска   коспар    норад    дата     время    1-е назв КА     2-е назв КА        накл  перигей апогей  период      РН        космо-  тип   масса
                                                                                                                                   дром  орбиты   РН
8526  5707   2018-016A  43201   03.02.18   5:03   Тасуки          Триком-1R           30.90    187   2008   107.20    SS-520        Кг     НО      3
8497  5701   2018-010A  43163   21.01.18   1:43   Пионер          Dove Pioneer        82.93    288    533    92.77    Электрон      Мх     СО     14
8709  5781   2018-088A  43690   11.11.18   3:50   Цицеро-10       Cicero 10           85.04    496    520    94.78    Электрон      Мх     СО     14
8844  5797   2018-104A  43849   16.12.18   6:33   Аэрокуб-11-R3   Аэрокуб-11-R3       85.03    489    515    94.66    Электрон      Мх     СО     14
8691  5775   3661802            27.10.18   8:00   Вэйлай          Weilai 1                  аварийный запуск          Жухэ-1        Цц    ССО     27
8675  5766   2018-075A  43636   29.09.18   4:13   Вэйли 1         Сентиспейс-1-1S     98.22    695    708    98.81    Куайчжоу-1A   Цц    ССО     30
8490  5699   2018-008A  43155   19.01.18   4:12   Сяньцзян        Сяосянь-2/Тяньи-2   97.55    527    547    95.38    Чанчжень-11   Цц    ССО     58
8577  5731   2018-040A  43439   26.04.18   4:42   Чжухай-1 OVS-2  Кинкеда 1           97.40    503    520    94.85    Чанчжень-11   Цц    ССО     58
8860  5801   2018-108A  43871   21.12.18  23:51   Хоньян          Хоньян              99.92   1061   1078   106.61    Чанчжень-11   Цц    ССО     58
8489  5698   2018-007A  43152   17.01.18  21:06   Аснаро-2        Аснаро-2            97.38    493    505    94.59    Эпсилон    Кг    ССО     96
8576  5730   2018-039A  43437   25.04.18  17:57   Сентинел 3B     Сентинел 3B         98.62    802    803   100.93    Рокот         Пл    ССО    111
8762  5790   2018-097A  43751   30.11.18   2:27   Космос-2530     Родник              82.51   1479   1504   115.80    Рокот         Пл     СО    111
8659  5757   2018-066A  43600   22.08.18  21:20   Эолис           ADM-Aeolus          96.73    314    317    90.83    Вега          Ку    ССО    136
8730  5788   2018-095A  43717   21.11.18   1:42   Мухаммед VlB    Мухаммед VlB        97.95    637    639    97.49    Вега          Ку    ССО    136
8664  5761   2018-070A  43613   12.09.18  13:02   Айссат 2        IceSat 2            93.82    455    468    93.02    Дельта 7420   Вн    ССО    164
8501  5702   2018-011A  43169   25.01.18   5:39   Вейна-1         Чуансин-6-06        35.00    594    601    96.63    Чанчжень-2C   Сч     СО    213
8615  5745   2018-054A  43518   27.06.18   3:30   Син Дзишу A     XJS A               35.00    477    486    94.23    Чанчжень-2C   Сч     СО    213
8618  5747   2018-056A  43529   09.07.18   3:56   PakTES-1a       PakTES-1a           98.05    588    624    96.81    Чанчжень-2C   Цц    ССО    213
8662  5759   2018-068A  43609   07.09.18   3:15   Хаянь-1C        HY-1C               98.60    769    786   100.40    Чанчжень-2C   Та    ССО    213
8680  5768   2018-077A  43642   08.10.18   2:43   Яогань-32-01-01 YG-32-01-01         98.27    689    704    98.70    Чанчжень-2C   Цц    ССО    213
8692  5776   2018-083A  43662   29.10.18   0:43   CFOSat          CFOSat              97.53    509    523    94.94    Чанчжень-2C   Цц    ССО    213
8668  5762   2018-071A  43618   16.09.18  16:38   SSTL S1-4       SSTL S1-4           98.82    574    591    96.32    PSLV          Шр    ССО    223
8731  5789   2018-096A  43719   29.11.18   4:27   Хайсис          HySIS               97.97    626    650    97.48    PSLV          Шр    ССО    223
8451  5693   2018-002A  43099   09.01.18   3:24   Гаоцзин-03      Супервью -1 №03     97.58    517    535    95.16    Чанчжень-2D   Тю    ССО    226
8488  5697   2018-006A  43146   13.01.18   7:10   Луди Канча-3    LKW-3               97.34    488    503    94.52    Чанчжень-2D   Цц    ССО    226
8519  5706   2018-015A  43192   02.02.18   7:51   Фэньманю 1      Фэньманю 1           7.38    483    507    94.51    Чанчжень-2D   Цц    ССО    226
8542  5716   2018-025A  43236   17.03.18   7:10   Луди Канча-4    LKW-4               97.33    489    502    94.52    Чанчжень-2D   Цц    ССО    226
8608  5739   2018-048A  43484   02.06.18   4:13   Гаофэнь-6       GF-6                98.05    634    647    97.53    Чанчжень-2D   Цц    ССО    226
8725  5787   2018-094A  43710   19.11.18  23:40   Шиянь-6         SY-6                97.41    485    507    94.53    Чанчжень-2D   Цц    ССО    226
8832  5795   2018-102A  43831   07.12.18   4:12   Саудисат-5A     Саудисат-5A      97.62    532    553    95.50    Чанчжень-2D   Цц    ССО    226
8897  5805   2018-112A  43909   29.12.18   8:00   Юнхай-2-01      Юнхай-2-01          50.01    516    525    95.04    Чанчжень-2D   Цц     СО    226
8611  5741   2018-050A  43491   05.06.18  13:07   Фэнь Юнь-2H     FY-2H                 геостационарная   орбита      Чанчжень-3A   Сч    ГСО    242
8620  5748   2018-057A  43539   09.07.18  20:58   Бэйдоу-32       BD-2I7              55.05  35691  35876  1435.93    Чанчжень-3A   Сч    ОТН    242
8558  5722   2018-031A  43259   31.03.18   3:22   Гаофэнь-1-02    GF-1-02             98.04    638    642    97.52    Чанчжень-4C   Та    ССО    246
8564  5725   2018-034A  43275   10.04.18   4:25   Яогань-31-01-1  YG-31-01-1          63.41   1086   1099   107.10    Чанчжень-4C   Цц     СО    246
8586  5734   2018-043A  43461   08.05.18  18:28   Гаофэнь-5       GF-5                98.12    700    701    98.78    Чанчжень-4C   Тю    ССО    246
8591  5736   2018-045A  43470   20.05.18  21:28   Цюэцяо          Цюэцяо             орбита вокруг точки либрации L2  Чанчжень-4C   Сч     МП    246
8649  5754   2018-063A  43585   31.07.18   3:00   Гаофэнь-11      GF-11               97.43    238    589    92.80    Чанчжень-4B   Та    ССО    246
8688  5773   2018-081A  43655   24.10.18  22:57   Хаянь-2-02      HY-2-02             99.35    966    966   104.40    Чанчжень-4B   Та    ССО    246
8534  5712   2018-021A  43223   27.02.18   4:34   IGS O-6         IGS O-6             97.34    481    485    94.26    H-2A          Тн    ССО    291
8613  5743   2018-052A  43495   12.06.18   4:20   IGS R6          IGS R6              97.38    486    490    94.37    H-2A          Тн    ССО    291
8699  5777   2018-084A  43671   29.10.18   4:08   Тенко           Тенко               97.85    595    613    96.78    H-2A          Тн    ССО    291
8594  5737   2018-046A  43474   21.05.18   8:44   Сигнус CRS- 9   Сигнус OA- 9             стыковка   с   МКС         Антарес-230   ОУ     ПП    295
8719  5785   2018-092A  43704   17.11.18   9:01   Сигнус CRS-10   Сигнус OA- 10            стыковка   с   МКС         Антарес-230   ОУ     ПП    295
8455  5695   2018-004A  43111   12.01.18   3:59   Картосат-2F     Картосат-2F         97.46    504    512    94.78    PSLV          Шр    ССО    310
8508  5705   2018-014A  43180   01.02.18   2:07   Канопус-В №3    Канопус-В №3        97.47    508    510    94.80    Союз-2.1а     Вс    ССО    310
8530  5710   2018-019A  43211   13.02.18   8:13   Прогресс МC- 8  7К-ТГМ №438              стыковка   с   МКС         Союз-2.1а     Бк     ПП    310
8538  5715   2018-024A  43231 09.03.18  17:10   O3b FM 15       O3b FM 15            0.05   8062   8069   287.92    Союз-СТБ      Ку     ВО    310
8543  5717   2018-026A  43238   21.03.18  17:44   Союз МС- 8      7К-СТМ №738              стыковка   с   МКС         Союз-УФГ      Бк     ПП    310
8545  5719   2018-028A  43243   29.03.18  17:38   Космос-2525     ЭМКА №1             96.64    315    318    90.85    Союз-2.1в     Пл    ССО    310
8568  5726   2018-035A  43286   11.04.18  22:34   IRNSS-R1I       IRNSS-R1I           28.56  35702  35872  1436.11    PSLV          Шр    ГСО    310
8612  5742   2018-051A  43493   06.06.18  11:12   Союз МС- 9      7К-СТМ №739              стыковка   с   МКС         Союз-УФГ      Бк     ПП    310
8614  5744   2018-053A  43508   16.06.18   1:46   Космос-2527     Ураган №756         64.83  19115  19144   675.73    Союз-2.1б     Пл    ОТН    310
8621  5749   2018-058A  43537   09.07.18  21:51   Прогресс МС-09  7К-ТГМ №439              стыковка   с   МКС         Союз-2.1а     Бк     ПП    310
8682  5769   3651801            11.10.18   9:40   Союз МС-10      7К-СТМ №740               аварийный запуск          Союз-УФГ      Бк     ПП    310
8690  5774   2018-082A  43657   25.10.18   0:15   Космос-2528     Лотос-С1 №801       67.15    900    910   103.10    Союз-2.1б     Пл     СО    310
8707  5779   2018-086A  43687   03.11.18  20:17   Космос-2529     Ураган М            64.78  19102  19157   675.73    Союз-2.1б     Пл    ОТН    310
8708  5780   2018-087A  43689   07.11.18   0:47   Метоп-C         Metop-C             98.73    818    822   101.34    Союз-СТБ      Ку    ССО    310
8718  5784   2018-091A  43702   16.11.18  18:14   Прогресс МС-10  7К-ТГМ №440              стыковка   с   МКС         Союз-УФГ      Бк     ПП    310
8765  5791   2018-098A  43756   03.12.18  11:31   Союз МС-11      7К-СТМ №741              стыковка   с   МКС         Союз-УФГ      Бк     ПП    310
8858  5799   2018-106A  43866   19.12.18  16:37   CSO-1           CSO-1               98?      800?   800?  100?      Союз СТ-А     Ку    ССО    310
8864  5804   2018-111A  43876   27.12.18   2:07   Канопус-В №5    Канопус-В №5        97.47    505    510    94.77    Союз-2.1а     Вс    ССО    310
8487  5696   2018-005A  43145   12.01.18  22:11   USA 281         Топаз 5            106.00   1077   1082   106.82    Дельта 4М+    Вн     СО    333
8583  5733   2018-042A  43457   05.05.18  11:05   Марс Инсайт     InSight                  перелёт   на   Марс        Атлас 5       Вн     МП    336
8862  5803   2018-110A  43874   24.12.18  16:53   TJS 3           TJS 3                 геостационарная   орбита      Чанчжень-3C   Сч    ГСО    374
8496  5700   2018-009A  43162   20.01.18   0:48   USA 282         SBIRS GEO-4           геостационарная   орбита      Атлас 5       МК    ГСО    384
8544  5718   2018-027A  43241   29.03.18  11:26   GSAT-6A         GSAT-6A              3.30  25980  36367  1206.98    GSLV          Шр    ГСО    420
8857  5798   2018-105A  43864   19.12.18  10:40   GSAT-7A         GSAT-7A               геостационарная   орбита      GSLV          Шр    ГСО    420
8453  5694   2018-003A  43107   11.01.18  23:18   Бэйдоу-26       BD-3M 7             55.03  21514  21541   773.21    Чанчжень-3B   Сч    ОТН    473
8528  5709   2018-018A  43207   12.02.18   5:03   Бэйдоу-28       BD-3M 3             54.99  21508  21547   773.21    Чанчжень-3B   Сч    ОТН    473
8546  5720   2018-029A  43245   29.03.18  17:56   Бэйдоу-30       BD-3M 9             55.15  21521  21533   773.18    Чанчжень-3B   Сч    ОТН    473
8582  5732   2018-041A  43450   03.05.18  16:06   Апстар 6C       Apstar 6C             геостационарная   орбита      Чанчжень-3B   Сч    ГСО    473
8647  5753   2018-062A  43581   29.07.18   1:48   Бэйдоу-33       BD-3M 5             54.89  21516  21539   773.22    Чанчжень-3B   Сч    ОТН    473
8660  5758   2018-067A  43602   24.08.18  23:52   Бэйдоу-35       BD-3M11             55.00  21514  21540   773.18    Чанчжень-3B   Сч    ОТН    473
8670  5763   2018-072A  43622   19.12.18  14:07   Бэйдоу-37       BD-3 М13            54.97  21516  21539   773.23    Чанчжень-3B   Сч    ОТН    473
8683  5770   2018-078A  43647   15.10.18   4:23   Бэйдоу-39       BD-3M15             55.04  21506  21549   773.22    Чанчжень-3B   Сч    ОТН    473
8706  5778   2018-085A  43683   01.11.18  15:57   Бэйдоу-41       BD-3G1                геостационарная   орбита      Чанчжень-3B   Сч    ГСО    473
8723  5786   2018-093A  43706   18.11.18  18:07   Бэйдоу-42       BD-3М17             54.95  21501  21554   773.23    Чанчжень-3B   Сч    ОТН    473
8843  5796   2018-103A  43845   07.12.18  18:23   Чанье-4         Чанье-4                   посадка на Луну           Чанчжень-3B   Сч     МП    473
8535  5713   2018-022A  43226   01.03.18  22:02   GOES 17         GOES 17               геостационарная   орбита      Атлас 5       МК    ГСО    530
8672  5764   2018-073A  43630   22.09.18  17:52   Конотори 7      HTV 7                    стыковка   с   МКС         H-2B          Тн     ПП    549
8569  5727   2018-036A  43339   14.04.18  23:13   USA 283         CBAS Satcom           геостационарная   орбита      Атлас 5       МК    ГСО    574
8685  5771   2018-079A  43651   17.10.18   4:15   USA 288         AEHF SV-4             геостационарная   орбита      Атлас 5       МК    ГСО    574
8450  5692   2018-001A  43098   08.01.18   1:00   USA 280         Зума                50.00   1000   1000   105.11    Фалкон 9      МК     СО    576
8507  5704   2018-013A  43178   31.01.18  21:25   Говсат-1        SES-16                геостационарная   орбита      Фалкон 9      МК    ГСО    576
8531  5711   2018-020A  43215   22.02.18  14:17   Паз             Paz                 97.46    503    518    94.83    Фалкон 9      Вн    ССО    576
8536  5714   2018-023A  43228   06.03.18   5:33   Хиспасат 30W-6  Хиспасат 30W-6        геостационарная   орбита      Фалкон 9      МК    ГСО    576
8548  5721   2018-030A  43249   30.03.18  14:13   Иридиум 144     Iridium NEXT 144    86.40    776    779   100.40    Фалкон 9      Вн     СО    576
8561  5723   2018-032A  43267   02.04.18  20:30   Дракон CRS14    Драгон C110.2            стыковка   с   МКС         Фалкон 9      МК     ПП    576
8575  5729   2018-038A  43435   18.04.18  22:51   Тесс            TESS                28.9  110000 376000  19700.0    Фалкон 9      МК     ВО    576
8587  5735   2018-044A  43463   11.05.18  20:14   Бангабандху 1   Бангабандху 1         геостационарная   орбита      Фалкон 9      МК    ГСО    576
8601  5738   2018-047A  43476   22.05.18  19:47   GRACE-FO 1      GRACE-FO 1          88.99    485    504    94.50    Фалкон 9      Вн     СО    576
8610  5740   2018-049A  43488   04.06.18   4:45   SES-12          SES-12                геостационарная   орбита      Фалкон 9      МК    ГСО    576
8617  5746   2018-055A  43522   29.06.18   9:42   Дракон CRS-15   Драгон C111.2            стыковка   с   МКС         Фалкон 9      МК     ПП    576
8632  5750   2018-059A  43562   22.07.18   5:50   Тельстар-19V    Тельстар-19V          геостационарная   орбита      Фалкон 9      МК    ГСО    576
8637  5752   2018-061A  43569   25.07.18  11:39   Иридиум-160     Иридиум NEXT 160    86.40    776    779   100.40    Фалкон 9      Вн     СО    576
8650  5755   2018-064A  43587   07.08.18   5:18   Мера Пути       Телком 4              геостационарная   орбита      Фалкон 9      МК    ГСО    576
8663  5760   2018-069A  43611   10.09.18   4:45   Телстар-18V     Телстар-18V           геостационарная   орбита      Фалкон 9      МК    ГСО    576
8679  5767   2018-076A  43641   08.10.18   2:21   Саоком 1A       Saocom 1A           97.90    615    634    97.19    Фалкон 9      Вн    ССО    576
8717  5783   2018-090A  43700   15.11.18  20:46   Эсхейл 2        Es'hail 2             геостационарная   орбита      Фалкон 9      МК    ГСО    576
8766  5792   2018-099A  43758   03.12.18  18:34   MinXSS-2        MinXSS-2            97.76    570    593    96.30    Фалкон 9      Вн    ССО    576
8831  5794   2018-101A  43827   05.12.18  18:16   Дракон CRS16    Драгон C112.2            стыковка   с   МКС         Фалкон 9      МК     ПП    576
8861  5802   2018-109A  43873   23.12.18  13:51   USA 289         Навстар 77 GPS-3-01 55.00  20167  20195   717.95    Фалкон 9      МК    ОТН    576
8716  5782   2018-089A  43698   14.11.18  11:38   Gsat-29         Gsat-29               геостационарная   орбита      GSLV Mk.3     Шр    ГСО    643
8574  5728   2018-037A  43432   18.04.18  22:12   Космос-2526     Благовест №12         геостационарная   орбита      Протон-М      Бк    ГСО    697
8859  5800   2018-107A  43867   21.12.18   0:20   Космос-2533     Благовест №13         геостационарная   орбита      Протон-М      Бк    ГСО    697
8651  5756   2018-065A  43592   12.08.18   7:31   Паркер SP       Паркер SP             гелиоцентрическая орбита      Дельта 4H     МК     МП    729
8633  5751   2018-060A  43564   25.07.18  11:25   Галилео-25      Галилео-25          56.44  23204  23239   844.69    Ариан-5       Ку    ГСО    760
8505  5703   2018-012A  43174   25.01.18  22:20   Ал Ях 3         Al Yah 3              геостационарная   орбита      Ариан-5       Ку    ГСО    772
8562  5724   2018-033A  43271   05.04.18  21:34   Кирамеки 1      Супербёрд 8           геостационарная   орбита      Ариан-5       Ку    ГСО    772
8673  5765   2018-074A  43632   25.09.18  22:38   Азерспейс-2     Интелсат IS-38        геостационарная   орбита      Ариан-5       Ку    ОТН    772
8686  5772   2018-080A  43653   20.10.18  11:45   БеппиКоломбо    БеппиКоломбо MPO      гелиоцентрическая орбита      Ариан-5       Ку    ГСО    772
8829  5793   2018-100A  43823   04.12.18  20:37   Шеольян-2A      Гео-Компсат 2A        геостационарная   орбита      Ариан-5ECA    Ку    ГСО    772
8527  5708   2018-017A  43205   06.02.18  20:45   Тесла Родстер   Тесла Родстер          межпланетная траектория      Фалкон Хэви   МК     МП   1510
 
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: Старый от 23.02.2019 18:50:46
ЦитатаDenis Voronin пишет: 
В таком случае возникает парадокс:
Предположим две страны запустили в космос по десять разведывательных спутников примерно одинаковой конструкции. Но у одной из стран ракеты сделаны из композитов, а у другой из чугуния. Таким образом по твоей оценке первым будет государство с более низким уровнем технологий.
К сожалению любая методика имеет недостатки. Но всётаки оценка по стартовой массе не позволяет например приравнять Электрон к Протону. 
 Техический уровень же спутников в наше время примерно одинаков. И для запуска герметичного Ресурса-П  и негерметичного аналога требуются  РН различающиеся по стартовой массе всего лишь вдвое. (Союз и Вега). 
 А хвалёные японские аппараты требуют Н-2А такой же стартовой массы как и Союз. 

То есть стартовая масса РН достаточно объективно отражает реальное положение дел. 
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: Старый от 23.02.2019 18:58:20
ЦитатаСтарый пишет:
Предлагаю всем попробовать сделать выводы из такой статистики.
Народ не спешит делать выводы. Не интересует народ практическая космонавтика. 
 Ну давайте попробуем. 
 1. Солнечно-синхронные орбиты стали самыми массовыми из используемых типов орбит. На них приходится почти 1/3 запусков. 
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: Плейшнер от 23.02.2019 22:10:46
ЦитатаСтарый пишет:
Народ не спешит делать выводы. Не интересует народ практическая космонавтика.
Форум глючит так, что начинать длинный разговор абсолютно неохота
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: Старый от 23.02.2019 23:33:33
ЦитатаПлейшнер пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Народ не спешит делать выводы. Не интересует народ практическая космонавтика.
Форум глючит так, что начинать длинный разговор абсолютно неохота
Да вроде стабилизировалось. Я почти сотню раз редактировал форматирование. 
 Перед тем как отправить длинное сообщение копируй его.  Если форум упал то сохраняй в текстовом файле. 
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: ааа от 24.02.2019 07:40:24
И для "Союза-2.1б", и для "-2.1в" стартовая масса указана 310 тонн.
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: avmich от 24.02.2019 19:44:32
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаЧебурашка пишет:
Насколько это корректно для ракет с элементами многоразовости - типа ушедшего от нас шаттла или флакона?
К Флакону корректно так как стоимость повторного использования примерно равна стоимости изготовления новой ракеты.
Как пишут в уважаемых местах - можно ссылку на авторитетные материалы с подтверждением?
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: Старый от 24.02.2019 10:29:04
Цитатаavmich пишет: 
Как пишут в уважаемых местах - можно ссылку на авторитетные материалы с подтверждением?
Нельзя.
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: Искандер от 24.02.2019 14:03:40
Цитатаavmich пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаЧебурашка пишет:
Насколько это корректно для ракет с элементами многоразовости - типа ушедшего от нас шаттла или флакона?
К Флакону корректно так как стоимость повторного использования примерно равна стоимости изготовления новой ракеты.
Как пишут в уважаемых местах - можно ссылку на авторитетные материалы с подтверждением?
Это коммерческая тайна SpaceX. Кто ж Вам её раскроет? :-)
Пока они кардинально не снизят стоимость пуска, допущение Старого вполне корректно.
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: ааа от 24.02.2019 18:09:19
ЦитатаИскандер пишет:
Пока они координально 
Кардинально.
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: fagot от 24.02.2019 15:07:01
ЦитатаСтарый пишет:
Народ не спешит делать выводы. Не интересует народ практическая космонавтика.
 Ну давайте попробуем.
 1. Солнечно-синхронные орбиты стали самыми массовыми из используемых типов орбит. На них приходится почти 1/3 запусков.
Строго говоря, для выводов желательна статистика за несколько лет. Но в общем для тех, кто постоянно следит за запусками понятно, что с прошлого раза принципиально ничего не изменилось - использование космического пространства достаточно упорядоченно, используется весьма ограниченное число типов орбит, запуски на нестандартные орбиты единичны и не делают погоды.
Если ССО преобладают по количеству запусков, то по стартовой массе ракет-носителей ожидаемо преобладают высокоэнергетические орбиты (ГПО, ГСО, Навстар, ОТМ), для которых в основном используются носители тяжелого и среднего классов. Для ССО и других средневысоких орбит в основном применяются легкие и средние РН.
В целом на упомянутые выше типы орбит приходится 4/5 всех запусков, поэтому именно они являются определяющими при разработке новых РН. Запуски для пилотируемой программы, на отлетные траектории и нестандартные орбиты находятся в меньшинстве и в основном для них используются универсальные средние и тяжелые носители, созданные под другие типы орбит, во всяком случае с точки зрения экономики выгоднее делать именно так.

Основной "рабочей лошадкой" являются семейства средних/тяжелых носителей и унифицированные с ними по отдельным элементам легкие носители, в США и России в качестве легких РН так же используются списанные МБР. В России РН разных классов наименее унифицированы между собой, в то же время только США могут позволить себе содержать несколько семейств носителей одного класса.
На иностранных носителях для выведения на орбиты выше низкой преобладает использование повторного включения верхней ступени и использование верхней ступени в качестве РБ, а для средневысоких орбит так же и непрерывное выведение, на российских РН - использование отдельных РБ и блоков довыведения, а для средневысоких орбит так же ДУ космического аппарата. Принципиальным различием при выведении на ГСО, обусловленным как историческими причинами, так и географическим положением, является преобладание запусков спутников на ГПО с последующим довыведением апогейной ДУ КА "у них" и прямое выведение с помощью отдельного РБ "у нас".
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: Старый от 24.02.2019 23:41:38
Цитатаfagot пишет:
В целом на упомянутые выше типы орбит приходится 4/5 всех запусков, поэтому именно они являются определяющими при разработке новых РН.
Первый вывод  в том что уже практически все запуски происходят либо на солнечно-синхронные либо на высокоэнергетические либо на "пилотируемые" орбиты. Других уже практически не осталось.
 И второй вывод в том что все запуски происходят на определённые типы орбит хорошо структурированные и стандартизированные. Запуск на нестандартную орбиту в наше время редкость. 
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: Старый от 24.02.2019 23:44:49
Цитатаfagot пишет:  использование космического пространства достаточно упорядоченно, используется весьма ограниченное число типов орбит, запуски на нестандартные орбиты единичны и не делают погоды.
О! Молодец! :)
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: Старый от 24.02.2019 23:50:24
Цитатаfagot пишет:
Строго говоря, для выводов желательна статистика за несколько лет.
Данная тенденция наблюдается с 90-х гг. 
На первый взгляд кажется что она связана с прекращением и сокращением запусков
-фотоплёночных спутников разведки на низкие орбиты
-среднеорбитальных систем радиоразведки, навигации и связи. 
В смысле доля запусков на остальные типы орбит возрастает. 
 Но нет. Возрастает не только относительная доля запусков на остальные типы орбит но и абсолютное количество запусков на эти орбиты. 
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: Старый от 25.02.2019 00:17:13
Цитатаfagot пишет: 
Строго говоря, для выводов желательна статистика за несколько лет.
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/93352)
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: Старый от 25.02.2019 00:53:20
Цитатаfagot пишет:
желательна статистика за несколько лет
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/93362)
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: fagot от 25.02.2019 15:06:01
ЦитатаСтарый пишет:
Данная тенденция наблюдается с 90-х гг.
На первый взгляд кажется что она связана с прекращением и сокращением запусков
-фотоплёночных спутников разведки на низкие орбиты
-среднеорбитальных систем радиоразведки, навигации и связи.
В смысле доля запусков на остальные типы орбит возрастает.
 Но нет. Возрастает не только относительная доля запусков на остальные типы орбит но и абсолютное количество запусков на эти орбиты.
Ну это логично - навигация и частично связь переехали со средних на высокие орбиты и активно развиваются, а с появлением относительно компактных и недорогих оптико-электронных систем и радиолокаторов с синтезом апертуры стали множиться и спутники ДЗЗ разного назначения, запускаемые на ССО. Плюс на это накладывается расширение космической деятельности Европы, Китая, Индии и Японии.
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: Старый от 26.02.2019 10:56:44
Такое впечатление что при прикреплении картинки форум падает. Ночная смена становится скучной.:(
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: Старый от 01.08.2019 14:17:28
Потрепавшись с Салом я пришёл к выводу что правильна классификация "по тяжести" с модулем 4. 
 Что у нас получается в 2018 году? 

Сверхлёгкие РН,  6 запусков:
 (масса в тоннах)
SS-520             3
Электрон        14
Электрон        14
Электрон        14
Жухэ-1            27

Лёгкие РН,  7 запусков:
Куайчжоу-1A     30
Чанчжень-11     58
Чанчжень-11     58
Чанчжень-11     58
Эпсилон            96
Рокот               111
Рокот               111

Средние РН, 91 запуск:
Вега                  136
Вега                   136
Союз-2.1в         158
Дельта 7420      164
Чанчжень-2C    213
Чанчжень-2C    213
Чанчжень-2C    213
Чанчжень-2C    213
Чанчжень-2C    213
Чанчжень-2C    213
PSLV-CA           223
PSLV-CA           223
Чанчжень-2D    226
Чанчжень-2D    226
Чанчжень-2D    226
Чанчжень-2D    226
Чанчжень-2D    226
Чанчжень-2D    226
Чанчжень-2D    226
Чанчжень-2D    226
Чанчжень-3A    242
Чанчжень-3A    242
Чанчжень-4C    246
Чанчжень-4C    246
Чанчжень-4C    246
Чанчжень-4C    246
Чанчжень-4B    246
Чанчжень-4B    246
H-2A 202          291
H-2A 202          291
H-2A 202          291
Антарес-230    295
Антарес-230    295
Союз-УФГ        310
Союз-УФГ        310
Союз-УФГ        310
Союз-УФГ        310
Союз-УФГ        310
Союз-2.1а       310
Союз-2.1а       310
Союз-2.1а       310
Союз-2.1а       310
Союз-2.1б       310
Союз-2.1б       310
Союз-2.1б       310
Союз-СТБ       310
Союз-СТБ       310
Союз СТ-Б      310
PSLV-XL          310
PSLV-XL          310
Дельта-4М      333
Атлас 5 401    336
Чанчжень-3C  374
Атлас 5 411    384
GSLV              420
GSLV              420
Чанчжень-3B  473
Чанчжень-3B  473
Чанчжень-3B  473
Чанчжень-3B  473
Чанчжень-3B  473
Чанчжень-3B  473
Чанчжень-3B  473
Чанчжень-3B  473
Чанчжень-3B  473
Чанчжень-3B  473
Чанчжень-3B  473
Атлас 5 541    530
H-2B               549
Атлас 5 551    574
Атлас 5 551    574
Фалкон 9        576
Фалкон 9        576
Фалкон 9        576
Фалкон 9        576
Фалкон 9        576
Фалкон 9        576
Фалкон 9        576
Фалкон 9        576
Фалкон 9        576
Фалкон 9        576
Фалкон 9        576
Фалкон 9        576
Фалкон 9        576
Фалкон 9        576
Фалкон 9        576
Фалкон 9        576
Фалкон 9        576
Фалкон 9        576
Фалкон 9        576
Фалкон 9        576

Тяжёлые РН: 11запусков:
GSLV Mk.3      643
Протон-М       697
Протон-М       697
Дельта 4H      729
Ариан-5         760
Ариан-5         772
Ариан-5         772
Ариан-5         772
Ариан-5         772
Ариан-5         772
Фалкон Хэви 1510
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: Старый от 01.08.2019 14:26:38
Главная проблема классфикации в том что тяжёлые варианты средних РН сползают в область тяжёлых РН. 
Таковы Флаконы-9 последней модели, Атласы-5 с четырьмя и пятью ускорителями и Н-2В.

Если Флаконы и Атласы это типичные тяжёлые варианты средних РН то с Н-2В вопрос сложнее. Ракету с полностью изменённой (по сути с новой) первой ступенью можно ли считать вариантом предыдущей ракеты или это уже другая ракета? 
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: Max Andriyahov от 01.08.2019 11:17:10
Да, но зачем? Писькометрия?
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: Старый от 01.08.2019 15:24:10
ЦитатаMax Andriyahov написал:
Да, но зачем? Писькометрия?
Правильная классификация позволяет лучше понять исследуемое явление. 
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: Старый от 01.08.2019 15:27:27
По поводу "модуля 4". Интересно отметить то самая лёгкая и самая тяжёлая РН среднего класса отличаются по массе ровно в 4 раза:
ЦитатаСтарый написал:
Вега                  136
Фалкон 9          576
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: Старый от 01.08.2019 15:29:54
А бессмертная классика - Союз - находится ровно в средине диапазона. 
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: Старый от 01.08.2019 15:32:57
Смущает то что классические самые массовые тяжёлые РН оказываются у левого края "тяжёлого" диапазона. 
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: Дмитрий В. от 01.08.2019 16:19:37
ЦитатаСтарый написал:
Смущает то что классические самые массовые тяжёлые РН оказываются у левого края "тяжёлого" диапазона.  

Это лишний раз доказывает, что четких классификационных границ нет и классификация по весовым признакам имеет мало смысла, если вообще имеет.
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: Старый от 01.08.2019 17:28:34
ЦитатаДмитрий В. написал:
 
ЦитатаСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Смущает то что классические самые массовые тяжёлые РН оказываются у левого края "тяжёлого" диапазона.  

Это лишний раз доказывает, что четких классификационных границ нет и классификация по весовым признакам имеет мало смысла, если вообще имеет.
Во первых ясно видно что даже физическая граница есть. В данном случае это 60-тонный разрыв между 576 и 643. Средний и тяжёлый класс не перекрываются и между ними разрыв. 
 Во вторых ты вообще отрицаешь какую-либо классификацию или просто считаешь эту плохой и можешь предложить лучшую? ;) 
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: Дмитрий В. от 02.08.2019 07:40:28
ЦитатаСтарый написал:
  Во вторых ты вообще отрицаешь какую-либо классификацию или просто считаешь эту плохой и можешь предложить лучшую?    

Классификация по массе не нужна.
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: Sellin от 02.08.2019 15:40:46
Для анализа, конечно, можно проводить любые весовые границы. В том числе выявленные в результате анализа. Но формулировка: "ракеты стартовой массой от 153,5 тонн до 238,2 тонн" воспринимаются хуже чем "ракеты нижней границы среднего класса". А уж коль само деление по весу "исторически сложилось", то пользовать его и вовсе не зазорно. Главное не делать его вещью в себе.
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: Дмитрий В. от 02.08.2019 15:05:08
ЦитатаSellin написал:
Для анализа, конечно, можно проводить любые весовые границы. В том числе выявленные в результате анализа. Но формулировка: "ракеты стартовой массой от 153,5 тонн до 238,2 тонн" воспринимаются хуже чем "ракеты нижней границы среднего класса". А уж коль само деление по весу "исторически сложилось", то пользовать его и вовсе не зазорно. Главное не делать его вещью в себе.

Опять же, для чего и для кого нужен анализ в разрезе "лёгкие"/"средние"/"тяжёлые". Для использования в статьях, докладах, отчётах и прочего (типа разговоров на форуме)? Ну, возможно. Для инженеров-ракетчиков такая классификация не несёт никакой пользы. В достаточно широком диапазоне (скажем, от 50 до 500 т) стартовая масса практически не влияет на технические решения. Ниже появляются нюансы, связанные с необходимостью компенсировать масштабный фактор для обеспечения высокого весового совершенства. Выше - проявляются такие моменты, как транспортные ограничения, размеры производственных помещений и т.п.
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: Старый от 02.08.2019 19:10:22
ЦитатаДмитрий В. написал:
 
ЦитатаСтарый (//forum/user/13420/) написал:
  Во вторых ты вообще отрицаешь какую-либо классификацию или просто считаешь эту плохой и можешь предложить лучшую?    
Классификация по массе не нужна.
Ты вообще отрицаешь деление РН на лёгкие/средние/тяжёлые или согласен но предлагаешь их классифицировать не по массе а по какомуто другому параметру?
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: Старый от 02.08.2019 19:14:22
ЦитатаSellin написал:
Но формулировка: "ракеты стартовой массой от 153,5 тонн до 238,2 тонн" воспринимаются хуже чем "ракеты нижней границы среднего класса". 
А есть такие формулировки? Кто предложил?  :o 
Мне лично больше нравится "средне-лёгкий класс", "средне-тяжёлый класс". Второе счас называют "СКПГ" - "средний класс повышенной грузоподъёмности". 
ЦитатаА уж коль само деление по весу "исторически сложилось", то пользовать его и вовсе не зазорно. Главное не делать его вещью в себе.
Вооот! Классификация это инструмент а не просто само по себе. 
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: Старый от 02.08.2019 19:23:19
ЦитатаДмитрий В. написал:
Опять же, для чего и для кого нужен анализ в разрезе "лёгкие"/"средние"/"тяжёлые". Для использования в статьях, докладах, отчётах и прочего (типа разговоров на форуме)? Ну, возможно.  
Для изучения истории ракетостроения и космонавтики. Каким образом в разных странах создавались и развивались ракеты одного класса. 
ЦитатаДля инженеров-ракетчиков такая классификация не несёт никакой пользы.
Во первых никто не предлагает это инженерам. Это не матан и не сопромат.
А во вторых - неплохо бы проектантам разбираться в том какие классы РН существуют чтоб лучше понимать что им нужно создавать и какую функцию их творения будут выполнять. 
ЦитатаВ достаточно широком диапазоне (скажем, от 50 до 500 т) стартовая масса практически не влияет на технические решения.
А при чём тут вообще технические решения? Это чего - справочник проектанта?  :o 
 Ты ещё скажи что классификация например животных на типы/классы/отряды/семейства/рода/виды не нужна так как не влияет на удои коров и яйценоскость кур. 
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: Старый от 02.08.2019 19:28:15
Саныч, ты вообще отрицаешь деление техники "по тяжести", типа лёгкие/средние/тяжёлые бомбардировщики, или там лёгкие/средние/тяжёлые танки? Ведь это не поможет конструкторам варить швы и ставить заклёпки. Или не отрицаешь но предлагаешь делать классификацию не по боевой массе а по какомуто другому параметру? ;) 
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: ZOOR от 02.08.2019 19:54:31
Старый, ты со своим делением уже достал.

Когда-то в каком-то ГОСТе было введено понятие "стандартной орбиты" - 200 км круг 90 градусов наклонение. Без учётов РП. Про сброс ГО там не было.

Понятно, что это уродство, но хоть можно как-то сравнить Ф-9 и Протон без РБ.

Как в этих рамках рассмотреть ракеты?
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: Старый от 02.08.2019 20:30:31
ЦитатаZOOR написал:
Старый, ты со своим делением уже достал.
Когда-то в каком-то ГОСТе было введено понятие "стандартной орбиты" - 200 км круг 90 градусов наклонение. Без учётов РП. Про сброс ГО там не было.
Понятно, что это уродство, но хоть можно как-то сравнить Ф-9 и Протон без РБ.
Мне даже интересно как можно сравнить Протон и Флакон на 200-км 90-градусную орбиту да ещё и без сброса ГО. Это вообще что?  :o 

Вообще я говорю не о сравнении а о классификации. Допустим классификация животных охватывает и птиц и рыб и насекомых. Классифицирующие признаки позволяют отнести одно животное к червякам а другое - к жирафам. Ты считаешь что это означает сравнение жирафа  червяком?  :o   :o 
ЦитатаКак в этих рамках рассмотреть ракеты?
В каких рамках?  :o 

Так вот, я считаю что стартовая масса это наиболее универсальный и всеобъемлющий классфицирующий признак. Она не разменивается на высоты орбит, наклонения, районы падения, широту места запуска, тип топлива и др.и пр. в которых ты будешь блуждать если не сможешь найти правильный классифицирующий признак. 
Второй признак это функциональность. Для каких функций используются ракеты. 

И оказывается что при классификации именно по этим признакам все РН мира естественным образом разделяются на ясно различимые классы. 

А теперь попробуй проклассифицировать ракеты по "ПН а 200-км 90-градусную орбиту". Выдели классы, опиши признаки классов, распредели по ним ракеты.  Попробуй, попробуй. Поржём вместе. 
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: Старый от 02.08.2019 21:10:22
 Если кому не нравится термин "классификация" то предлагаю пользоваться термином "систематизация". 

Вот что пишет Педивикия о систематизации:
ЦитатаСистематиза́ция  -- мыслительная деятельность, в ходе которой исследуемые объекты организуются в некую систему на базе выбранного принципа. Один из основных видов систематизации -- классификация, т.е. распределение объектов согласно группам подобия и различия между ними (например, классификация животных, растений, химических элементов). К систематизации приводит, кроме того, формирование причинно-следственных взаимоотношений между изучаемыми фактами (к примеру, в курсе истории), вычленение основных единиц материала, что даёт возможность рассматривать определенный объект как часть единой системы. Систематизации предшествует анализ, синтез, обобщение, сравнение
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: Дмитрий В. от 02.08.2019 20:22:31
ЦитатаСтарый написал:
 
ЦитатаДмитрий В. (//forum/user/14022/) написал:
 
ЦитатаСтарый (//forum/user/13420/)  написал:
  Во вторых ты вообще отрицаешь какую-либо классификацию или просто считаешь эту плохой и можешь предложить лучшую?    
Классификация по массе не нужна.
Ты вообще отрицаешь деление РН на лёгкие/средние/тяжёлые или согласен но предлагаешь их классифицировать не по массе а по какомуто другому параметру?

Да мне пофиг. Хочешь, классифицируй. Я просто не вижу какого-либо смысла в этой кллассификации.
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: Старый от 02.08.2019 21:25:19
О систематизации живых организмов:

Цели и принципы систематики
Завершающим этапом работы учёного-систематика, отражающим его представления о некой группе живых организмов, является создание Естественной Системы. Предполагается, что эта система, с одной стороны, лежит в основе природных явлений, с другой стороны, является лишь этапом на пути научного исследования. В соответствии с принципом познавательной неисчерпаемости природы естественная система недостижима.

Основные цели систематики:
наименование (в том числе и описание) таксонов,
диагностика (определение, то есть нахождение места в системе),
экстраполяция, то есть предсказание признаков объекта, основывающееся на том, что он относится к тому или иному таксону. Например, если на основании строения зубов мы отнесли животное к отряду грызунов, то можем предполагать, что у него имеется длинная слепая кишка и стопоходящие конечности, даже если нам неизвестны эти части тела.

Основные цели систематики:
наименование (в том числе и описание) таксонов,
диагностика (определение, то есть нахождение места в системе),
экстраполяция, то есть предсказание признаков объекта, основывающееся на том, что он относится к тому или иному таксону. Например, если на основании строения зубов мы отнесли животное к отряду грызунов, то можем предполагать, что у него имеется длинная слепая кишка и стопоходящие конечности, даже если нам неизвестны эти части тела.
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: Старый от 02.08.2019 21:27:49
Напоминаю: основой моей систематизации является функциональность. 
Стартовая масса является лишь формальным числовым параметром позволяющим в наглядном числовом виде оформить систему. 
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: Старый от 02.08.2019 21:29:21
Для чего нужна систематизация ясно? Вопросов нет? 
Саныч,вопросов нет? 
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: DiZed от 02.08.2019 23:35:00
кто-нибудь усматривает на гистограмме, построенной по вышеприведенной табличке, "естественную" границу раздела между тяжелыми и средними носителями? (ось X - логарифм массы, Y - число запусков)
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: Старый от 02.08.2019 23:38:30
По какой табличке?
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: DiZed от 02.08.2019 23:41:52
по твоей
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: Старый от 02.08.2019 23:43:15
ЦитатаDiZed написал:
по твоей
По какой из? Запуски 2018 года? 
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: DiZed от 02.08.2019 23:45:06
да
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: DiZed от 02.08.2019 23:47:52
если очень хотеть там увидеть "пограничный класс" - то по-моему это будет Чанчжень-3B
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: Старый от 02.08.2019 23:50:30
Чанчжень -3В это правый край среднего класса. Апгрейденая до предела ракета среднего класса, как и Арианы-1-4, Атласы и др. Поэтому они и образуют правую границу. 
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: DiZed от 03.08.2019 00:01:13
я бы отнес способность усматривать такие границы к разряду апофении
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: Старый от 03.08.2019 00:44:17
ЦитатаDiZed написал:
я бы отнес способность усматривать такие границы к разряду апофении
Какие "такие"?  :o 
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: Старый от 03.08.2019 00:48:22
ЦитатаDiZed написал:
я бы отнес способность усматривать такие границы к разряду апофении
Кстати. Как сейчас по ГОСТу проведены границы между лёгким/средним/тяжёлым классами? Из каких соображений? Там ты апофению не усматриваешь? ;)
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: DiZed от 03.08.2019 01:35:32
а при чем тут ГОСТ? это ж не ГОСТ, а ты табличку нарисовал, чегой-то в ней углядел и про "естественность" вещаешь. вот мне и интересно стало - где и как ты там естественность видишь; и видит ли ее еще кто-нибудь. по декадам поделить было бы и то естественнее; 10, 100, 1000.. правда математик скажет, что по основанию e  еще естественнее, чем по 10. когда "давайте договоримся и будем это так называть - чтоб проще было обозначать предмет разговора" но не более - это уже да, не апофения, это конвенция
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: DiZed от 03.08.2019 02:59:09
глядя на гистограмму, я бы максимум что решился сказать - что есть  "маргинальные" носители (<100 т.), "нормальные" (100-1000) и  "уникальные" (FH).  хотя и в этом есть изрядная доля апофении - т.е.  сугубо субъективного видения того, что хочется / как хочется
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: Старый от 03.08.2019 06:57:04
ЦитатаDiZed написал:
а при чем тут ГОСТ? это ж не ГОСТ, а ты табличку нарисовал, чегой-то в ней углядел и про "естественность" вещаешь. 
При том что сейчас разделение на лёгкие/средние/тяжёлые/сверхтяжёлые РН существует и установлено ГОСТом. 
Цитатапо декадам поделить было бы и то естественнее; 10, 100, 1000.. 
Подели. Посмотрим. Поржём вместе. 
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: Старый от 03.08.2019 06:59:40
ЦитатаDiZed написал:
глядя на гистограмму, я бы максимум что решился сказать - что есть  "маргинальные" носители (<100 т.), "нормальные" (100-1000) и  "уникальные" (FH).  хотя и в этом есть изрядная доля апофении - т.е.  сугубо субъективного видения того, что хочется / как хочется
Я вообще не смотрел и не смотрю на твою гистограму. Ели она вызывает у тебя апофению то это твои проблемы. У меня она ничего не вызывает. 
 "Частоту запусков" я вообще не рассматриваю и не считаю классифицирующим признаком. 
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: DiZed от 03.08.2019 08:35:09
ЦитатаСтарый написал:
  Я вообще не смотрел и не смотрю на твою гистограму. Ели она вызывает у тебя апофению то это твои проблемы. У меня она ничего не вызывает. "Частоту запусков" я вообще не рассматриваю и не считаю классифицирующим признаком.  
гистограмма с масой и частотой - это твоя собственная табличка. а апофения - твое заявление что ты видишь в ней "естественное деление" потому что  "модуль 4" и "60-тонный разрыв между 576 и 643"; как и вообще поиск сакральных смыслов в ГОСТ-е
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: Старый от 03.08.2019 21:40:58
ЦитатаDiZed написал:
 гистограмма с масой и частотой - это твоя собственная табличка. 
Ты обалдел?  :o Моя классификация охватывает все запуски всех ракет-носителей по крайней мере с конца 60-х гг. 
То что я привёл это не табличка а список. Прошлый год я привёл лишь как пример как классификация  проявилась в прошлом году.  Точно так же можно привести любой другой год. Количество запусков в разные годы случайно, в 2017 году оно было другим. 
 Закономерность в том что ракеты среднего класса - самые массовые а не в количестве запусков каждого их типа. 
Цитатаа апофения - твое заявление что ты видишь в ней "естественное деление" потому что "модуль 4" и "60-тонный разрыв между 576 и 643"; как и вообще поиск сакральных смыслов в ГОСТ-е
Я привёл тебе цитаты для чего нужна классификация и систематизация. Ты в целом против классификации и систематизации? Или тебе не нравится именно такая? 
 Если ты считаешь что систематизации вообще ни к чему то так и скажи. Если ты считаешь что предложенный мной критерий вымышленный то приведи лучший. 

В целом - ты ввёл нелепый параметр - количество запусков каждого типа, чтото в нём увидел или не увидел а в апофении обвинил... меня.  :oops: 
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: DiZed от 03.08.2019 22:49:45
я не вводил никакой параметр; я воспроизвел (в графическом виде, для  облегчения восприятия) твою собственную табличку 1:1 - чтобы  продемонстрировать, что "разрыв в 60 тонн" ничего сколь-нибудь  специфичного  на шкале масс носителей не представляет; надеюсь, не нужно  объяснять - почему шкала должна быть логарифмическая? число же  запусков там если и несет смысл - то исключительно чтобы акцентировать  массовые носители. "закономерность в том что ракеты среднего класса -  самые массовые а не в количестве запусков каждого их типа" - это ты  написал, не я.

"если ты считаешь что предложенный мной критерий вымышленный то приведи лучший" - это с чего бы? с меня  достаточно, что я вижу, что твой "критерий" обещанным "естественным" не является, а так дели хоть по алфавиту, ни лучше, ни хуже от этого никому не будет. аналогия же биологической систематики, где видов миллионы и для  возможности хоть какого их описания пришлось создавать многоуровневое дерево, с классификацией  носителей, основные из которых можно перечесть по пальцам, - чистой  воды карго-культ: если у белых людей такое есть - давайте и мы сделаем  свою систематику из говна и палок, вдруг да нам за это что с небес обломится. ты еще  ГОСТ по биологическим видам напиши. "если вы такие умные - то чего  строем не ходите", угу.
причем у биологов апофении в "исторически сложившейся" классификации -  воз и маленькая тележка, с чем они сейчас маются, разгребаясь. например  разделение класса пренатых и класса пресмыкающихся с точки зрения  филогенетики - нонсенс и образец парафилии; как говорит на лекциях  студентам мой приятель, биолог, - "птицы не произошли от динозавров,  они и есть динозавры". вот и ты впадаешь в ересь парафилии - тужась  разделить "средние" и "тяжелые"
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: Старый от 03.08.2019 23:02:23
ЦитатаDiZed написал:
я не вводил никакой параметр; я воспроизвел (в графическом виде, для  облегчения восприятия) твою собственную табличку 1:1 - чтобы  продемонстрировать, что "разрыв в 60 тонн" ничего сколь-нибудь  специфичного  на шкале масс носителей не представляет; надеюсь, не нужно  объяснять - почему шкала должна быть логарифмическая? 
Итак ясно что разрыв есть, отрицать невозможно, приходится чтото придумывать чтобы убедить себя что он "ничего существенного не представляет". 
Вот скажи: разница между собаками и енотами достаточно "существенна" чтобы выделять их в разные семейства? 

Вообщето разрывов вообще не должно было быть, ракеты из соседних классов должны были перекрываться по стартовой массе, и то что образовался физический разрыв это явное подтверждение правильности разделения на классы. 
 Если ты возьмёшь табличку за 50 лет то там разрыва не будет. И какой вывод ты из этого сделаешь? 
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: Старый от 03.08.2019 23:09:37
ЦитатаDiZed написал:
"если ты считаешь что предложенный мной критерий вымышленный то приведи лучший" - это с чего бы? с меня  достаточно, что я вижу, что твой "критерий" обещанным "естественным" не является, а так дели хоть по алфавиту, ни лучше, ни хуже от этого никому не будет. 
Ты видишь?  ;)  А ты апофенией случайно не страдаешь? ;) 

Давай ка внятно.
Ты можешь предложить лучший критерий? 
Ты отрицаешь систематизацию вообще? 
Союз и Протон это ракеты разных классов?
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: DiZed от 03.08.2019 23:11:09
ЦитатаСтарый написал:

  Итак ясно что разрыв есть, отрицать невозможно..
...Вообщето разрывов вообще не должно было быть, ракеты из соседних классов должны были перекрываться по стартовой массе...
вот ты и думай, есть или нет, отрицать или убеждать себя; и какой вывод из всего этого делать. я вывод сделал - у тебя в сабжевой теме случилась парафилия через апофению ; ), с меня достаточно
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: Старый от 03.08.2019 23:18:54
ЦитатаDiZed написал:
 вот ты и думай, есть или нет, отрицать или убеждать себя; и какой вывод из всего этого делать. я вывод сделал - у тебя в сабжевой теме случилась парафилия через апофению ; ), с меня достаточно
Ещё раз:
ракеты одного класса имеют массу 200-600 тонн
 Ракеты другого класса - 500-1500 тонн. 
 В области 500-600 тонн их массы перекрываются. 
 В основном запускаются ракеты массой 300 и 1000 тонн.
 В некоторые годы получается так что что ракеты массой 500-600 тонн вообще не запускаются. 

Видишь ты два класса или нет? 
Видишь ты разрыв или нет? 
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: Старый от 03.08.2019 23:21:52
ЦитатаDiZed написал: с меня достаточно
Так не нада тогда клюв раскрывать. 
 Слепота не является доказательством того что у зрячего апофения. 
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: DiZed от 03.08.2019 23:33:30
Цитатаракеты одного класса имеют массу 200-600 тонн
 Ракеты другого класса - 500-1500 тонн.
 В области 500-600 тонн их массы перекрываются.
 В основном запускаются ракеты массой 300 и 1000 тонн.
вот так и пиши, зрячий ты наш: апофения такая мне выпала - хочу чтобы было два класса, а как придумать "естественный критерий" чтобы они разделились - понятия не имею

ты лучше просто загибай мизинчик - когда говоришь про союз, и безымянный - когда про протон; все будет разумнее, чем разглядывать собственный.. гм.. пуп -  в поисках там "разрыва в 60 тонн" и "деления по модулю 4"
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: Старый от 03.08.2019 23:39:03
ЦитатаDiZed написал:
 
Цитатаракеты одного класса имеют массу 200-600 тонн
 Ракеты другого класса - 500-1500 тонн.
 В области 500-600 тонн их массы перекрываются.
 В основном запускаются ракеты массой 300 и 1000 тонн.
вот так и пиши, зрячий ты наш: апофения такая мне выпала - хочу чтобы было два класса, а как придумать "естественный критерий" чтобы они разделились - понятия не имею
Видишь ты два класса или нет? 
Видишь ты разрыв или нет?  

Не вижу ответа. Гистограмму строить передумал? Это слив? А зачем тогда клюв открывал? 
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: DiZed от 03.08.2019 23:47:13
не то что не вижу - нет там никаких признаков двух классов, ни по шкале масс, ни по частоте. и опять же это ты, зрячий наш, написал - "я вообще не смотрел и не смотрю на твою гистограму" - т.е. честно признался, что чувоствуешь себя как кот, которого носом в его лужу тычут - а он жмурится и отворачивается
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: Старый от 03.08.2019 23:48:34
ЦитатаСтарый написал:
Союз и Протон это ракеты разных классов?
Не вижу ответа. Что говорит гистограмма?
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: Старый от 03.08.2019 23:53:45
ЦитатаDiZed написал:
не то что не вижу - нет там никаких признаков двух классов, ни по шкале масс, ни по частоте.
Понятно. А в этом примере:

ракеты одного класса имеют массу 200-600 тонн
Ракеты другого класса - 500-1500 тонн. 
В области 500-600 тонн их массы перекрываются. 
В основном запускаются ракеты массой 300 и 1000 тонн.
В некоторые годы получается так что что ракеты массой 500-600 тонн вообще не запускаются. 

есть признаки двух классов?

А Союз и Протон это ракеты одного класса? 
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: DiZed от 03.08.2019 23:56:01
гистограмма говорит, что понятие "класс" здесь ни на фиг не нужно и не дает ничего кроме пафоса для отчетов и карго-культа; не доросла отрасль до "систематизации". две разные ракеты вижу, классов не вижу. пальчики загибай, более чем достаточно. тебе это же в самом начале сказали, задолго до меня
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: Старый от 03.08.2019 23:59:08
ЦитатаDiZed написал:
гистограмма говорит, что понятие "класс" здесь ни на фиг не нужно и не дает ничего кроме пафоса для отчетов и карго-культа; не доросла отрасль до "систематизации". две разные ракеты вижу, классов не вижу. пальчики загибай, более чем достаточно. тебе это же в самом начале сказали, задолго до меня
Где "здесь"? 
 Здесь:

ракеты одного класса имеют массу 200-600 тонн
Ракеты другого класса - 500-1500 тонн. 
В области 500-600 тонн их массы перекрываются. 
В основном запускаются ракеты массой 300 и 1000 тонн.
В некоторые годы получается так что что ракеты массой 500-600 тонн вообще не запускаются. 

А Союз и Протон это ракеты одного класса?  

Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: DiZed от 04.08.2019 00:01:16
Цитата А в этом примере:

ракеты одного класса имеют массу 200-600 тонн
Ракеты другого класса - 500-1500 тонн.
В области 500-600 тонн их массы перекрываются.
В основном запускаются ракеты массой 300 и 1000 тонн.
В некоторые годы получается так что что ракеты массой 500-600 тонн вообще не запускаются.

есть признаки двух классов?
какие здесь вообще могут быть признаки? здесь есть только твое утверждение "мамой клянуссс" - что есть два класса; оно же твое желание. т.е. если и есть признаки чего-либо - то опять же твоей многострадальной апофении
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: Старый от 04.08.2019 00:10:04
ЦитатаDiZed написал:
 две разные ракеты вижу, классов не вижу. пальчики загибай, более чем достаточно. тебе это же в самом начале сказали, задолго до меня
Ты отвечаешь не на тот вопрос который тебя спросили. Ответ должен быть 
"Я считаю что Союз и Протон - ракеты одного класса" или "Я считаю что Союз и Протон - ракеты разных классов". 

Ну в совсем уж крайнем случае "Я считаю что ракеты-носители не должны классифицироваться и систематизироваться. Все остальные виды техники должны, а ракеты-носители - нет". 
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: DiZed от 04.08.2019 00:32:21
а союз и F9 - одного класа? F9 и протон? протон и DH? я считаю, что ты не предъявил никаких оснований, подтверждающих необходимость их отнесения к разным классам. это никак не мешает взять и провести границу как нравится тебе - или кому-либо еще; но при техническом анализе и группировке данных подразумевается, что распределение в группе (=классе) в той или иной степени близко к нормальному, с выраженной центральной модой и ниспадающими хвостами по бокам от нее. Для обоснованного выделения двух классов должны наблюдаться эти самые две моды, накладываться могут только хвосты, в пересечении которых и проводится граница. проводить же границу в области центрального четко выраженного максимума, по сути по главной моде распределения (которая у нас как раз ~600т, F9) - это чистой воды лукавство и передергивание. ну или болезненно разыгравшееся вображение, апофения
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: Старый от 04.08.2019 00:40:41
ЦитатаDiZed написал:
а союз и F9 - одного класа? 
Отвечать вопросом на вопрос это слив. 
О том какого класса Союз и Ф9 я ясно сказал ранее. 
А ты на простейшие вопросы ответить не можешь. Почему? 
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: Старый от 04.08.2019 00:44:42
ЦитатаDiZed написал:
 
ЦитатаА в этом примере:

ракеты одного класса имеют массу 200-600 тонн
Ракеты другого класса - 500-1500 тонн.
В области 500-600 тонн их массы перекрываются.
В основном запускаются ракеты массой 300 и 1000 тонн.
В некоторые годы получается так что что ракеты массой 500-600 тонн вообще не запускаются.

есть признаки двух классов?
какие здесь вообще могут быть признаки? 
Ответ требуется прямой: -Да. есть! Или -Нет, нету! 
 Не вижу ответа. В чём дело? 
Цитатаздесь есть только твое утверждение "мамой клянуссс"
Здесь нет вообще никаких моих утверждений. Здесь есть только простейший вопрос требующий ответа Да/Нет. Если ты видишь здесь какоето моё утверждение то это апофения. В её каноническом виде. 
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: DiZed от 04.08.2019 00:49:03
верещать "это слив" - это слив; эти вопросы требуют ответа исключительно в твоем разыгравшемся вображении, в том самом цветистом бреде из твоей подписи.  я с самого начала сказал тебе (и не только я) - в группе от 100 до 1000, приведенной в твоей табличке, нет никаких признаков необходимости выделения двух классов по "тяжести". Да ты и не пытался приводить никаких признаков - кроме "мамой клянуссс" и "разрыв 60 тонн". если и были там когда-то два класса - F9 границу и предмет для обсуждения стер начисто
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: Старый от 04.08.2019 00:52:10
ЦитатаDiZed написал:
 но при техническом анализе и группировке данных подразумевается, что распределение в группе (=классе) в той или иной степени близко к нормальному, с выраженной центральной модой и ниспадающими хвостами по бокам от нее. Для обоснованного выделения двух классов должны наблюдаться эти самые две моды, накладываться могут только хвосты, в пересечении которых и проводится граница. проводить же границу в области центрального четко выраженного максимума, по сути по главной моде распределения (которая у нас как раз ~600т, F9) - это чистой воды лукавство и передергивание. ну или апофения
Чиво, чиво??? Это правило универсально и распространяется на любую систематизацию или только на ракеты-носители?
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: DiZed от 04.08.2019 00:54:22
Цитатаракеты одного класса имеют массу 200-600 тонн
Ракеты другого класса - 500-1500 тонн.
В области 500-600 тонн их массы перекрываются.
В основном запускаются ракеты массой 300 и 1000 тонн.
В некоторые годы получается так что что ракеты массой 500-600 тонн вообще не запускаются.
в этом пассаже есть только твои утверждения; в нем нет никаких признаков того, что "два перекрывающихся класса" в действительности не существуют только в твоем вображении и не представляют собой единую группу; кстати говорить о "классе" когда он единственный - весьма нелепо
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: Старый от 04.08.2019 00:56:57
ЦитатаDiZed написал:
проводить же границу в области центрального четко выраженного максимума, по сути по главной моде распределения (которая у нас как раз ~600т, F9) - это чистой воды лукавство и передергивание. ну или апофения
Ещё раз. Один диапазон на 600 тоннах ЗАКАНЧИВАЕТСЯ, другой диапазон на 600 тоннах НАЧИНАЕТСЯ. Это один и тот же диапазон или два разных диапазона? 
Ты вообще лево от права и начало от конца отличаешь? 
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: DiZed от 04.08.2019 00:59:11
ЦитатаСтарый написал:
  Чиво, чиво??? Это правило универсально и распространяется на любую систематизацию или только на ракеты-носители?
оно универсально и распространяется на любую "естественную" систематизацию; для классификации по алфавиту или по "мне так хочется" оно не обязательно
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: DiZed от 04.08.2019 01:04:04
ЦитатаСтарый написал:
  Ещё раз. Один диапазон на 600 тоннах ЗАКАНЧИВАЕТСЯ, другой диапазон на 600 тоннах НАЧИНАЕТСЯ. Это один и тот же диапазон или два разных диапазона?
Ты вообще лево от права и начало от конца отличаешь?  
кто тебе сказал, что он там заканчивается? с чего ты взял, что там что-то заканчивается, а не продолжается? голос свыше был? ну так это то самое..

для того, чтобы сказать "заканчивается" - нужно придумать критерий, который различает "заканчивается" и "продолжается"; именно с этим у тебя ничего не получилось
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: Старый от 04.08.2019 01:21:24
ЦитатаDiZed написал:
верещать "это слив" - это слив; 
Не верещать а тыкать носом в общепринятые правила полемики. Когда заврался до такой степени что загнанный в угол не способен ответить на простейшие вопросы требующие ответа "да" или "нет" то это как называется? 
Цитатаэти вопросы требуют ответа исключительно в твоем разыгравшемся воображении, в том самом цветистом бреде из твоей подписи. 
Нет. Они требуют ответа в скорбной реальности в которую ты имел неосторожность влезть. 
Цитата я с самого начала сказал тебе (и не только я) - в группе от 100 до 1000, приведенной в твоей табличке, нет никаких признаков необходимости выделения двух классов по "тяжести". 
Естественно в приведённом мной списке запусков 2018 года нет никакой необходимости выделять классы. Разве я говорил что в этом списке такая необходимость есть? Тебе показаось что я таке говорил? Это апофения.  В попытке соскочить ты делаешь нелепое утверждение и сам начинаешь собственный бред разоблачать. 
 Я же тебе ясно сказал: этот список лишь иллюстрирует как предложенная классификация реализовалась в 2018 году. 
 Ты это добросовестно прочитал, выплеснул какуюто поллюцию про "признаки необходимости" и начал её разоблачать в надежде что ктото приймет твою поллюцию за мою. 
Цитатаесли и были там когда-то два класса - F9 границу и предмет для обсуждения стер начисто
Ф-9 занимает диапазон 350-550 тонн. 550 тонн это его правый край. Ты край от средины, право от лева, начало от конца, максимум от минимума отличаешь? 

Ещё раз внятно: если один диапазон составляет 300-600 а другой 600-1200 то это один диапазон или два разных? Не вижу ответа. 
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: Старый от 04.08.2019 01:26:09
ЦитатаDiZed написал:
 
ЦитатаСтарый (//forum/user/13420/) написал:
  Чиво, чиво??? Это правило универсально и распространяется на любую систематизацию или только на ракеты-носители?
оно универсально и распространяется на любую "естественную" систематизацию; для классификации по алфавиту или по "мне так хочется" оно не обязательно
Ну например как оно распространяется на систематизацию допустим боевых кораблей, танков или самолётов? Или живых организмов? 
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: Старый от 04.08.2019 01:32:00
ЦитатаDiZed написал:
 
Цитатаракеты одного класса имеют массу 200-600 тонн
Ракеты другого класса - 500-1500 тонн.
В области 500-600 тонн их массы перекрываются.
В основном запускаются ракеты массой 300 и 1000 тонн.
В некоторые годы получается так что что ракеты массой 500-600 тонн вообще не запускаются.
в этом пассаже есть только твои утверждения; в нем нет никаких признаков того, что "два перекрывающихся класса" в действительности не существуют только в твоем вображении и не представляют собой единую группу; 
Здесь нет ни одного утверждения. Это всего лишь вымышленный пример.  Если ты видишь здесь утверждения то это апофения. 
Цитатакстати говорить о "классе" когда он единственный - весьма нелепо
А кто заговорил о единственном классе? Ты видишь какието разговоры о единственном классе? Это апофения. 
 Итак твоя апофения рисует тебе какието бредовые картины а оправдываться за них должен я? Тебе напомнить классификацию сливов? 
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: DiZed от 04.08.2019 01:37:18
ЦитатаСтарый написал:
  Ну например как оно распространяется на систематизацию допустим боевых кораблей, танков или самолётов? Или живых организмов?  
если там границы проводятся "естественным" образом и классификация по массе - то будет именно так: центральная мода со средним храктерным значением и вариации с уменьшающейся частотностью вокруг нее; впрочем, и по любому другому признаку. если деление "мы так хотим- мы так привыкли" - то как угодно. с живыми организмами - так буквально и всегда; это способ выделения видов/подвидов - когда затруднено получение прямой генетической информации (и до появления генетических методов). наблюдают за группой, набирают статистику какого-нибудь признака особей одного пола (размер (стопы или чего еще), рост, вес, цвет шерсти, etc). если на распределении получается два максимума - делают вывод что два вида/подвида, если нет - что группа однородна.


так что там с различением "заканчивается" и "продолжается" ?
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: Старый от 04.08.2019 01:41:55
ЦитатаDiZed написал:
 набирают статистику какого-нибудь признака особей одного пола (размер (стопы или чего еще), рост, вес, цвет шерсти, etc). если на распределении получается два максимума - делают вывод что два вида/подвида, если нет - что группа однородна.
Ну и если оказывается что кабаны и медведи примерно одной массы и цвета то какой делают вывод? 
Или оказывается что и кабаны и мишки бывают и большие и маленькие?
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: DiZed от 04.08.2019 01:45:11
ты не умеешь задавать вопросы, требующие ответа "да" и "нет"; ты способен исключительно к демагогии, причем часто сам не понимаешь - что говоришь. "здесь нет ни одного утверждения. это всего лишь вымышленный пример" - это абсолютно бредовая фраза, вымышленный тобой пример по определению состоит из вымышленных тобой утверждений. "здесь первый диапазон заканчивается а второй начинается" - готовый анекдот про прапорщика.
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: Старый от 04.08.2019 01:50:12
ЦитатаDiZed написал:
это способ выделения видов/подвидов - когда затруднено получение прямой генетической информации (и до появления генетических методов). наблюдают за группой, набирают статистику какого-нибудь признака особей одного пола (размер (стопы или чего еще), рост, вес, цвет шерсти, etc). если на распределении получается два максимума - делают вывод что два вида/подвида, если нет - что группа однородна.
Если в результате наблюдения за ракетами окажется что: 
-одни виды ракет начинают эволюцию со 150 тонн,эволюционируют до 500 тонн и умирают
-другие виды ракет начинают эволюцию с 500 тонн, эволюционируют до 1000 тонн и умирают
-ракеты 150-450 тонн генетически родственны друг другу но не имеют общих генов с ракетами 500-1000 тонн
то какой вывод сделает биолог?
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: DiZed от 04.08.2019 01:51:33
ЦитатаСтарый написал:
  Ну и если оказывается что кабаны и медведи примерно одной массы и цвета то какой делают вывод?
Или оказывается что и кабаны и мишки бывают и большие и маленькие?
именно; для того, чтобы различить кабанов и медведей - тебе потребуется априори знать чем же различаються кабаны и медведи. если ты заранее решил, что союз и фалкон - разных (одинаковых) классов - предмета для разговора нет; если ты хочешь объединить некоторую группу - тебе нужно найти общий для нее критерий-признак, варьирующийся в ограниченных пределах вокруг центральной характерной величины. или ты хочешь поговорить о том, относятся ли к разным классам ракеты и самолеты?
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: DiZed от 04.08.2019 01:59:25
ЦитатаСтарый написал:
  Если в результате наблюдения за ракетами окажется что:
-одни виды ракет начинают эволюцию со 150 тонн,эволюционируют до 500 тонн и умирают
-другие виды ракет начинают эволюцию с 500 тонн, эволюционируют до 1000 тонн и умирают
-ракеты 150-450 тонн генетически родственны друг другу но не имеют общих генов с ракетами 500-1000 тонн
то какой вывод сделает биолог?
тебе вначале придется для биолога (и для кого угодно, знакомого с обработкой данных) придумать четкие определения того, что такое "начинают эволюцию", "эволюционируют", "умирают"; иначе он пошлет тебя с твоей беллетристикой.. к психиатру. если ограничиться беллетристикой - в процессе эволюции они могут и проходить через несколько классов, и оставаться в одном общем.


я жду ответа - как ты различаешь в твоем "примере" "продолжается" и "заканчивается"
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: Старый от 04.08.2019 01:59:45
ЦитатаDiZed написал:
ты не умеешь задавать вопросы, требующие ответа "да" и "нет"; 
Если тебе кажется что я не умею их задавать то это апофения. Я очень хорошо умею их задавать, так хорошо что уже на третьем ходе загнанный в угол оппонент не знает что ответить и пытается соскочить. 
Цитататы способен исключительно к демагогии
Давай изучим классификацирующие признаки демагогии и посмотрим кто им соответствует. 
Цитата, причем часто сам не понимаешь - что говоришь. "здесь нет ни одного утверждения. это всего лишь вымышленный пример" - это абсолютно бредовая фраза, вымышленный тобой пример по определению состоит из вымышленных тобой утверждений. 
Можно ссылочку на это определение? Кто и когда его ввёл? Вдруг окажется что определения ты придумываешь сам по ходу действия надеясь что тебя не схватят за язык? 
Цитата"здесь первый диапазон заканчивается а второй начинается" - готовый анекдот про прапорщика.
Расскажи анекдот, поржём вместе. 
Пока что у меня сложилось впечатление что загнанный в угол и не зная что ответить ты начал уже отрицать понятие "диапазон". 
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: DiZed от 04.08.2019 02:02:37
давай, давай, расскзывай скорее как-почему у тебя диапазон "заканчивается" а не "продолжается" - кроме "мне так хочется", "мне видение было"
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: Старый от 04.08.2019 02:11:09
ЦитатаDiZed написал:
давай, давай, расскзывай скорее как-почему у тебя диапазон "заканчивается" а не "продолжается" - кроме "мне так хочется", "мне видение было"
Потому что заканчивается одна ракета и начинается другая. У каждой ракеты свой диапазон стартовых масс. И "почемуто" на рубеже 500-600 тонн заканчиваются диапазоны одних ракет и начинаются других. Разве я этого не говорил с самого начала?  :oops: 
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: Старый от 04.08.2019 02:14:26
ЦитатаDiZed написал:
 именно; для того, чтобы различить кабанов и медведей - тебе потребуется априори знать чем же различаються кабаны и медведи. 
Именно.Именно об этом и речь - чем отличаются кабаны и медведи.И чем отличаются ракеты разных классов. А стартовые массы это лишь удобное формальное цифровое выражение. 
 Разве я не говорил это с самого начала? 
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: Старый от 04.08.2019 02:28:23
ЦитатаDiZed написал:
 
ЦитатаСтарый (//forum/user/13420/) написал:
  Если в результате наблюдения за ракетами окажется что:
-одни виды ракет начинают эволюцию со 150 тонн,эволюционируют до 500 тонн и умирают
-другие виды ракет начинают эволюцию с 500 тонн, эволюционируют до 1000 тонн и умирают
-ракеты 150-450 тонн генетически родственны друг другу но не имеют общих генов с ракетами 500-1000 тонн
то какой вывод сделает биолог?
тебе вначале придется для биолога (и для кого угодно, знакомого с обработкой данных) придумать четкие определения того, что такое "начинают эволюцию", "эволюционируют", "умирают";
Что такое "эволюция ракет" надо объяснять? 
Как Ариана-1 эволюционирует в Ариану-44LL, CZ-2C в CZ-3В и т.д. Чтобы увидеть это надо определения?
Чтобы понять как прекращает эксплуатацию Ариана-4 и заменяется на Ариану-5 надо придумывать определения? CZ-3В на CZ-5. И т.д. 
Цитатаиначе он пошлет тебя с твоей беллетристикой.. к психиатру. 
Ты не переживаешь что если ты будешь отрицать понятия "диапазон стартовых масс" или развитие типов ракет" то к психиатру пошлют тебя? 
Если тебе не нравится моя беллетристика то ради бога, используй научную терминологию. Я разве против? 
Цитата если ограничиться беллетристикой - в процессе эволюции они могут и проходить через несколько классов, и оставаться в одном общем. 
Ты много найдёшь примеров чтобы одна ракета без существенных скачкообразных изменений эволюционировала в другой класс? Приведи. 
Цитатая жду ответа - как ты различаешь в твоем "примере" "продолжается" и "заканчивается"
В моём примере нет слов "продолжают" и заканчивают". Что такое "создание новых модификаций" и "завершение эксплуатации" надо объяснять? 

Однако был задан вопрос: Какой вывод сделает биолог? 
Не вижу ответа. Опять слив на втором ходе? А так проникновенно рассказывал как биологи классифицируют виды...
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: DiZed от 04.08.2019 02:28:52
эти диапазоны множество раз заканчиваются и начинаются; между каждыми двумя ракетами практически, посмотри свою табличку. но во всех других случаях ты таки говоришь не "заканчиваются-начитаются" а "продолжаются". какие -такие "одни ракеты" заканчиваются? какие-такие "другие начинаются"? кто тебе это сказал? ты это именно говоришь с самого начала - и молчишь как партизан, откуда это взял; вякнул про "разрыв в 60 тонн" - но больше благоразумно его не поминаешь. из какого своего органа ты этот рубеж высосал? не похоже что из пальца..

 критерий, по которому ты различаешь "заканчиваются" и "продолжаются" давай, в явном виде, и технический - а не беллетристику.


еще раз: если у тебя на якобы границе двух классов, якобы классифицирующихся по стартовой массе, находится  самая часто летающая ракета - и главная мода обобщенного группового распределения - то ни фига это не "естественная граница", это твои фантазии и цветистый бред. ну а чо, право имеешь; только не произности слово "естественная"
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: DiZed от 04.08.2019 02:39:51
как насчет эволюции F9 в FH? и вообще многоблочности? там ничего "генетического" не случается - при том что вот здесь да, можно даже согласиться - что появляется новый класс, и именно по массе; потому что четко выраженный разрыв на массовой шкале появляется; и отдельная хорошо выраженная мода на гистограмме


"заканчивается" и "начинается" - это дословно твой "пример"; портянку с массами как подтверждение твоей "концерпции" и утверждение про естественность классификации на ее основании тоже не я тебе в пост насрал, ты сам. вот и нюхай теперь.
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: Старый от 04.08.2019 02:58:33
ЦитатаDiZed написал:
эти диапазоны множество раз заканчиваются и начинаются; между каждыми двумя ракетами практически, .   не похоже что из пальца..
И надо же - всё время на одних и техже границах. Что и составляет основной элемент деления на классы. 
Цитатапосмотри свою табличку
Ещё раз, дурень: это табличка за один год. За один год. Ты не смог запомнить с трёх раз? 
Эта табличка лишь показывает как классификация проявилась в 2018 году. Ты не смог запомнить с трёх повторов? 
Цитата но во всех других случаях ты таки говоришь не "заканчиваются-начитаются" а "продолжаются". какие -такие "одни ракеты" заканчиваются? какие-такие "другие начинаются"?
Все. Лишь один Союз пока пережил все эпохи.И то проэволюционировал. 
Цитата кто тебе это сказал?
70-летняя история космонавтики. 
Цитататы это именно говоришь с самого начала - и молчишь как партизан, откуда это взял; вякнул про "разрыв в 60 тонн" - но больше благоразумно его не поминаешь.
Ты перестал до него докапыаться вот я и перестал его вспомиать. Я думал что ты наконец понял и заткнулся. Если оказывается что ты ничего не понял то я готов ткнуть тебя в него носом необходимое количество раз. Пока до тебя не дойдёт. 
Цитатаиз какого своего органа ты этот рубеж высосал?
Из обобщения наблюдений над историей космонавтики. А по твоему откуда берутся наблюдаемые факты? 
Отмечаю что ты пока не смог "высосать" вообще ничего. Ни на один из прямых вопросов о существу ты не смог дать ничего похожего на ответ. Умишка не хватает? С таким умишком остаётся только рассуждать про сосание из органов. :( Кстати. Говорю тебе как специалист: выражения типа "из какого своего органа ты это высосал?" это любимые выражения из лексикона прапорщиков. Им они кажутся неотразимыми. 
Цитатакритерий, по которому ты различаешь "заканчиваются" и "продолжаются" давай, в явном виде, и технический - а не беллетристику.
Ещё раз: ты не различаешь продолжение и завершение эксплуатации? Если не различаешь то скажи в явном виде. Поржём вместе. 
И вобще: вместо ответов по существу пытаться соскочить на требование определений это слив. Причём позорный весьма. 
Цитатаеще раз: если у тебя на якобы границе двух классов, якобы классифицирующихся по стартовой массе, находится самая часто летающая ракета - и главная мода обобщенного группового распределения - то ни фига это не "естественная граница", 
Это тебе так кажется. Самое простое - частота полётов вообще не является классифицирующим признаком.
Самое сложное - возьми статистику за 70 лет и посмотри что с какой частотой летало. Только истинный олух может делать выводы по одному году. Ты меня не разочаровал. 
Цитатаэто твои фантазии и цветистый бред. ну а чо, право имеешь; только не произности слово "естественная"
Размечтался, дурачёк. Буду возить тебя мордой об то что эта классификация самая что ни на есть естественная. Что сами ракеты нарисовали границы своих классов.  
А ты не сможешь ответить ни на один простейший вопрос по твоему бреду который ты сюда выплеснул. 
 Повторить вопросы? 
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: thunder26 от 03.08.2019 23:14:00
Классификация не является методом научного исследования.
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: Старый от 04.08.2019 03:26:16
Цитатаthunder26 написал:
Классификация не является методом научного исследования.
Она является средством. Без таблицы Менделеева и системы Линея было бы сложнее. 
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: DiZed от 04.08.2019 03:27:03
мордой в своей блевотине здесь возишься ты и только ты; и я даже подозреваю - что это понимаешь, несмотря на то что прикидываешься тупым полтитруком


ракеты за тебя ничего не нарисуют; ты рисуй. ты и лично ты говорил не про "продолжение эксплуатации"; ты говорил про "заканчивается класс" (по массе) и "начинается другой класс" (по массе). и это ты привел данные за год - которые якобы что-то там подтверждают. спрашиваю здесь я; давай рассказывай с цифрами и графиками как ты строишь технический критерий, позволяющий провести это разделение. это вообще единственный имеющий непосредственное отношение к саюжу вопрос, который прозвучал в явном виде еще в посте #95 - и от которого ты увиливаешь, продолжая строчить свои вонючие порятнки

а если на медведях (это не для тебя, все равно не поймешь) -  строим гистограмму распределения массы теплокровных в лесу. если на ней появится два (и более) пика - можно (не факт что нужно, но неважно) расуждать о существовании "класа легких животных, "класа тяжелых животных", etc. но если окажется, что гистограмма имеет один явно выраженный максимум, да еще и посередке - ничего, кроме общего "класса млекопитающих", "естественным образом" обсуждать на основании масы нельзя; мы конечно можем разрезать ее пополам и сказать что слева - легкие, справа - тяжелые, но когда больше всего оказывается "то ли полулегких, то ли полутяжелых" - это абсолютный признак абсолютно неудачной волюнтаристской "классификации", в анализе данных - верх дурного тона
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: DiZed от 04.08.2019 03:41:30
периодическая система химических элементов - это давно уже прежде всего не "класификация", а способ графического представления организации и порядка заполнения электронных оболочек атома; в таком качестве она да, безукоризненно научна. линней же - уже более головная боль для филогенетиков нежели классификация
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: Старый от 04.08.2019 10:37:57
ЦитатаDiZed написал:
а если на медведях (это не для тебя, все равно не поймешь) -  строим гистограмму распределения массы теплокровных в лесу. если на ней появится два (и более) пика - можно (не факт что нужно, но неважно) расуждать о существовании "класа легких животных, "класа тяжелых животных", etc. но если окажется, что гистограмма имеет один явно выраженный максимум, да еще и посередке - ничего, кроме общего "класса млекопитающих", "естественным образом" обсуждать на основании масы нельзя;
А почему ты тогда застеснялся и с самого начала не сказал что полностью отвергаешь классфикацию РН по лёгкие/средние/тяжёлые/супертяжёлые? Чего заменьжевался то? Сказал бы разу что Сатурнов-5 в лесу меньше чем Союзов, поэтому никакого класса супертяежей не существует. Всем всё сразу стало бы ясно и не пришлось бы позориться. 
 Когда я тебя спросил одного ли класса Союз и Протон почему ты сразу не сказал что по твоему мнению они не могут быть ни одного ни разных классов так как никакой классификации РН вообще быть не может? 
 Почему ты всё это сразу не сказал? Зачем столько времени вертел филеем? Потому что тогда бы вся твоя дурь сразу была видна, а так появился шанс соскочить? 

Цитатарасуждать о существовании "класа легких животных, "класа тяжелых животных", etc. 
Ну давай, не стесняйся. 
Напиши: "Я полностью отвергаю классификацию РН на лёгкие/средние/тяжёлые/сверхтяжёлые. Скажи, скажи, не верти филеем. 
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: Старый от 04.08.2019 10:40:54
ЦитатаDiZed написал:
периодическая система химических элементов - это давно уже прежде всего не "класификация",..
...а систематизация.
Цитата а способ графического представления организации и порядка заполнения электронных оболочек атома; в таком качестве она да, безукоризненно научна. линней же - уже более головная боль для филогенетиков нежели классификация

Вобщем и Менделеев и Линней тоже лохи? Как  я? ;) 
 Потому что их их таблиц и систем нихрена гистограмм не получается? ;) 
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: Старый от 04.08.2019 10:42:44
И медведей в лесу тоже нет. Потому что на гистограмме масса/количество их с микроскопом не найти..
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: Bell от 04.08.2019 12:39:18
Дядя Вова, а зачем вы с идиотами разговариваете?
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: Bell от 04.08.2019 12:42:26
Цитатаthunder26 написал:
Классификация не является методом научного исследования.
Именно составление таблицы позволило Менделеву предсказать существование не открытых элементов. Вся информация об открытых уже была у всех остальных химиков, но в хаотичном состоянии из этой информации нельзя было сделать выводы. А в систематизированном и классифицированном - оказалось можно. Причем новые элементы это была только видимая часть айсберга.
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: Bell от 04.08.2019 12:51:14
Кстати, по-моему в табличке не хватает массы ПН.
И выборка за год - маловата для глобальных статистических выводов.
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: opinion от 04.08.2019 13:53:35
Цитатаthunder26 написал:
Классификация не является методом научного исследования.
А методом чего она тогда является?
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: Старый от 04.08.2019 13:58:05
ЦитатаBell написал:
Кстати, по-моему в табличке не хватает массы ПН.
По моему она там не нужна. Тем более что все запуски были на разные орбиты. 
ЦитатаИ выборка за год - маловата для глобальных статистических выводов.
Ни о каких статистических выводах и вообще выводах из этой таблички нет и речи. Это всего лишь иллюстрация за один год. 
 Более того, вообще о статистике нет и речи. Речь о систематизации а не о статистике. Н-1 и Союз одинаково участвуют в классификации независимо от количества пусков. 
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: Старый от 04.08.2019 14:01:01
Например в 2018 году не было ни одного запуска сверхтяжа, но тем не менее класс сверхтяжёлых носителей есть. 
 А ты уже сделал из таблички вывод что сверхтяжей  не существует? ;) 
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: Антон Матвеев от 04.08.2019 14:48:31
ЦитатаСтарый написал:
Например в 2018 году не было ни одного запуска сверхтяжа, но тем не менее класс сверхтяжёлых носителей есть.
А как же:
Цитата8527  5708   2018-017A  43205   06.02.18  20:45   Тесла Родстер   Тесла Родстер          межпланетная траектория      Фалкон Хэви   МК     МП   1510
Или он для тяжа все-таки слабоват? Или же область обсуждения сводить в итоге только к отечественным носителям?
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: DiZed от 04.08.2019 16:41:37
ну в школе прапорщиков об этом может и сейчас не принято говорить, но насчет "таблицы менделеева" еще 40 лет назад нас на семнинарах в универе учили, что "таблица менделеева" - это исторический артефакт, в отличие от "периодической таблицы химических элементов"; последняя приобрела современный вид и осмысленность - когда основой построения стал порядковый номер, равный заряду ядра, а не масса - как у менделеева. ну и не стоит забывать, что он напредсказывал еще "короний" (с масой пол-водорода) и "ньютоний"  (эквивалент "эфира"). вклад менделеева безусловно велик, но он не был ни первым, ни завершающим 
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: DiZed от 04.08.2019 16:43:51
ЦитатаСтарый написал:
И медведей в лесу тоже нет. Потому что на гистограмме масса/количество их с микроскопом не найти..
нужно объяснять, что делать с данными - чтобы "медведи" не терялись? или сам догадаешься?
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: DiZed от 04.08.2019 17:41:49
ЦитатаНи о каких статистических выводах и вообще выводах из этой таблички нет и речи. Это всего лишь иллюстрация за один год.
 Более того, вообще о статистике нет и речи. Речь о систематизации а не о статистике
а это не тебе решать - что делать с данными. любые данные самодостаточны, живут независимой от автора жизнью  и содержат в себе намного больше, чем представляется автору. при рецензировании всегда в первую очередь смотришь на первичные данные, а уже потом - что там насочинял автор; в науке это мощнейший способ ловить за руку фальсификаторов и бредогенераторов
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: Старый от 04.08.2019 19:16:53
ЦитатаDiZed написал:
 а это не тебе решать - что делать с данными. любые данные самодостаточны, живут независимой от автора жизнью  и содержат в себе намного больше, чем представляется автору. при рецензировании всегда в первую очередь смотришь на первичные данные, а уже потом - что там насочинял автор; в науке это мощнейший способ ловить за руку фальсификаторов и бредогенераторов
Если данные содержат даже больше чем мне представляется то это мне плюс. Может удастся открыть какие-нибудь неизвестные "электронные оболочки" сопромата которые заставляют делать разрыв непрерывности в районе 500-600 тонн. Тогда удастся объяснить почему РН претендующая на широкий диапазон (Ангара) не может быть успешной. 
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: Sellin от 04.08.2019 20:55:49
ЦитатаСтарый написал:
Цитатацитата Bell  написал: Кстати, по-моему в табличке не хватает массы ПН.
По моему она там не нужна. Тем более что все запуски были на разные орбиты.
Ну масса ПН на НОО была бы наверное "чище" как показатель. Сразу отсекаются всякие мелочи типа массового совершенства, точки запуска, топлива, вида ДУ и т.д.
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: Старый от 04.08.2019 21:06:02
ЦитатаSellin написал:
  Ну масса ПН на НОО была бы наверное "чище" как показатель.
Масса ПН сильно зависит от наклонения и широты запуска. Более того, для половины перечисленных ракет "масса ПН на ЛЕО" вообще неизвестна.  Ты знаешь какова ПН на ЛЕО Флакона-9?
ЦитатаСразу отсекаются всякие мелочи типа массового совершенства, точки запуска, топлива, вида ДУ и т.д.
С точностью до наоборот. Сразу притягиваются.

 А вот классификация по стартовой массе их отсекает.
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: Sellin от 04.08.2019 21:06:31
ЦитатаDiZed написал:
кто-нибудь усматривает на гистограмме, построенной по вышеприведенной табличке, "естественную" границу раздела между тяжелыми и средними носителями? (ось X - логарифм массы, Y - число запусков)
Чтобы разделить ракеты на классы по весу не нужны никакие гистограммы, от слова "вообще". Надо:
1. Взять самую легкую ракету на изучаемом историческом периоде.  
2. Взять самую тяжелую
3. Разделить на 3 равных участка. Можно и по логарифмической шкале, чтоб показаться шибко умным.
4. Тех кто слева назвать легкими, тех кто справа - тяжелыми. А тех кто по середине, внезапно средними.
 
Про естественность границ проистекает из естественности деления одного отрезка на три части. Хотя тут ИМХА старого может быть более витиеватой.
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: Sellin от 04.08.2019 21:16:24
ЦитатаСтарый написал:
Масса ПН сильно зависит от наклонения и широты запуска. Более того, для половины перечисленных ракет "масса ПН на ЛЕО" вообще неизвестна.  Ты знаешь какова ПН на ЛЕО Флакона-9?
Ну как бы посчитать надо от заявленной. Точку запуска брать на экваторе. Но это сложнее конечно чем просто стартовая масса. Зато честнее. Т.к. например тот же Ф-9 при одно и той же стартовой массе, может изображать и среднюю при многоразовом, и тяжелую при одноразовом.
 
ЦитатаСтарый написал:
С точностью до наоборот. Сразу притягиваются.
Да не. Точно также берем массу ПН на НОО с экватора. Т.е. танцуем от потребности, а не от технических возможностей. А как она достигает - пофиг.
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: Старый от 04.08.2019 21:16:28
ЦитатаSellin написал:
 
ЦитатаDiZed (//forum/user/51734/) написал:
кто-нибудь усматривает на гистограмме, построенной по вышеприведенной табличке, "естественную" границу раздела между тяжелыми и средними носителями? (ось X - логарифм массы, Y - число запусков)
Чтобы разделить ракеты на классы по весу не нужны никакие гистограммы, от слова "вообще". Надо:
1. Взять самую легкую ракету на изучаемом историческом периоде.  
2. Взять самую тяжелую
3. Разделить на 3 равных участка. Можно и по логарифмической шкале, чтоб показаться шибко умным.
4. Тех кто слева назвать легкими, тех кто справа - тяжелыми. А тех кто по середине, внезапно средними.
Если так поступить то внезапно может оказаться что Восток относится к одному классу а Союз - к другому.

 Или Ариана-42Р к одному а 44Р - к другому.

 И вот тогда возникнут подозрения что деление на классы произвольное. И что самое обидное - нечего будет возразить.
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: Sellin от 04.08.2019 21:21:35
ЦитатаСтарый написал:
Если так поступить то внезапно может оказаться что Восток относится к одному классу а Союз - к другому.  Или Ариана-42Р к одному а 44Р - к другому.  И вот тогда возникнут подозрения что деление на классы произвольное. И что самое обидное - нечего будет возразить.
А вот еслип DiZed уйней с логарифмическими гистограммами не страдал, а нарисовал бы нормальным распределением по линейному отрезку, можно было бы и проверить. Ну и при желании, всегда можно на границе какую-то милаху натянуть на средний, мотивируя, что вот твоя же сестра стройная, а ты не сильно больше, значит и ты не толстая. Ну то есть "естественными" причинами обосновав )))
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: Плейшнер от 04.08.2019 20:54:20
ЦитатаСтарый написал:
Масса ПН сильно зависит от наклонения и широты запуска.
Для НОО как раз не сильно, а например для ГПО - сильно.
Поэтому из двойной цифры НОО/ГПО можно уже кое-что и наанализировать.
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: Плейшнер от 04.08.2019 20:57:31
А что можно выявить из классификации по массе? 
Кроме непосредственно массы, ничего.

Да даже из классификации по цвету можно больше пользы извлечь
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: Плейшнер от 04.08.2019 21:07:56
Да вобщем-то само проектирование ракеты начинают с массы ПН, нет?
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: Старый от 04.08.2019 22:52:23
ЦитатаПлейшнер написал:
 
ЦитатаСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Масса ПН сильно зависит от наклонения и широты запуска.
Для НОО как раз не сильно, а например для ГПО - сильно.
Поэтому из двойной цифры НОО/ГПО можно уже кое-что и наанализировать.
И что можно наанализировать для РН лёгкого класса которые вообще не летают на ГПО?

 А из того что наклонение места запуска сильно сказывается на ПН на ГПО?


А главное: покажи как ты представляешь себе классификацию и систематизацию РН по массе ПН?

 Я тебе показываю по стартовой массе:
1. сверхлёгкие - до 30 тонн
2. лёгкие - 30-120 тонн
3. средние - 120-500 тонн
4. тяжёлые - 500-2000 тонн
5. сверхтяжёлые - от 2000 тонн
Могу легко разложить все существующие РН по этим классам.


Покажи классификацию по массе ПН. Распредели по ней все существующие РН.
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: DiZed от 05.08.2019 14:07:06
ЦитатаSellin написал:
  А вот еслип DiZed уйней с логарифмическими гистограммами не страдал, а нарисовал бы нормальным распределением по линейному отрезку, можно было бы и проверить. Ну и при желании, всегда можно на границе какую-то милаху натянуть на средний, мотивируя, что вот твоя же сестра стройная, а ты не сильно больше, значит и ты не толстая. Ну то есть "естественными" причинами обосновав )))
так нарисуй, делов-то; естественно, я с этого и начал, там та же картинка только хуже -  в середине та же куча, к которой еще и легкие прилипают, а FH улетает далеко вправо, растягивая шкалу. у логарифма есть очень полезное и "естественное" свойство - расстояние между "соседними" носителями на любом участке становится пропорционально относительной, т.е. в %, прибавке массы. еще лучше будет каритнка - где вместо частоты запусков - логарифм произведения частоты на массу, тогда ни "мыши", ни "медведи" не "утонут". но это тоже качественно картинку никак не изменило, я не стал приводить - дабы не усложнять без надобности, раз уж даже логарифм на массовой шкале смущает..
в любом случае т.н. "средние" и "тяжелые" носители образуют едиое густое облако с центром в области F9. ну и я сразу сказал - что деление на 3 группы (в логарифме это зеленые вериткали 1-2-3) - "<100, маргинальные носители", "100-1000, нормальные носители", ">1000, уникальные носители" - действительно выглядин на распределении "естественным"... но нафига? Полностью согласен с плейшнером - по цвету лучше чем по массе. еще полезнее - по алфавиту
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: Дмитрий В. от 05.08.2019 15:02:16
ЦитатаПлейшнер написал:
Да вобщем-то само проектирование ракеты начинают с массы ПН, нет?
В том числе. Но классификация здесь не при чём.
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: Старый от 05.08.2019 22:54:47
ЦитатаПлейшнер написал:
Да вобщем-то само проектирование ракеты начинают с массы ПН, нет?
Выбирая себе домашнюю зверушку начинают с того что решают хомяка, кошку или собаку хотят завести. Но классификация Линнея тут не при чём. 
 А вот хруники проектируя Ангару начали с того что она должна заменить носители лёгкого, среднего и тяжёлого класса. 
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: Старый от 05.08.2019 23:03:01
ЦитатаПлейшнер написал:
А что можно выявить из классификации по массе?
Кроме непосредственно массы, ничего.
Ну например заключить что GSLV Mk3 это "индийский Титан-3С" а не "индийский Союз".  Заключить только из массы, даже ничего не зная о конструкции ракеты.
ЦитатаДа даже из классификации по цвету можно больше пользы извлечь
Ну попробуй, извлеки. 
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: Старый от 05.08.2019 23:07:20
ЦитатаSellin написал:
 Да не. Точно также берем массу ПН на НОО с экватора. 
И как мы возьмём эта массу для ракет которые ни разу не летали с экватора? 
А потом окажется что масса ПН была ограничена прочностью верхней ступени. 
ЦитатаТ.е. танцуем от потребности, а не от технических возможностей. А как она достигает - пофиг.
Классификация по потребностям это чтото новенькое. Не из светлого ли коммунистического будущего? ;)
 Ну попробуй, проклассифицируй. 
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: Sellin от 06.08.2019 11:14:50
ЦитатаСтарый написал:
И как мы возьмём эта массу для ракет которые ни разу не летали с экватора? А потом окажется что масса ПН была ограничена прочностью верхней ступени.
Рассчетом. Но считать я не буду :) Как буд-то прочность верхней ступени с экватора будет меньше.
ЦитатаСтарый написал:
Ну попробуй, проклассифицируй
Лень. Но согласись, что такой вариант решает проблему Соколиков, в отличии от ). А они, ввиду массовости, будут серьезно влиять на картинку.
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: Sellin от 06.08.2019 11:24:32
ЦитатаDiZed написал:
Полностью согласен с плейшнером - по цвету лучше чем по массе. еще полезнее - по алфавиту
Ни цвет ни алфавит не позволит понять какие ракеты востребованы на рынке, какие используются военными, какие делаем мы, какие надо делать.
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: Старый от 06.08.2019 21:38:03
ЦитатаSellin написал:
 
ЦитатаDiZed (//forum/user/51734/) написал:
Полностью согласен с плейшнером - по цвету лучше чем по массе. еще полезнее - по алфавиту
Ни цвет ни алфавит не позволит понять какие ракеты востребованы на рынке, какие используются военными, какие делаем мы, какие надо делать.
И понять историю и тенденции. 
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: DiZed от 07.08.2019 11:24:11
ЦитатаSellin написал:
  Ни цвет ни алфавит не позволит понять какие ракеты востребованы на рынке, какие используются военными, какие делаем мы, какие надо делать.
использовать массу в качетсве аналитического параметра (одного из) совершенно разумно; а вот в качестве главного классифицирующего - ...  я понимаю -  у военных деление на "легкие-средние-тяжелые" это вековая традиция, поскольку надо же чем-то меряться, а размером брюха еще удобнее и выгоднее, чем письками; но стартовая масса как грааль, который должен волшебно выявить все тайны прошлого и будущего - ...

кстати вместо забрасываемой нагрузки я бы считал забрасываемую энергию, она ж из массы и перигея-апогея считается тривиально, не надо ничего ни на что пересчитывать; можно для носителя брать максимальное "паспортное" значение, но интереснее - полное облако точек по всем пускам, поскольку хорошо демонстрирует не только "что можем", но и "что востребовано".  скорректировать на наклонение орбиты - тоже не уравнение шредингера, но не факт что имеет смысл помимо писькомерства
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: Старый от 07.08.2019 19:22:40
ЦитатаDiZed написал:а вот в качестве главного классифицирующего 
А кто сказал "главного"? ;)
Цитата.. я понимаю - у военных деление на "легкие-средние-тяжелые" это вековая традиция, 
Откуда ты можешь понимать военных?  :o 
Идею заменить Ангарой носители лёгкого, среднего и тяжёлого класса тоже придумали военные хруники? ;)
Цитатастартовая масса как грааль, который должен волшебно выявить все тайны прошлого и будущего - ... 
Пошёл кривляться и паясничать? А почему сразу не объявить официальный слив и исчезнуть?
Цитатакстати вместо забрасываемой нагрузки я бы считал забрасываемую энергию, она ж из массы и перигея-апогея считается тривиально,
Ну посчитай, в чём проблема то? Построй по ней классификацию. В чём проблема то? Ато: "Я бы..., я бы..." Завидуешь, чтоли? ;)
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: DiZed от 07.08.2019 21:32:34
что ты как последняя школота мантру про "слив" и "кривлянье" твердишь поминутно вместо "халва, халва" - не новость; тешься на здоровье. я твою кучку методической и технической безграмотности обозначил - дабы не вступил кто вступить не желает; коли же ты вокруг еще наделал - так оно и хорошо, заметнее.
а ангара - ну если посредством ее удалось и впрямь прикончить вонючий протон, то это (будет) величайшая ракета всех времен и народов - вне зависимости какой она будет и будет ли вобще.

про забрасываемую энергию - это уж точно не к тебе было, мог бы и сам сообразить, это ж не пропорции
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: Старый от 07.08.2019 21:49:22
ЦитатаDiZed написал:
что ты как последняя школота мантру про "слив" и "кривлянье" твердишь 
С каждым нужно разговаривать на его языке.

Вот это:
Цитатая понимаю -  у военных деление на "легкие-средние-тяжелые" это вековая традиция, поскольку надо же чем-то меряться, а размером брюха еще удобнее и выгоднее, чем письками;

Цитатастартовая масса как грааль, который должен волшебно выявить все тайны прошлого и будущего
кривляния безмозглой школоты. 
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: Юрий Темников от 07.08.2019 22:14:08
ЦитатаСтарый написал:
кривляния безмозглой школоты.  
АнжинЁр во всей красе.Очередная порция тупой клоунады.
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: DYF от 22.08.2019 00:57:00
Цитата(https://pbs.twimg.com/profile_images/760437859069390848/lorDxKoh_bigger.jpg) (https://twitter.com/torybruno)  Tory Bruno (https://twitter.com/torybruno)    @torybruno
 (https://twitter.com/torybruno)
LV classes: Micro (Rocket Labs, Firefly). Light (DeltaII). Medium (Delta IV, Falcon 9, Atlas V). Heavy (Deltal IV Hvy, Falcon Hvy). Super Heavy (SLS, Saturn V)


Классификация от Юлы
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: Старый от 22.08.2019 05:53:00
ЦитатаDYF написал:
 
ЦитатаTory Bruno (https://twitter.com/torybruno)  @torybruno (https://twitter.com/torybruno)
LV classes: Micro (Rocket Labs, Firefly). Light (DeltaII). Medium (Delta IV, Falcon 9, Atlas V). Heavy (Deltal IV Hvy, Falcon Hvy). Super Heavy (SLS, Saturn V)

Классификация от Юлы
Во! С моей точки зрения границы классов сдвинуты чуть влево по сравнению с Юлой. 
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: Старый от 31.12.2020 21:51:37
подъём темы
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: Старый от 19.01.2021 05:18:49
Вставляешь таблицу, видишь  таблицу, нажимаешь "отправить" видишь пустое место. Нажимаешь "редактировать" видишь три экрана краказябр. Что это значит?
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: Старый от 19.01.2021 05:24:22
форматирование
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: Димитър от 19.01.2021 10:32:09
Цитата: Старый от 31.12.2020 21:51:37подъём темы
И хорошо! Только сейчас заметил.
А статистику на 2020 год будет?
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: Старый от 19.01.2021 11:37:15
Цитата: Димитър от 19.01.2021 10:32:09А статистику на 2020 год будет?
Ща буду неделю форматировать. Или две. :) Полночи завод работал сам по себе но вроде нащупал как форматировать.
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: Старый от 09.02.2021 03:58:50
.
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: Старый от 09.02.2021 04:01:11
    1 2020-001 Старлинк v1-02   .      53.0      548      551    Фалкон 9        595   СО
    2 2020-002 TJS-5                  .        геостационарная      CZ-3B             473   ГСО
    3 2020-003 Дзилинь-1 KF-01 .      97.3      473      492    CZ-2D             226   ССО
    4 2020-004 Инхэ-1                .      86.4      633      656    KZ-1A               31   СО
    5 2020-005 Эвтелсат C/Gsat 30       геостационарная      Ариан-5ЕСА    772   ГСО
    6 2020-006 Старлинк v1-03   .      53.0      548      551    Фалкон 9        595   СО
    7 2020-007 USA-294              .      70.0      577      591    Электрон         15   СО
    8 2020-008 Ван Вэб-2           .      87.9    1220    1223    Союз-2           314   СО
    9 2020-009 IGS-07               .      97.3      478      487    H-2A-202        291   ССО
  10 2020-F01 Зафар-1              .       аварийный запуск     Симорг             85   СО
  11 2020-010 Солар Орбитер    .          межпланетная        Атлас-5-411   336  МП
  12 2020-011 Сигнус CRS-13    .       стыковка  с  МКС       Антарес-230    295   ПП
  13 2020-012 Старлинк v1-04   .      53.0      548      551    Фалкон 9        595   СО
  14 2020-013 JCSat17/GK2B      .        геостационарная      Ариан-5ЕСА    772   ГСО
  15 2020-014 XJS-C/F               .      35.0      472      485    CZ-2D            226   СО
  16 2020-015 Меридиан-9         .      62.9    1518  38839    Союз-2           314   ОТМ
  17 2020-016 Дракон CRS-20    .       стыковка  с  МКС       Фалкон 9        595   ПП
  18 2020-017 Бэйдоу 54           .        геостационарная      CZ-3B             473   ГСО
  19 2020-F02 XJY-6                   .       аварийный запуск     CZ-7A            566   ГСО
  20 2020-018 Ураган М №51     .      64.9  19100  19159     Союз-2           314   ОТН
  21 2020-019 Старлинк v1-05   .      53.0      548      551    Фалкон 9        595   СО
  22 2020-020 ВанВэб-3            .      87.9    1220    1223    Союз-2           314   СО
  23 2020-021 Яогань-30-06      .      35.0      596      600    CZ-2C             212   СО
  24 2020-022 AEHF-6                .        геостационарная      Атлас-5-551    574   ГСО
  25 2020-023 Союз МС-16        .       стыковка  с  МКС       Союз-2           311   ПП
  26 2020-F03 Палапа N1           .       аварийный запуск     CZ-3B             473   ГСО
  27 2020-024 Нур-1                 .      59.8      404      436    Касед               17   СО
  28 2020-025 Старлинк v1-06   .      53.0      548      551    Фалкон 9        595   СО
  29 2020-026 Прогресс МС-14  .       стыковка  с  МКС       Союз-2           311   ПП
  30 2020-027 XZF                     .      41.1      164      367    CZ-5B             836   ПП
  31 2020-028 Синьгун-2 -1/2    .      97.5      559      571    KZ-1A               31   ССО
  32 2020-029 X-37B                 .      45.0      384      390    Атлас-5-501    339   СО
  33 2020-030 Конотори-9         .       стыковка  с  МКС       H-2B-304        549   ПП
  34 2020-031 Тундра №4          .      63.6    1913  38450    Союз-2           314   ОТМ
  35 2020-F04 Старшайн-4         .       аварийный запуск     Лончер Ван      26   СО
  36 2020-032 XJS-G/H              .      35.0      472      485    CZ-11               58   СО
  37 2020-033 КруДракон DM2   .       стыковка  с  МКС       Фалкон 9        595   ПП
  38 2020-034 Гаофэнь-9-02      .      97.3      486      503    CZ-2D            226   ССО
  39 2020-035 Старлинк v1-07   .      53.0      548      551    Фалкон 9        595   СО
  40 2020-036 Хаянь-1D            .      98.5      769      786    CZ-2C             212   ССО
  41 2020-037 Андезит               .      97.7      581      601    Электрон         15   ССО
  42 2020-038 Старлинк v1-08   .      53.0      548      551    Фалкон 9        595   СО
  43 2020-039 Гаофэнь-9-03      .      97.3      488      502    CZ-2D            226   ССО
  44 2020-040 Бэйдоу 55           .        геостационарная      CZ-3B             473   ГСО
  45 2020-041 Навстар 76          .      55.2  20157  20206    Фалкон 9        595   ОТН
  46 2020-042 Гаофэнь DM        .      98.0      629      650    CZ-4B             246   ССО
  47 2020-F05 Флок-4е               .       аварийный запуск    Электрон          15   СО
  48 2020-043 Шиянь-6-02        .      98.2      656      670    CZ-2D             226   ССО
  49 2020-044 Офек 16             .    141.1      347      598    Шавит-2           33   СО
  50 2020-045 Апстар-6D           .        геостационарная      CZ-3B             473   ГСО
  51 2020-F06 Дзилинь-1-GF2    .       аварийный запуск     KZ-11               78  ССО
  52 2020-046 USA-305/308       .      54.0      569      578    Минотавр-4      89   СО
  53 2020-047 Аль-Амаль           .          межпланетная       H-2A-202        291   МП
  54 2020-048 Кореясат 116       .        геостационарная      Фалкон 9        595   ГСО
  55 2020-049 Тяньвэнь-1          .          межпланетная        CZ-5              867   МП
  56 2020-050 Прогресс МС-15  .       стыковка  с  МКС       Союз-2           311   ПП
  57 2020-051 Цзыюань-3-03     .      97.5      492      511    CZ-4B             246   ССО
  58 2020-052 Персеверанс        .          межпланетная       Атлас-5-541   530   МП
  59 2020-053 Экспресс-80/103  .       геостационарная       Протон           698   ГСО
  60 2020-054 Гаофэнь-9-04      .      97.5      484      506    CZ-2D            226   ССО
  61 2020-055 Старлинк v1-09   .      53.0      548      551    Фалкон 9        595   СО
  62 2020-056 Галакси30/Бсат-4В       геостационарная       Ариан-5ЕСА  772     ГСО
  63 2020-057 Старлинк v1-10   .      53.0      548      551    Фалкон 9        595   СО
  64 2020-058 Гаофэнь-9-05      .      97.5      484      506    CZ-2D             226   ССО
  65 2020-059 Саоком-1В          .      97.9      621      623    Фалкон 9        595   ССО
  66 2020-060 Капелла-2           .      45.1      528      543    Электрон         15   СО
  67 2020-061 Группа МКА         .      97.5      515      525    Вега               137   ССО
  68 2020-062 Старлинк v1-11   .      53.0      548      551    Фалкон 9        595   СО
  69 2020-063 CSSHQ                .      50.2      332      348    CZ-2F             496   СО
  70 2020-064 Гаофэнь-11-02    .      97.3      236      590    CZ-4B             246   ССО
  71 2020-F07 Астра                   .       аварийный запуск    Астра-3                   ССО
  72 2020-F08 Дзилинь-1-GF2    .       аварийный запуск     KZ-1A               31   ССО
  73 2020-065 Дзилинь-1-GF3    .      97.5      530      546    CZ-11              58   ССО
  74 2020-066 Хаянь-2С            .      66.0      947      956    CZ-4B             246   СО
  75 2020-067 Хуацзинь-2А/В    .      98.0      640      641    CZ-4B             246   ССО
  76 2020-068 Гонец М-17/19    .      82.5    1478    1511    Союз-2           314   СО
  77 2020-069 Сигнус CRS-14    .       стыковка  с  МКС       Антарес-230    295   ПП
  78 2020-070 Старлинк v1-12   .      53.0      548      551    Фалкон 9        595   СО
  79 2020-071 Гаофэнь-13         .        геостационарная      CZ-3B             473  ГСО
  80 2020-072 Союз МС-17        .       стыковка  с  МКС       Союз-2           311   ПП
  81 2020-073 Старлинк v1-13   .      53.0      548      551    Фалкон 9        595   СО
  82 2020-074 Старлинк v1-14   .      53.0      548      551    Фалкон 9        595   СО
  83 2020-075 Глонасс К №15    .      64.8  19114  19145     Союз-2           314   ОТН
  84 2020-076 Яогань-30-07      .      35.0      597      599    CZ-2C             212   СО
  85 2020-077 Флок-4е              .      97.5      508      525    Электрон         15   ССО
  86 2020-078 Навстар 77          .      54.9  20181  20184    Фалкон 9        595   ОТН
  87 2020-079 Нусат-9/18         .      97.3      466      478    CZ-6               105   ССО
  88 2020-080 Тяньци-11          .      97.4      482      502    Церес-1            30   ССО
  89 2020-081 Эос-01               .      36.9      569      576    PSLV-DL          253   СО
  90 2020-082 Тяньтун-1-02       .       геостационарная      CZ-3B             473   ГСО
  91 2020-083 NROL-101            .      58.5  11071  11100    Атлас-5-531    446   ВО
  92 2020-084 КруДракон-1       .       стыковка  с  МКС       Фалкон 9        595   ПП
  93 2020-F09 Сеосат                 .       аварийный запуск    Вега               137   ССО
  94 2020-085 СпейсБи              .      97.4      489      513    Электрон       15   ССО
  95 2020-086 Сентинел-6А       .      66.0     1331    1344    Фалкон 9        595   СО
  96 2020-087 Чанье-5               .      Земля-Луна-Земля     CZ-5               867   МП
  97 2020-088 Старлинк v1-15   .      53.0      548      551    Фалкон 9        595   СС
  98 2020-089 JDRS 1                 .        геостационарная      H-2A-202        291   ГСО
  99 2020-090 Фалкон Ай 2        .      97.9      613      615    Союз-2           314   ССО
100 2020-091 Гонец М-20/22     .      82.5    1478    1511    Союз-2           314   СО
101 2020-092 Гаофэнь-14         .      97.4      480      497    CZ-3B             473   ССО
102 2020-093 Дракон CRS-21    .       стыковка  с  МКС       Фалкон 9        595   ПП
103 2020-094 Гекам А/В            .      29.0      587      604    CZ-11              58   СО
104 2020-095 Орион 10             .        геостационарная      Дельта-4H      729   ГСО
105 2020-096 Сириус XM 7        .        геостационарная      Фалкон 9        595   ГСО
107 2020-098 Стрикс а              .      97.4      494      512    Электрон         15   ССО
108 2020-F10 Астра-3                .       аварийный запуск    Астра-3                   ССО
106 2020-097 ГВМ 2                  .        геостационарная      Ангара-5        770   ГСО
109 2020-099 Gsat-12R              .       геостационарная       PSLV-XL         310   ГСО
110 2020-100 ВанВэб-4             .      87.9    1220    1223    Союз-2           314   СО
111 2020-101 USA-312/313       .      53.0      525      531    Фалкон 9        595   СО
112 2020-102 XJY 7                  .      97.4      503      516    CZ-8               340   ССО
113 2020-103 Яогань-33R         .      98.3      695      697    CZ-4C             246   ССО
114 2020-104 CSO-2                 .      97.2      480      480    Союз-2           314   ССО
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: Старый от 09.02.2021 07:14:22
Спасибо дорогим либерастам и патриотам за то что всю ночь мне не мешали.
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: Старый от 12.02.2021 05:54:50
Сортировка по массе РН по убывающей:

  55 2020-049 Тяньвэнь-1          .          межпланетная        CZ-5              867   МП
  96 2020-087 Чанье-5               .      Земля-Луна-Земля     CZ-5               867   МП
  30 2020-027 XZF                     .      41.1      164      367    CZ-5B             836   ПП
    5 2020-005 Эвтелсат C/Gsat 30       геостационарная      Ариан-5ЕСА    772   ГСО
  14 2020-013 JCSat17/GK2B      .        геостационарная      Ариан-5ЕСА    772   ГСО
  62 2020-056 Галакси30/Бсат-4В       геостационарная       Ариан-5ЕСА   772     ГСО
106 2020-097 ГВМ 2                  .        геостационарная      Ангара-5        770   ГСО
104 2020-095 Орион 10             .        геостационарная      Дельта-4H      729   ГСО
  59 2020-053 Экспресс-80/103  .       геостационарная       Протон           698   ГСО
    1 2020-001 Старлинк v1-02   .      53.0      548      551    Фалкон 9        595   СО
    6 2020-006 Старлинк v1-03   .      53.0      548      551    Фалкон 9        595   СО
  13 2020-012 Старлинк v1-04   .      53.0      548      551    Фалкон 9        595   СО
  17 2020-016 Дракон CRS-20    .       стыковка  с  МКС       Фалкон 9        595   ПП
  21 2020-019 Старлинк v1-05   .      53.0      548      551    Фалкон 9        595   СО
  28 2020-025 Старлинк v1-06   .      53.0      548      551    Фалкон 9        595   СО
  37 2020-033 КруДракон DM2   .       стыковка  с  МКС       Фалкон 9        595   ПП
  39 2020-035 Старлинк v1-07   .      53.0      548      551    Фалкон 9        595   СО
  42 2020-038 Старлинк v1-08   .      53.0      548      551    Фалкон 9        595   СО
  45 2020-041 Навстар 76          .      55.2  20157  20206    Фалкон 9        595   ОТН
  54 2020-048 Кореясат 116       .        геостационарная      Фалкон 9        595   ГСО
  61 2020-055 Старлинк v1-09   .      53.0      548      551    Фалкон 9        595   СО
  63 2020-057 Старлинк v1-10   .      53.0      548      551    Фалкон 9        595   СО
  65 2020-059 Саоком-1В          .      97.9      621      623    Фалкон 9        595   ССО
  68 2020-062 Старлинк v1-11   .      53.0      548      551    Фалкон 9        595   СО
  78 2020-070 Старлинк v1-12   .      53.0      548      551    Фалкон 9        595   СО
  81 2020-073 Старлинк v1-13   .      53.0      548      551    Фалкон 9        595   СО
  82 2020-074 Старлинк v1-14   .      53.0      548      551    Фалкон 9        595   СО
  86 2020-078 Навстар 77          .      54.9  20181  20184    Фалкон 9        595   ОТН
  92 2020-084 КруДракон-1       .       стыковка  с  МКС       Фалкон 9        595   ПП
  95 2020-086 Сентинел-6А       .      66.0     1331    1344    Фалкон 9        595   СО
  97 2020-088 Старлинк v1-15   .      53.0      548      551    Фалкон 9        595   СС
102 2020-093 Дракон CRS-21    .       стыковка  с  МКС       Фалкон 9        595   ПП
105 2020-096 Сириус XM 7        .        геостационарная      Фалкон 9        595   ГСО
111 2020-101 USA-312/313       .      53.0      525      531    Фалкон 9        595   СО
  24 2020-022 AEHF-6                .        геостационарная      Атлас-5-551    574   ГСО
  19 2020-F02 XJY-6                   .       аварийный запуск     CZ-7A            566   ГСО
  33 2020-030 Конотори-9         .       стыковка  с  МКС       H-2B-304        549   ПП
  58 2020-052 Персеверанс        .          межпланетная       Атлас-5-541   530   МП
  69 2020-063 CSSHQ                .      50.2      332      348    CZ-2F             496   СО
    2 2020-002 TJS-5                  .        геостационарная      CZ-3B             473   ГСО
  18 2020-017 Бэйдоу 54           .        геостационарная      CZ-3B             473   ГСО
  44 2020-040 Бэйдоу 55           .        геостационарная      CZ-3B             473   ГСО
  26 2020-F03 Палапа N1           .       аварийный запуск     CZ-3B             473   ГСО
  50 2020-045 Апстар-6D           .        геостационарная      CZ-3B             473   ГСО
  79 2020-071 Гаофэнь-13         .        геостационарная      CZ-3B             473  ГСО
  90 2020-082 Тяньтун-1-02       .       геостационарная      CZ-3B             473   ГСО
101 2020-092 Гаофэнь-14         .      97.4      480      497    CZ-3B             473   ССО
  91 2020-083 NROL-101            .      58.5  11071  11100    Атлас-5-531    446   ВО
112 2020-102 XJY 7                  .      97.4      503      516    CZ-8               340   ССО
  32 2020-029 X-37B                 .      45.0      384      390    Атлас-5-501    339   СО
  11 2020-010 Солар Орбитер    .          межпланетная        Атлас-5-411   336  МП
    8 2020-008 Ван Вэб-2           .      87.9    1220    1223    Союз-2           314   СО
  16 2020-015 Меридиан-9         .      62.9    1518  38839    Союз-2           314   ОТМ
  20 2020-018 Ураган М №51     .      64.9  19100  19159     Союз-2           314   ОТН
  22 2020-020 ВанВэб-3            .      87.9    1220    1223    Союз-2           314   СО
  25 2020-023 Союз МС-16        .       стыковка  с  МКС       Союз-2           311   ПП
  29 2020-026 Прогресс МС-14  .       стыковка  с  МКС       Союз-2           311   ПП
  34 2020-031 Тундра №4          .      63.6    1913  38450    Союз-2           314   ОТМ
  56 2020-050 Прогресс МС-15  .       стыковка  с  МКС       Союз-2           311   ПП
  76 2020-068 Гонец М-17/19    .      82.5    1478    1511    Союз-2           314   СО
  80 2020-072 Союз МС-17        .       стыковка  с  МКС       Союз-2           311   ПП
  83 2020-075 Глонасс К №15    .      64.8  19114  19145     Союз-2           314   ОТН
  99 2020-090 Фалкон Ай 2        .      97.9      613      615    Союз-2           314   ССО
100 2020-091 Гонец М-20/22     .      82.5    1478    1511    Союз-2           314   СО
110 2020-100 ВанВэб-4             .      87.9    1220    1223    Союз-2           314   СО
114 2020-104 CSO-2                 .      97.2      480      480    Союз-2           314   ССО
109 2020-099 Gsat-12R              .       геостационарная       PSLV-XL         310   ГСО
  12 2020-011 Сигнус CRS-13    .       стыковка  с  МКС       Антарес-230    295   ПП
  77 2020-069 Сигнус CRS-14    .       стыковка  с  МКС       Антарес-230    295   ПП
    9 2020-009 IGS-07               .      97.3      478      487    H-2A-202        291   ССО
  53 2020-047 Аль-Амаль           .          межпланетная       H-2A-202        291   МП
  98 2020-089 JDRS 1                .        геостационарная      H-2A-202        291   ГСО
  89 2020-081 Эос-01               .      36.9      569      576    PSLV-DL          253   СО
113 2020-103 Яогань-33R         .      98.3      695      697    CZ-4C             246   ССО
  46 2020-042 Гаофэнь DM        .      98.0      629      650    CZ-4B             246   ССО
  57 2020-051 Цзыюань-3-03     .      97.5      492      511    CZ-4B             246   ССО
  70 2020-064 Гаофэнь-11-02    .      97.3      236      590    CZ-4B             246   ССО
  74 2020-066 Хаянь-2С            .      66.0      947      956    CZ-4B             246   СО
  75 2020-067 Хуацзинь-2А/В    .      98.0      640      641    CZ-4B             246   ССО
    3 2020-003 Дзилинь-1 KF-01 .      97.3      473      492    CZ-2D             226   ССО
  15 2020-014 XJS-C/F               .      35.0      472      485    CZ-2D            226   СО
  38 2020-034 Гаофэнь-9-02      .      97.3      486      503    CZ-2D            226   ССО
  43 2020-039 Гаофэнь-9-03      .      97.3      488      502    CZ-2D            226   ССО
  48 2020-043 Шиянь-6-02        .      98.2      656      670    CZ-2D             226   ССО
  60 2020-054 Гаофэнь-9-04      .      97.5      484      506    CZ-2D            226   ССО
  64 2020-058 Гаофэнь-9-05      .      97.5      484      506    CZ-2D             226   ССО
  23 2020-021 Яогань-30-06      .      35.0      596      600    CZ-2C             212   СО
  40 2020-036 Хаянь-1D            .      98.5      769      786    CZ-2C             212   ССО
  84 2020-076 Яогань-30-07      .      35.0      597      599    CZ-2C             212   СО
  67 2020-061 Группа МКА         .      97.5      515      525    Вега               137   ССО
  93 2020-F09 Сеосат                 .       аварийный запуск    Вега               137   ССО
  87 2020-079 Нусат-9/18         .      97.3      466      478    CZ-6               105   ССО
  52 2020-046 USA-305/308       .      54.0      569      578    Минотавр-4      89   СО
  10 2020-F01 Зафар-1              .       аварийный запуск     Симорг             85   СО
  51 2020-F06 Дзилинь-1-GF2    .       аварийный запуск     KZ-11               78  ССО
  36 2020-032 XJS-G/H              .      35.0      472      485    CZ-11               58   СО
  73 2020-065 Дзилинь-1-GF3    .      97.5      530      546    CZ-11              58   ССО
103 2020-094 Гекам А/В            .      29.0      587      604    CZ-11              58   СО
  49 2020-044 Офек 16             .    141.1      347      598    Шавит-2           33   СО
    4 2020-004 Инхэ-1                .      86.4      633      656    KZ-1A               31   СО
  31 2020-028 Синьгун-2 -1/2    .      97.5      559      571    KZ-1A               31   ССО
  72 2020-F08 Дзилинь-1-GF2    .       аварийный запуск     KZ-1A               31   ССО
  88 2020-080 Тяньци-11          .      97.4      482      502    Церес-1            30   ССО
  35 2020-F04 Старшайн-4         .       аварийный запуск     Лончер Ван      26   СО
  27 2020-024 Нур-1                 .      59.8      404      436    Касед               17   СО
    7 2020-007 USA-294              .      70.0      577      591    Электрон         15   СО
  41 2020-037 Андезит               .      97.7      581      601    Электрон         15   ССО
  47 2020-F05 Флок-4е               .       аварийный запуск    Электрон          15   СО
  66 2020-060 Капелла-2           .      45.1      528      543    Электрон         15   СО
  85 2020-077 Флок-4е              .      97.5      508      525    Электрон         15   ССО
  94 2020-085 СпейсБи              .      97.4      489      513    Электрон         15   ССО
107 2020-098 Стрикс а              .      97.4      494      512    Электрон         15   ССО
  71 2020-F07 Астра                   .       аварийный запуск    Астра-3                   ССО
108 2020-F10 Астра-3                .       аварийный запуск    Астра-3                   ССО
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: Штуцер от 12.02.2021 14:29:00
Цитата: Старый от 12.02.2021 05:54:50Сортировка по массе РН по убывающей:
Таблицы Брадиса во всей красе и бессмысленности.

Вот тут ты ас!

В остальном, к сожалению, асс.
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: Старый от 12.02.2021 15:28:44
Цитата: Штуцер от 12.02.2021 14:29:00Таблицы Брадиса во всей красе и бессмысленности.
"Бессмысленно" и "Не могу асилить смысла" - не одно и то  же.
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: Старый от 12.02.2021 16:27:50
Интересно: почему отформатируешь, потом скопируешь, потом вставишь и оно опять криво?
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: Штуцер от 12.02.2021 16:31:13
Цитата: Старый от 12.02.2021 15:28:44
Цитата: Штуцер от 12.02.2021 14:29:00Таблицы Брадиса во всей красе и бессмысленности.
"Бессмысленно" и "Не могу асилить смысла" - не одно и то  же.
Ну как же, как же. 
И главное, подровнять надо... и сапоги почистить.
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: Штуцер от 12.02.2021 16:42:19
Цитата: Старый от 12.02.2021 16:27:50Интересно: почему отформатируешь, потом скопируешь, потом вставишь и оно опять криво?
Это потому, что таблицами брадиса весь мир ограничивается. Дальше идет сплошное "не могу асилить смысла"


1ва
ва
2ыва
ыва
3ы
ы
4паыв
паыв
5ыва
ыва
6фу
фу
7ы
ы
8  
   5
   
  6 
   щщ
  ххх 
   
   
   
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: Старый от 13.02.2021 09:18:50
Цитата: Штуцер от 12.02.2021 16:31:13И главное, подровнять надо...
По росту, дурень. По ранжиру.
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: vlad7308 от 13.02.2021 09:43:01
Цитата: Старый от 12.02.2021 16:27:50Интересно: почему отформатируешь, потом скопируешь, потом вставишь и оно опять криво?
нужно либо использовать моноширинный шрифт (типа курьера), либо таблицу
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: Старый от 13.02.2021 11:30:46
Цитата: vlad7308 от 13.02.2021 09:43:01
Цитата: Старый от 12.02.2021 16:27:50Интересно: почему отформатируешь, потом скопируешь, потом вставишь и оно опять криво?
нужно либо использовать моноширинный шрифт (типа курьера), либо таблицу
Я хочу чтоб каждая строчка была отдельно. Попробую Курьер но чуть позже.
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: Штуцер от 13.02.2021 11:44:08
Цитата: Старый от 13.02.2021 11:30:46
Цитата: vlad7308 от 13.02.2021 09:43:01
Цитата: Старый от 12.02.2021 16:27:50Интересно: почему отформатируешь, потом скопируешь, потом вставишь и оно опять криво?
нужно либо использовать моноширинный шрифт (типа курьера), либо таблицу
Я хочу чтоб каждая строчка была отдельно. Попробую Курьер но чуть позже.
Ты извини, Старый но ты просто питекантроп. Ты не понял смысла этого сообщения:
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2126671

Никакой Курьер тебе не поможет.
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: Старый от 13.02.2021 12:58:18
Попробуем так:
     1 2020-001 Старлинк v1-02          53.0      548      551    Фалкон 9        595   СО
    2 2020-002 TJS-5                            геостационарная     CZ-3B              473   ГСО
    3 2020-003 Дзилинь-1 KF-01        97.3      473      492    CZ-2D             226   ССО
    4 2020-004 Инхэ-1                        86.4      633      656    KZ-1A                31   СО
    5 2020-005 Эвтелсат C/Gsat 30     геостационарная     Ариан-5ЕСА   772   ГСО
    6 2020-006 Старлинк v1-03          53.0      548      551    Фалкон 9        595   СО
    7 2020-007 USA-294                     70.0      577      591    Электрон          15   СО
    8 2020-008 Ван Вэб L2                  87.9    1220    1223    Союз-2           314   СО
    9 2020-009 IGS-07                         97.3      478      487    H-2A-202        291   ССО
  10 2020-F01 Зафар-1                      аварийный запуск    Симорг             85   СО
  11 2020-010 Солар Орбитер             межпланетная       Атлас-5-411   336   МП
  12 2020-011 Сигнус CRS-13             стыковка  с  МКС     Антарес-230  295   ПП
  13 2020-012 Старлинк v1-04          53.0      548      551    Фалкон 9        595   СО
  14 2020-013 JCSat17/GK2B              геостационарная     Ариан-5ЕСА  772   ГСО
  15 2020-014 XJS-C/F                       35.0      472      485    CZ-2D             226   СО
  16 2020-015 Меридиан-9               62.9    1518  38839    Союз-2          314   ОТМ
  17 2020-016 Дракон CRS 20            стыковка  с  МКС     Фалкон 9       595   ПП
  18 2020-017 Бэйдоу 54                    геостационарная     CZ-3B            473   ГСО
  19 2020-F02 XJY-6                            геостационарная     CZ-7A            566   ГСО
  20 2020-018 Ураган М51                64.9  19100  19159    Союз-2          314   ОТН
  21 2020-019 Старлинк v1-05          53.0      548      551    Фалкон 9       595   СО
  22 2020-020 ВанВэб-3                    87.9    1220    1223    Союз-2          314   СО
  23 2020-021 Яогань-30-06             35.0      596      600    CZ-2C             212   СО
  24 2020-022 AEHF-6                        геостационарная     Атлас-5-551  574   ГСО
  25 2020-023 Союз МС-16               стыковка  с  МКС     Союз-2          311   ПП
  26 2020-F03 Палапа N1                  геостационарная     CZ-3B             473   ГСО
  27 2020-024 Нур-1                          59.8      404      436    Касед              17   СО
  28 2020-025 Старлинк v1-06          53.0      548      551    Фалкон 9       595   СО
  29 2020-026 Прогресс МС-14         стыковка  с  МКС     Союз-2          311   ПП
  30 2020-027 XZF                              41.1      164      367    CZ-5B            836   ПП
  31 2020-028 Синьгун-2 -1/2           97.5      559      571    KZ-1A              31   ССО
  32 2020-029 X-37B                          45.0      384      390    Атлас-5-501  339   СО
  33 2020-030 Конотори-9                 стыковка  с  МКС     H-2B-304       549   ПП
  34 2020-031 Тундра №4                 63.6    1913  38450    Союз-2          314   ОТМ
  35 2020-F04 Старшайн-4                аварийный запуск   Лончер Ван     26   СО
  36 2020-032 XJS-G/H                      35.0      472      485    CZ-11              58   СО
  37 2020-033 КруДракон DM2         стыковка  с  МКС     Фалкон 9       595   ПП
  38 2020-034 Гаофэнь-9-02             97.3      486      503    CZ-2D            226   ССО
  39 2020-035 Старлинк v1-07          53.0      548      551    Фалкон 9      595   СО
  40 2020-036 Хаянь-1D                    98.5      769      786    CZ-2C            212   ССО
  41 2020-037 Андезит                      97.7      581      601    Электрон        15   ССО
  42 2020-038 Старлинк v1-08          53.0      548      551    Фалкон 9       595   СО
  43 2020-039 Гаофэнь-9-03             97.3      488      502    CZ-2D            226   ССО
  44 2020-040 Бэйдоу 55                   геостационарная     CZ-3B             473   ГСО
  45 2020-041 Навстар 76                 55.2  20157  20206    Фалкон 9       595   ОТН
  46 2020-042 Гаофэнь DM               98.0      629      650    CZ-4B            246   ССО
  47 2020-F05 Флок-4е                      аварийный запуск    Электрон        15   СО
  48 2020-043 Шиянь-6-02               98.2      656      670    CZ-2D            226   ССО
  49 2020-044 Офек 16                   141.1      347      598    Шавит-2          33   СО
  50 2020-045 Апстар-6D                   геостационарная     CZ-3B           473   ГСО
  51 2020-F06 Дзилинь-1-GF2           аварийный запуск    KZ-11            78  ССО
  52 2020-046 USA-305/308              54.0      569      578    Минотавр-4   89   СО
  53 2020-047 Аль-Амаль                    межпланетная       H-2A-202      291   МП
  54 2020-048 Кореясат 116               геостационарная    Фалкон 9      595   ГСО
  55 2020-049 Тяньвэнь-1                    межпланетная        CZ-5            867   МП
  56 2020-050 Прогресс МС-15          стыковка  с  МКС     Союз-2       311   ПП
  57 2020-051 Цзыюань-3-03            97.5      492      511    CZ-4B          246   ССО
  58 2020-052 Персеверанс                 межпланетная       Атлас-5-541 530   МП
  59 2020-053 Экспресс-80/103        геостационарная     Протон         698   ГСО
  60 2020-054 Гаофэнь-9-04             97.5      484      506    CZ-2D           226   ССО
  61 2020-055 Старлинк v1-09          53.0      548      551    Фалкон 9      595   СО
  62 2020-056 Галакси30/Бсат-4В      геостационарная     Ариан-5ЕСА 772   ГСО
  63 2020-057 Старлинк v1-10          53.0      548      551    Фалкон 9      595   СО
  64 2020-058 Гаофэнь-9-05             97.5      484      506    CZ-2D           226   ССО
  65 2020-059 Саоком-1В                 97.9      621      623    Фалкон 9      595   ССО
  66 2020-060 Капелла-2                  45.1      528      543    Электрон       15   СО
  67 2020-061 Группа МКА               97.5      515      525    Вега              137   ССО
  68 2020-062 Старлинк v1-11          53.0      548      551    Фалкон 9      595   СО
  69 2020-063 CSSHQ                        50.2      332      348    CZ-2F            496   СО
  70 2020-064 Гаофэнь-11-02           97.3      236      590    CZ-4B           246   ССО
  71 2020-F07 Астра                          аварийный запуск    Астра-3                 ССО
  72 2020-F08 Дзилинь-1-GF2          аварийный запуск     KZ-1A             31   ССО
  73 2020-065 Дзилинь-1-GF3           97.5      530      546    CZ-11             58   ССО
  74 2020-066 Хаянь-2С                     66.0      947      956    CZ-4B           246   СО
  75 2020-067 Хуацзинь-2А/В           98.0      640      641    CZ-4B           246   ССО
  76 2020-068 Гонец М-17/19           82.5    1478    1511    Союз-2         314   СО
  77 2020-069 Сигнус CRS-14             стыковка  с  МКС     Антарес-230 295   ПП
  78 2020-070 Старлинк v1-12          53.0      548      551    Фалкон 9      595   СО
  79 2020-071 Гаофэнь-13                  геостационарная     CZ-3B           473  ГСО
  80 2020-072 Союз МС-17                стыковка  с  МКС     Союз-2         311   ПП
  81 2020-073 Старлинк v1-13          53.0      548      551    Фалкон 9      595   СО
  82 2020-074 Старлинк v1-14          53.0      548      551    Фалкон 9      595   СО
  83 2020-075 Глонасс К №15           64.8  19114  19145    Союз-2         314   ОТН
  84 2020-076 Яогань-30-07             35.0      597      599    CZ-2C            212   СО
  85 2020-077 Флок-4е                     97.5      508      525    Электрон        15   ССО
  86 2020-078 Навстар 77                 54.9  20181  20184    Фалкон 9      595   ОТН
  87 2020-079 Нусат-9/18                 97.3      466      478    CZ-6             105   ССО
  88 2020-080 Тяньци-11                  97.4      482      502    Церес-1         30   ССО
  89 2020-081 Эос-01                        36.9      569      576    PSLV-DL       253   СО
  90 2020-082 Тяньтун-1-02               геостационарная     CZ-3B          473   ГСО
  91 2020-083 NROL-101                   58.5  11071  11100    Атлас-5-531 446   ВО
  92 2020-084 КруДракон-1              стыковка  с  МКС     Фалкон 9      595   ПП
  93 2020-F09 Сеосат                        аварийный запуск    Вега              137   ССО
  94 2020-085 СпейсБи                     97.4      489      513    Электрон       15   ССО
  95 2020-086 Сентинел-6А              66.0    1331    1344    Фалкон 9      595   СО
  96 2020-087 Чанье-5                     Земля-Луна-Земля    CZ-5              867   МП
  97 2020-088 Старлинк v1-15          53.0      548      551    Фалкон 9      595   СО
  98 2020-089 JDRS 1                          геостационарная     H-2A-202     291   ГСО
  99 2020-090 Фалкон Ай 2               97.9      613      615    Союз-2        314   ССО
100 2020-091 Гонец М-20/22           82.5    1478    1511    Союз-2        314   СО
101 2020-092 Гаофэнь-14                 97.4      480      497    CZ-3B          473   ССО
102 2020-093 Дракон CRS 21             стыковка  с  МКС    Фалкон 9     595   ПП
103 2020-094 Гекам А/В                   29.0      587      604    CZ-11            58   СО
104 2020-095 Орион 10                     геостационарная     Дельта-4H  729   ГСО
105 2020-096 Сириус XM 7               геостационарная      Фалкон 9    595   ГСО
106 2020-097 ГВМ 2                           геостационарная     Ангара-5    770   ГСО
107 2020-098 Стрикс а                     97.4      494      512    Электрон      15   ССО
108 2020-F10 Астра-3                       аварийный запуск    Астра-3                 ССО
109 2020-099 Gsat-12R                      геостационарная     PSLV-XL       310   ГСО
110 2020-100 ВанВэб-4                    87.9    1220    1223    Союз-2         314   СО
111 2020-101 USA-312/313              53.0      525      531    Фалкон 9      595   СО
112 2020-102 XJY 7                           97.4      503      516    CZ-8             340   ССО
113 2020-103 Яогань-33R                98.3      695      697    CZ-4C           246   ССО
114 2020-104 CSO-2                         97.2      480      480    Союз-2        314   ССО
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: Старый от 13.02.2021 12:59:52
Чтото с Курьером тоже не очень красиво но всёже лучше. Похоже движок форума слегка сжимает пробелы. Поэтому приходится вставлять лишние.
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: Старый от 13.02.2021 13:39:27
Да. На форуме пробелы короче букв. Интересно - насколько?
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: Штуцер от 13.02.2021 14:20:11
Упрямый идиот. Бейся апстену дальше.
"Чего думать, трясти надо!!!" (С) Решили как-то сравнить прапорщика с обезьяной
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: Старый от 13.02.2021 14:25:46
Проверка:
    9 2020-009 IGS-07               .      97.3      478      487    H-2A-202      291   ССО
  27 2020-024 Нур-1                 .      59.8      404      436    Касед             17   СО
  32 2020-029 X-37B                 .      45.0      384      390    Атлас-5-501  339   СО
112 2020-102 XJY 7                  .      97.4      503      516    CZ-8             340   ССО
  89 2020-081 Эос-01               .      36.9      569      576    PSLV-DL        253   СО
  87 2020-079 Нусат-9/18         .      97.3      466      478    CZ-6             105   ССО
  88 2020-080 Тяньци-11          .      97.4      482      502    Церес-1          30   ССО
  49 2020-044 Офек 16             .    141.1      347      598    Шавит-2         33   СО
  52 2020-046 USA-305/308       .      54.0      569      578    Минотавр-4    89   СО
  67 2020-061 Группа МКА         .      97.5      515      525    Вега             137   ССО
114 2020-104 CSO-2                  .      97.2      480      480    Союз-2         314   ССО
  99 2020-090 Фалкон Ай 2        .      97.9      613      615    Союз-2         314   ССО
    1 2020-001 Старлинк v1-02   .      53.0      548      551    Фалкон 9      595   СО
    6 2020-006 Старлинк v1-03   .      53.0      548      551    Фалкон 9      595   СО
  41 2020-037 Андезит               .      97.7      581      601    Электрон       15   ССО
    7 2020-007 USA-294              .      70.0      577      591    Электрон       15   СО
107 2020-098 Стрикс а              .      97.4      494      512    Электрон       15   ССО
  85 2020-077 Флок-4е              .      97.5      508      525    Электрон       15   ССО
  94 2020-085 СпейсБи              .      97.4      489      513    Электрон       15   ССО
  66 2020-060 Капелла-2           .      45.1      528      543    Электрон       15   СО
  28 2020-025 Старлинк v1-06   .      53.0      548      551    Фалкон 9      595   СО
  13 2020-012 Старлинк v1-04   .      53.0      548      551    Фалкон 9      595   СО
 30 2020-027 XZF                      .      41.1      164      367    CZ-5B           836   ПП
101 2020-092 Гаофэнь-14         .      97.4      480      497    CZ-3B           473   ССО
  69 2020-063 CSSHQ                .      50.2      332      348    CZ-2F           496   СО
  70 2020-064 Гаофэнь-11-02    .      97.3      236      590    CZ-4B           246   ССО
  75 2020-067 Хуацзинь-2А/В    .      98.0      640      641    CZ-4B           246   ССО
113 2020-103 Яогань-33R         .      98.3      695      697    CZ-4C           246   ССО
  57 2020-051 Цзыюань-3-03     .      97.5      492      511    CZ-4B           246   ССО
    3 2020-003 Дзилинь-1 KF-01 .      97.3      473      492    CZ-2D           226   ССО
  64 2020-058 Гаофэнь-9-05      .      97.5      484      506    CZ-2D           226   ССО
  48 2020-043 Шиянь-6-02        .      98.2      656      670    CZ-2D           226   ССО
  46 2020-042 Гаофэнь DM        .      98.0      629      650    CZ-4B           246   ССО
  40 2020-036 Хаянь-1D            .      98.5      769      786    CZ-2C           212   ССО
  74 2020-066 Хаянь-2С            .      66.0      947      956    CZ-4B           246   СО
  15 2020-014 XJS-C/F               .      35.0      472      485    CZ-2D          226   СО
  84 2020-076 Яогань-30-07      .      35.0      597      599    CZ-2C           212   СО
  23 2020-021 Яогань-30-06      .      35.0      596      600    CZ-2C           212   СО
  38 2020-034 Гаофэнь-9-02      .      97.3      486      503    CZ-2D          226   ССО
  43 2020-039 Гаофэнь-9-03      .      97.3      488      502    CZ-2D          226   ССО
  60 2020-054 Гаофэнь-9-04      .      97.5      484      506    CZ-2D          226   ССО
  53 2020-047 Аль-Амаль           .          межпланетная       H-2A-202      291   МП
  55 2020-049 Тяньвэнь-1          .          межпланетная         CZ-5             867   МП
  58 2020-052 Персеверанс        .          межпланетная       Атлас-5-541 530   МП
  11 2020-010 Солар Орбитер    .          межпланетная        Атлас-5-411 336  МП
  96 2020-087 Чанье-5               .      Земля-Луна-Земля     CZ-5             867   МП
  90 2020-082 Тяньтун-1-02       .       геостационарная      CZ-3B           473   ГСО
  79 2020-071 Гаофэнь-13         .        геостационарная      CZ-3B           473  ГСО
  44 2020-040 Бэйдоу 55           .        геостационарная      CZ-3B           473   ГСО
  18 2020-017 Бэйдоу 54           .        геостационарная      CZ-3B           473   ГСО
    2 2020-002 TJS-5                  .        геостационарная      CZ-3B           473   ГСО
  26 2020-F03 Палапа N1           .       аварийный запуск     CZ-3B           473   ГСО
  50 2020-045 Апстар-6D           .        геостационарная      CZ-3B           473   ГСО
  19 2020-F02 XJY-6                   .       аварийный запуск     CZ-7A          566   ГСО
  98 2020-089 JDRS 1                 .        геостационарная      H-2A-202      291   ГСО
104 2020-095 Орион 10             .        геостационарная      Дельта-4H    729   ГСО
106 2020-097 ГВМ 2                  .        геостационарная      Ангара-5      770   ГСО
109 2020-099 Gsat-12R              .       геостационарная       PSLV-XL       310   ГСО
  59 2020-053 Экспресс-80/103  .       геостационарная       Протон         698   ГСО
  62 2020-056 Галакси30/Бсат-4В       геостационарная       Ариан-5ЕСА  772   ГСО
  14 2020-013 JCSat17/GK2B      .        геостационарная      Ариан-5ЕСА  772   ГСО
    5 2020-005 Эвтелсат C/Gsat 30       геостационарная      Ариан-5ЕСА  772   ГСО
  24 2020-022 AEHF-6                .        геостационарная      Атлас-5-551  574   ГСО
105 2020-096 Сириус XM 7        .        геостационарная      Фалкон 9      595   ГСО
  54 2020-048 Кореясат 116       .        геостационарная      Фалкон 9      595   ГСО
  35 2020-F04 Старшайн-4         .       аварийный запуск     Лончер Ван    26   СО
  47 2020-F05 Флок-4е               .       аварийный запуск    Электрон        15   СО
  71 2020-F07 Астра                   .       аварийный запуск    Астра-3                 ССО
108 2020-F10 Астра-3                .       аварийный запуск    Астра-3                 ССО
  51 2020-F06 Дзилинь-1-GF2    .       аварийный запуск     KZ-11             78  ССО
  72 2020-F08 Дзилинь-1-GF2    .       аварийный запуск     KZ-1A             31   ССО
  93 2020-F09 Сеосат                 .       аварийный запуск    Вега             137   ССО
  10 2020-F01 Зафар-1              .       аварийный запуск     Симорг           85   СО
  21 2020-019 Старлинк v1-05   .      53.0      548      551    Фалкон 9      595   СО
  39 2020-035 Старлинк v1-07   .      53.0      548      551    Фалкон 9      595   СО
  42 2020-038 Старлинк v1-08   .      53.0      548      551    Фалкон 9      595   СО
  61 2020-055 Старлинк v1-09   .      53.0      548      551    Фалкон 9      595   СО
  63 2020-057 Старлинк v1-10   .      53.0      548      551    Фалкон 9      595   СО
  68 2020-062 Старлинк v1-11   .      53.0      548      551    Фалкон 9      595   СО
  65 2020-059 Саоком-1В          .      97.9      621      623    Фалкон 9      595   ССО
  73 2020-065 Дзилинь-1-GF3    .      97.5      530      546    CZ-11            58   ССО
  36 2020-032 XJS-G/H              .      35.0      472      485    CZ-11             58   СО
103 2020-094 Гекам А/В            .      29.0      587      604    CZ-11            58   СО
    4 2020-004 Инхэ-1                .      86.4      633      656    KZ-1A             31   СО
  31 2020-028 Синьгун-2 -1/2    .      97.5      559      571    KZ-1A             31   ССО
  78 2020-070 Старлинк v1-12   .      53.0      548      551    Фалкон 9      595   СО
  81 2020-073 Старлинк v1-13   .      53.0      548      551    Фалкон 9      595   СО
  82 2020-074 Старлинк v1-14   .      53.0      548      551    Фалкон 9      595   СО
  97 2020-088 Старлинк v1-15   .      53.0      548      551    Фалкон 9      595   СО
111 2020-101 USA-312/313       .      53.0      525      531    Фалкон 9      595   СО
  86 2020-078 Навстар 77          .      54.9  20181  20184    Фалкон 9      595   ОТН
  45 2020-041 Навстар 76          .      55.2  20157  20206    Фалкон 9      595   ОТН
  91 2020-083 NROL-101            .      58.5  11071  11100    Атлас-5-531  446   ВО
  83 2020-075 Глонасс К №15    .      64.8  19114  19145     Союз-2         314   ОТН
  20 2020-018 Ураган М №51     .      64.9  19100  19159     Союз-2         314   ОТН
 16 2020-015 Меридиан-9          .      62.9    1518  38839    Союз-2         314   ОТМ
  34 2020-031 Тундра №4          .      63.6    1913  38450    Союз-2         314   ОТМ
  95 2020-086 Сентинел-6А       .      66.0     1331    1344    Фалкон 9      595   СО
  92 2020-084 КруДракон-1       .       стыковка  с  МКС       Фалкон 9      595   ПП
  37 2020-033 КруДракон DM2   .       стыковка  с  МКС       Фалкон 9      595   ПП
  17 2020-016 Дракон CRS-20    .       стыковка  с  МКС       Фалкон 9      595   ПП
102 2020-093 Дракон CRS-21    .       стыковка  с  МКС       Фалкон 9      595   ПП
  12 2020-011 Сигнус CRS-13    .       стыковка  с  МКС       Антарес-230  295   ПП
  77 2020-069 Сигнус CRS-14    .       стыковка  с  МКС       Антарес-230  295   ПП
  33 2020-030 Конотори-9         .       стыковка  с  МКС       H-2B-304      549   ПП
  80 2020-072 Союз МС-17        .       стыковка  с  МКС       Союз-2         311   ПП
  25 2020-023 Союз МС-16        .       стыковка  с  МКС       Союз-2         311   ПП
  56 2020-050 Прогресс МС-15  .       стыковка  с  МКС       Союз-2         311   ПП
  29 2020-026 Прогресс МС-14  .       стыковка  с  МКС       Союз-2         311   ПП
  76 2020-068 Гонец М-17/19    .      82.5    1478    1511    Союз-2         314   СО
100 2020-091 Гонец М-20/22    .      82.5    1478    1511    Союз-2         314   СО
110 2020-100 ВанВэб-4            .      87.9    1220    1223    Союз-2         314   СО
    8 2020-008 Ван Вэб-2           .      87.9    1220    1223    Союз-2         314   СО
  22 2020-020 ВанВэб-3            .      87.9    1220    1223    Союз-2         314   СО
абвгдеёжз 1
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: Старый от 13.02.2021 14:30:02
  55 2020-049 Тяньвэнь-1          .          межпланетная        CZ-5            867   МП
  96 2020-087 Чанье-5               .      Земля-Луна-Земля     CZ-5             867   МП
 30 2020-027 XZF                      .      41.1      164      367    CZ-5B           836   ПП
  62 2020-056 Галакси30/Бсат-4В       геостационарная       Ариан-5ЕСА  772   ГСО
  14 2020-013 JCSat17/GK2B      .        геостационарная      Ариан-5ЕСА  772   ГСО
    5 2020-005 Эвтелсат C/Gsat 30       геостационарная      Ариан-5ЕСА  772   ГСО
106 2020-097 ГВМ 2                  .        геостационарная      Ангара-5      770   ГСО
104 2020-095 Орион 10             .        геостационарная      Дельта-4H    729   ГСО
  59 2020-053 Экспресс-80/103  .       геостационарная       Протон         698   ГСО
  19 2020-F02 XJY-6                   .       аварийный запуск     CZ-7A          566   ГСО
    1 2020-001 Старлинк v1-02   .      53.0      548      551    Фалкон 9      595   СО
    6 2020-006 Старлинк v1-03   .      53.0      548      551    Фалкон 9      595   СО
  28 2020-025 Старлинк v1-06   .      53.0      548      551    Фалкон 9      595   СО
  13 2020-012 Старлинк v1-04   .      53.0      548      551    Фалкон 9      595   СО
  21 2020-019 Старлинк v1-05   .      53.0      548      551    Фалкон 9      595   СО
  39 2020-035 Старлинк v1-07   .      53.0      548      551    Фалкон 9      595   СО
  42 2020-038 Старлинк v1-08   .      53.0      548      551    Фалкон 9      595   СО
  61 2020-055 Старлинк v1-09   .      53.0      548      551    Фалкон 9      595   СО
  63 2020-057 Старлинк v1-10   .      53.0      548      551    Фалкон 9      595   СО
  68 2020-062 Старлинк v1-11   .      53.0      548      551    Фалкон 9      595   СО
  78 2020-070 Старлинк v1-12   .      53.0      548      551    Фалкон 9      595   СО
  81 2020-073 Старлинк v1-13   .      53.0      548      551    Фалкон 9      595   СО
  82 2020-074 Старлинк v1-14   .      53.0      548      551    Фалкон 9      595   СО
  97 2020-088 Старлинк v1-15   .      53.0      548      551    Фалкон 9      595   СО
111 2020-101 USA-312/313       .      53.0      525      531    Фалкон 9      595   СО
  95 2020-086 Сентинел-6А       .      66.0     1331    1344    Фалкон 9      595   СО
  92 2020-084 КруДракон-1       .       стыковка  с  МКС       Фалкон 9      595   ПП
  86 2020-078 Навстар 77          .      54.9  20181  20184    Фалкон 9      595   ОТН
  45 2020-041 Навстар 76          .      55.2  20157  20206    Фалкон 9      595   ОТН
  37 2020-033 КруДракон DM2   .       стыковка  с  МКС       Фалкон 9      595   ПП
  17 2020-016 Дракон CRS-20    .       стыковка  с  МКС       Фалкон 9      595   ПП
102 2020-093 Дракон CRS-21    .       стыковка  с  МКС       Фалкон 9      595   ПП
  65 2020-059 Саоком-1В          .      97.9      621      623    Фалкон 9      595   ССО
105 2020-096 Сириус XM 7        .        геостационарная      Фалкон 9      595   ГСО
  54 2020-048 Кореясат 116       .        геостационарная      Фалкон 9      595   ГСО
  24 2020-022 AEHF-6                .        геостационарная      Атлас-5-551  574   ГСО
  33 2020-030 Конотори-9         .       стыковка  с  МКС       H-2B-304      549   ПП
  58 2020-052 Персеверанс        .          межпланетная       Атлас-5-541 530   МП
  69 2020-063 CSSHQ                .      50.2      332      348    CZ-2F           496   СО
101 2020-092 Гаофэнь-14         .      97.4      480      497    CZ-3B           473   ССО
  90 2020-082 Тяньтун-1-02       .       геостационарная      CZ-3B           473   ГСО
  79 2020-071 Гаофэнь-13         .        геостационарная      CZ-3B           473  ГСО
  44 2020-040 Бэйдоу 55           .        геостационарная      CZ-3B           473   ГСО
  18 2020-017 Бэйдоу 54           .        геостационарная      CZ-3B           473   ГСО
    2 2020-002 TJS-5                  .        геостационарная      CZ-3B           473   ГСО
  26 2020-F03 Палапа N1           .       аварийный запуск     CZ-3B           473   ГСО
  50 2020-045 Апстар-6D           .        геостационарная      CZ-3B           473   ГСО
  91 2020-083 NROL-101            .      58.5  11071  11100    Атлас-5-531  446   ВО
  11 2020-010 Солар Орбитер    .          межпланетная        Атлас-5-411 336  МП
  32 2020-029 X-37B                 .      45.0      384      390    Атлас-5-501  339   СО
109 2020-099 Gsat-12R              .       геостационарная       PSLV-XL       310   ГСО
  83 2020-075 Глонасс К №15    .      64.8  19114  19145     Союз-2         314   ОТН
  20 2020-018 Ураган М №51     .      64.9  19100  19159     Союз-2         314   ОТН
 16 2020-015 Меридиан-9          .      62.9    1518  38839    Союз-2         314   ОТМ
  34 2020-031 Тундра №4          .      63.6    1913  38450    Союз-2         314   ОТМ
  80 2020-072 Союз МС-17        .       стыковка  с  МКС       Союз-2         311   ПП
  25 2020-023 Союз МС-16        .       стыковка  с  МКС       Союз-2         311   ПП
  56 2020-050 Прогресс МС-15  .       стыковка  с  МКС       Союз-2         311   ПП
  29 2020-026 Прогресс МС-14  .       стыковка  с  МКС       Союз-2         311   ПП
  76 2020-068 Гонец М-17/19    .      82.5    1478    1511    Союз-2         314   СО
100 2020-091 Гонец М-20/22    .      82.5    1478    1511    Союз-2         314   СО
110 2020-100 ВанВэб-4            .      87.9    1220    1223    Союз-2         314   СО
    8 2020-008 Ван Вэб-2           .      87.9    1220    1223    Союз-2         314   СО
  22 2020-020 ВанВэб-3            .      87.9    1220    1223    Союз-2         314   СО
  12 2020-011 Сигнус CRS-13    .       стыковка  с  МКС       Антарес-230  295   ПП
  77 2020-069 Сигнус CRS-14    .       стыковка  с  МКС       Антарес-230  295   ПП
  53 2020-047 Аль-Амаль           .          межпланетная       H-2A-202      291   МП
  98 2020-089 JDRS 1                 .        геостационарная      H-2A-202      291   ГСО
  40 2020-036 Хаянь-1D            .      98.5      769      786    CZ-2C           212   ССО
  84 2020-076 Яогань-30-07      .      35.0      597      599    CZ-2C           212   СО
  23 2020-021 Яогань-30-06      .      35.0      596      600    CZ-2C           212   СО
  15 2020-014 XJS-C/F               .      35.0      472      485    CZ-2D          226   СО
  38 2020-034 Гаофэнь-9-02      .      97.3      486      503    CZ-2D          226   ССО
  43 2020-039 Гаофэнь-9-03      .      97.3      488      502    CZ-2D          226   ССО
  60 2020-054 Гаофэнь-9-04      .      97.5      484      506    CZ-2D          226   ССО
    3 2020-003 Дзилинь-1 KF-01 .      97.3      473      492    CZ-2D           226   ССО
  64 2020-058 Гаофэнь-9-05      .      97.5      484      506    CZ-2D           226   ССО
  48 2020-043 Шиянь-6-02        .      98.2      656      670    CZ-2D           226   ССО
  70 2020-064 Гаофэнь-11-02    .      97.3      236      590    CZ-4B           246   ССО
  75 2020-067 Хуацзинь-2А/В    .      98.0      640      641    CZ-4B           246   ССО
  57 2020-051 Цзыюань-3-03     .      97.5      492      511    CZ-4B           246   ССО
  46 2020-042 Гаофэнь DM        .      98.0      629      650    CZ-4B           246   ССО
  74 2020-066 Хаянь-2С            .      66.0      947      956    CZ-4B           246   СО
113 2020-103 Яогань-33R         .      98.3      695      697    CZ-4C           246   ССО
  67 2020-061 Группа МКА         .      97.5      515      525    Вега             137   ССО
  93 2020-F09 Сеосат                 .       аварийный запуск    Вега             137   ССО
  10 2020-F01 Зафар-1              .       аварийный запуск     Симорг           85   СО
  51 2020-F06 Дзилинь-1-GF2    .       аварийный запуск     KZ-11             78  ССО
  73 2020-065 Дзилинь-1-GF3    .      97.5      530      546    CZ-11            58   ССО
  36 2020-032 XJS-G/H              .      35.0      472      485    CZ-11             58   СО
103 2020-094 Гекам А/В            .      29.0      587      604    CZ-11            58   СО
  72 2020-F08 Дзилинь-1-GF2    .       аварийный запуск     KZ-1A             31   ССО
    4 2020-004 Инхэ-1                .      86.4      633      656    KZ-1A             31   СО
  31 2020-028 Синьгун-2 -1/2    .      97.5      559      571    KZ-1A             31   ССО
  35 2020-F04 Старшайн-4         .       аварийный запуск     Лончер Ван    26   СО
  41 2020-037 Андезит               .      97.7      581      601    Электрон       15   ССО
    7 2020-007 USA-294              .      70.0      577      591    Электрон       15   СО
107 2020-098 Стрикс а              .      97.4      494      512    Электрон       15   ССО
  85 2020-077 Флок-4е              .      97.5      508      525    Электрон       15   ССО
  94 2020-085 СпейсБи              .      97.4      489      513    Электрон       15   ССО
  66 2020-060 Капелла-2           .      45.1      528      543    Электрон       15   СО
  47 2020-F05 Флок-4е               .       аварийный запуск    Электрон        15   СО
  71 2020-F07 Астра                   .       аварийный запуск    Астра-3                 ССО
108 2020-F10 Астра-3                .       аварийный запуск    Астра-3                 ССО
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: Штуцер от 13.02.2021 15:33:19
Цитата: Старый от 13.02.2021 14:30:02Ага. Два пробела = 1 знак. Так бы сразу и сказали...
Правильно. Тут главное -составить пропорцию и не ошибиться.

Не откажу в удовольствии оттопырить тебя еще разок.
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: Старый от 13.02.2021 15:37:39
Цитата: Штуцер от 13.02.2021 15:33:19
Цитата: Старый от 13.02.2021 14:30:02Ага. Два пробела = 1 знак. Так бы сразу и сказали...
Правильно. Тут главное -составить пропорцию и не ошибиться.

Не откажу в удовольствии оттопырить тебя еще разок.
Пиши свои высеры в одном сообщении путём редактирования чтобы не засерать собою тему.
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: Штуцер от 13.02.2021 16:22:30
Цитата: Старый от 13.02.2021 15:37:39Пиши
Бабу свою учи. 
Тебя вежливо просили писать твои высеры тут:
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=18744.0
А теперь мне пытаешься указывать? Иди на #%$


  КАРН
 
 
 
  
12020-001Старлинк v1-02Фалкон 9
53.0
548
551
595СО
22020-002TJS-5                      CZ-3B
 
ГСО
 
473ГСО
32020-003Дзилинь-1 KF-01 CZ-2D
97.3
473
551
226СО
42020-004Инхэ-1                 KZ-1A
86.4
 
591
31СО
52020-005Эвтелсат C/Gsat 30Ариан-5ЕСА
 
ГСО
 
772ГСО
62020-006Старлинк v1-03Фалкон 9
53.0
548
551
595СО
72020-007USA-294Электрон
70.0
577
592
15СО
82020-008Ван Вэб L2Союз-2
87.9
1220
1223
314СО

Ты забыл еще про одну пропорцию.
Один инженер-бауманец равен пяти майорам-аошникам. А, может, и больше.
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: Штуцер от 13.02.2021 16:30:55
А вот так еще лучше

КАРН
  1  2020-001  Старлинк v1-02  Фалкон 9  53.0         548       551      595       СО   
  2  2020-002  TJS-5                        CZ-3B  ГСО  473  ГСО
  3  2020-003  Дзилинь-1 KF-01   CZ-2D  97.3  473  551  226  СО
  4  2020-004  Инхэ-1                   KZ-1A  86.4  591  31  СО
  5  2020-005  Эвтелсат C/Gsat 30  Ариан-5ЕСА  ГСО  772  ГСО
  6  2020-006  Старлинк v1-03  Фалкон 9  53.0  548  551  595  СО
  7  2020-007  USA-294  Электрон  70.0  577  592  15  СО
  8  2020-008  Ван Вэб L2  Союз-2  87.9  1220  1223  314  СО

Ты даже свои драгоценные таблицы брадиса составить не способен.
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: Дмитрий В. от 13.02.2021 16:35:07
Цитата: Штуцер от 13.02.2021 16:30:55А вот так еще лучше
Ай, шайтан! :o
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: Старый от 13.02.2021 16:35:48
Некрасиво. Если бы это был Эксель то можно бы было сделать красиво.
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: Штуцер от 13.02.2021 16:37:02
Дык в том то и дело, что Exel-ом ты не владеешь, иначе бы спредшит освоил.
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: Старый от 13.02.2021 16:53:12
Цитата: Штуцер от 13.02.2021 16:37:02Дык в том то и дело, что Exel-ом ты не владеешь, иначе бы спредшит освоил.
Чтоб освоить спредшит не надо владеть экселем. Достаточно вставлять цифры в ячейки.
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: Штуцер от 13.02.2021 17:31:15
Цитата: Старый от 13.02.2021 16:53:12Достаточно вставлять цифры в ячейки.
Так вот в чем тайна!!! Ты, оказывается , вставлять не умеешь!

Зато твои таблицы брадиса идеально размещать в Экселе. А оттуда легко импортировать сюда.
Впрочем, с кем я пытаюсь разговаривать...
Продолжай трясти дерево, прапорщик, не отвлекайся на меня.
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: Старый от 22.02.2021 15:11:42
Итак по порядку:
    1 2020-001 Старлинк v1-02   .      53.0      548      551    Фалкон 9        595   СО
    2 2020-002 TJS-5                  .        геостационарная      CZ-3B             473   ГСО
    3 2020-003 Дзилинь-1 KF-01 .      97.3      473      492    CZ-2D             226   ССО
    4 2020-004 Инхэ-1                .      86.4      633      656    KZ-1A               31   СО
    5 2020-005 Эвтелсат C/Gsat 30       геостационарная      Ариан-5ЕСА    772   ГСО
    6 2020-006 Старлинк v1-03   .      53.0      548      551    Фалкон 9        595   СО
    7 2020-007 USA-294              .      70.0      577      591    Электрон         15   СО
    8 2020-008 Ван Вэб-2           .      87.9    1220    1223    Союз-2           314   СО
    9 2020-009 IGS-07               .      97.3      478      487    H-2A-202        291   ССО
  10 2020-F01 Зафар-1              .       аварийный запуск     Симорг             85   СО
  11 2020-010 Солар Орбитер    .          межпланетная        Атлас-5-411   336  МП
  12 2020-011 Сигнус CRS-13    .       стыковка  с  МКС       Антарес-230    295   ПП
  13 2020-012 Старлинк v1-04   .      53.0      548      551    Фалкон 9        595   СО
  14 2020-013 JCSat17/GK2B      .        геостационарная      Ариан-5ЕСА    772   ГСО
  15 2020-014 XJS-C/F               .      35.0      472      485    CZ-2D            226   СО
  16 2020-015 Меридиан-9         .      62.9    1518  38839    Союз-2           314   ОТМ
  17 2020-016 Дракон CRS-20    .       стыковка  с  МКС       Фалкон 9        595   ПП
  18 2020-017 Бэйдоу 54           .        геостационарная      CZ-3B             473   ГСО
  19 2020-F02 XJY-6                   .       аварийный запуск     CZ-7A            566   ГСО
  20 2020-018 Ураган М №51     .      64.9  19100  19159     Союз-2           314   ОТН
  21 2020-019 Старлинк v1-05   .      53.0      548      551    Фалкон 9        595   СО
  22 2020-020 ВанВэб-3            .      87.9    1220    1223    Союз-2           314   СО
  23 2020-021 Яогань-30-06      .      35.0      596      600    CZ-2C             212   СО
  24 2020-022 AEHF-6                .        геостационарная      Атлас-5-551    574   ГСО
  25 2020-023 Союз МС-16        .       стыковка  с  МКС       Союз-2           311   ПП
  26 2020-F03 Палапа N1           .       аварийный запуск     CZ-3B             473   ГСО
  27 2020-024 Нур-1                 .      59.8      404      436    Касед               17   СО
  28 2020-025 Старлинк v1-06   .      53.0      548      551    Фалкон 9        595   СО
  29 2020-026 Прогресс МС-14  .       стыковка  с  МКС       Союз-2           311   ПП
  30 2020-027 XZF                     .      41.1      164      367    CZ-5B             836   ПП
  31 2020-028 Синьгун-2 -1/2    .      97.5      559      571    KZ-1A               31   ССО
  32 2020-029 X-37B                 .      45.0      384      390    Атлас-5-501    339   СО
  33 2020-030 Конотори-9         .       стыковка  с  МКС       H-2B-304        549   ПП
  34 2020-031 Тундра №4          .      63.6    1913  38450    Союз-2           314   ОТМ
  35 2020-F04 Старшайн-4         .       аварийный запуск     Лончер Ван      26   СО
  36 2020-032 XJS-G/H              .      35.0      472      485    CZ-11               58   СО
  37 2020-033 КруДракон DM2   .       стыковка  с  МКС       Фалкон 9        595   ПП
  38 2020-034 Гаофэнь-9-02      .      97.3      486      503    CZ-2D            226   ССО
  39 2020-035 Старлинк v1-07   .      53.0      548      551    Фалкон 9        595   СО
  40 2020-036 Хаянь-1D            .      98.5      769      786    CZ-2C             212   ССО
  41 2020-037 Андезит               .      97.7      581      601    Электрон         15   ССО
  42 2020-038 Старлинк v1-08   .      53.0      548      551    Фалкон 9        595   СО
  43 2020-039 Гаофэнь-9-03      .      97.3      488      502    CZ-2D            226   ССО
  44 2020-040 Бэйдоу 55           .        геостационарная      CZ-3B             473   ГСО
  45 2020-041 Навстар 76          .      55.2  20157  20206    Фалкон 9        595   ОТН
  46 2020-042 Гаофэнь DM        .      98.0      629      650    CZ-4B             246   ССО
  47 2020-F05 Флок-4е               .       аварийный запуск    Электрон          15   СО
  48 2020-043 Шиянь-6-02        .      98.2      656      670    CZ-2D             226   ССО
  49 2020-044 Офек 16             .    141.1      347      598    Шавит-2           33   СО
  50 2020-045 Апстар-6D           .        геостационарная      CZ-3B             473   ГСО
  51 2020-F06 Дзилинь-1-GF2    .       аварийный запуск     KZ-11               78  ССО
  52 2020-046 USA-305/308       .      54.0      569      578    Минотавр-4      89   СО
  53 2020-047 Аль-Амаль           .          межпланетная       H-2A-202        291   МП
  54 2020-048 Кореясат 116       .        геостационарная      Фалкон 9        595   ГСО
  55 2020-049 Тяньвэнь-1          .          межпланетная        CZ-5              867   МП
  56 2020-050 Прогресс МС-15  .       стыковка  с  МКС       Союз-2           311   ПП
  57 2020-051 Цзыюань-3-03     .      97.5      492      511    CZ-4B             246   ССО
  58 2020-052 Персеверанс        .          межпланетная       Атлас-5-541   530   МП
  59 2020-053 Экспресс-80/103  .       геостационарная       Протон           698   ГСО
  60 2020-054 Гаофэнь-9-04      .      97.5      484      506    CZ-2D            226   ССО
  61 2020-055 Старлинк v1-09   .      53.0      548      551    Фалкон 9        595   СО
  62 2020-056 Галакси30/Бсат-4В       геостационарная       Ариан-5ЕСА  772     ГСО
  63 2020-057 Старлинк v1-10   .      53.0      548      551    Фалкон 9        595   СО
  64 2020-058 Гаофэнь-9-05      .      97.5      484      506    CZ-2D             226   ССО
  65 2020-059 Саоком-1В          .      97.9      621      623    Фалкон 9        595   ССО
  66 2020-060 Капелла-2           .      45.1      528      543    Электрон         15   СО
  67 2020-061 Группа МКА         .      97.5      515      525    Вега               137   ССО
  68 2020-062 Старлинк v1-11   .      53.0      548      551    Фалкон 9        595   СО
  69 2020-063 CSSHQ                .      50.2      332      348    CZ-2F             496   СО
  70 2020-064 Гаофэнь-11-02    .      97.3      236      590    CZ-4B             246   ССО
  71 2020-F07 Астра                   .       аварийный запуск    Астра-3                   ССО
  72 2020-F08 Дзилинь-1-GF2    .       аварийный запуск     KZ-1A               31   ССО
  73 2020-065 Дзилинь-1-GF3    .      97.5      530      546    CZ-11              58   ССО
  74 2020-066 Хаянь-2С            .      66.0      947      956    CZ-4B             246   СО
  75 2020-067 Хуацзинь-2А/В    .      98.0      640      641    CZ-4B             246   ССО
  76 2020-068 Гонец М-17/19    .      82.5    1478    1511    Союз-2           314   СО
  77 2020-069 Сигнус CRS-14    .       стыковка  с  МКС       Антарес-230    295   ПП
  78 2020-070 Старлинк v1-12   .      53.0      548      551    Фалкон 9        595   СО
  79 2020-071 Гаофэнь-13         .        геостационарная      CZ-3B             473  ГСО
  80 2020-072 Союз МС-17        .       стыковка  с  МКС       Союз-2           311   ПП
  81 2020-073 Старлинк v1-13   .      53.0      548      551    Фалкон 9        595   СО
  82 2020-074 Старлинк v1-14   .      53.0      548      551    Фалкон 9        595   СО
  83 2020-075 Глонасс К №15    .      64.8  19114  19145     Союз-2           314   ОТН
  84 2020-076 Яогань-30-07      .      35.0      597      599    CZ-2C             212   СО
  85 2020-077 Флок-4е              .      97.5      508      525    Электрон         15   ССО
  86 2020-078 Навстар 77          .      54.9  20181  20184    Фалкон 9        595   ОТН
  87 2020-079 Нусат-9/18         .      97.3      466      478    CZ-6               105   ССО
  88 2020-080 Тяньци-11          .      97.4      482      502    Церес-1            30   ССО
  89 2020-081 Эос-01               .      36.9      569      576    PSLV-DL          253   СО
  90 2020-082 Тяньтун-1-02       .       геостационарная      CZ-3B             473   ГСО
  91 2020-083 NROL-101            .      58.5  11071  11100    Атлас-5-531    446   ВО
  92 2020-084 КруДракон-1       .       стыковка  с  МКС       Фалкон 9        595   ПП
  93 2020-F09 Сеосат                 .       аварийный запуск    Вега               137   ССО
  94 2020-085 СпейсБи              .      97.4      489      513    Электрон       15   ССО
  95 2020-086 Сентинел-6А       .      66.0     1331    1344    Фалкон 9        595   СО
  96 2020-087 Чанье-5               .      Земля-Луна-Земля     CZ-5               867   МП
  97 2020-088 Старлинк v1-15   .      53.0      548      551    Фалкон 9        595   СС
  98 2020-089 JDRS 1                 .        геостационарная      H-2A-202        291   ГСО
  99 2020-090 Фалкон Ай 2        .      97.9      613      615    Союз-2           314   ССО
100 2020-091 Гонец М-20/22     .      82.5    1478    1511    Союз-2           314   СО
101 2020-092 Гаофэнь-14         .      97.4      480      497    CZ-3B             473   ССО
102 2020-093 Дракон CRS-21    .       стыковка  с  МКС       Фалкон 9        595   ПП
103 2020-094 Гекам А/В            .      29.0      587      604    CZ-11              58   СО
104 2020-095 Орион 10             .        геостационарная      Дельта-4H      729   ГСО
105 2020-096 Сириус XM 7        .        геостационарная      Фалкон 9        595   ГСО
107 2020-098 Стрикс а              .      97.4      494      512    Электрон         15   ССО
108 2020-F10 Астра-3                .       аварийный запуск    Астра-3                   ССО
106 2020-097 ГВМ 2                  .        геостационарная      Ангара-5        770   ГСО
109 2020-099 Gsat-12R              .       геостационарная       PSLV-XL         310   ГСО
110 2020-100 ВанВэб-4             .      87.9    1220    1223    Союз-2           314   СО
111 2020-101 USA-312/313       .      53.0      525      531    Фалкон 9        595   СО
112 2020-102 XJY 7                  .      97.4      503      516    CZ-8               340   ССО
113 2020-103 Яогань-33R         .      98.3      695      697    CZ-4C             246   ССО
114 2020-104 CSO-2                 .      97.2      480      480    Союз-2           314   ССО
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: Старый от 22.02.2021 15:13:50
По стартовой массе РН:
  55 2020-049 Тяньвэнь-1          .          межпланетная        CZ-5              867   МП
  96 2020-087 Чанье-5               .      Земля-Луна-Земля     CZ-5               867   МП
  30 2020-027 XZF                     .      41.1      164      367    CZ-5B             836   ПП
    5 2020-005 Эвтелсат C/Gsat 30       геостационарная      Ариан-5ЕСА    772   ГСО
  14 2020-013 JCSat17/GK2B      .        геостационарная      Ариан-5ЕСА    772   ГСО
  62 2020-056 Галакси30/Бсат-4В       геостационарная       Ариан-5ЕСА   772     ГСО
106 2020-097 ГВМ 2                  .        геостационарная      Ангара-5        770   ГСО
104 2020-095 Орион 10             .        геостационарная      Дельта-4H      729   ГСО
  59 2020-053 Экспресс-80/103  .       геостационарная       Протон           698   ГСО
    1 2020-001 Старлинк v1-02   .      53.0      548      551    Фалкон 9        595   СО
    6 2020-006 Старлинк v1-03   .      53.0      548      551    Фалкон 9        595   СО
  13 2020-012 Старлинк v1-04   .      53.0      548      551    Фалкон 9        595   СО
  17 2020-016 Дракон CRS-20    .       стыковка  с  МКС       Фалкон 9        595   ПП
  21 2020-019 Старлинк v1-05   .      53.0      548      551    Фалкон 9        595   СО
  28 2020-025 Старлинк v1-06   .      53.0      548      551    Фалкон 9        595   СО
  37 2020-033 КруДракон DM2   .       стыковка  с  МКС       Фалкон 9        595   ПП
  39 2020-035 Старлинк v1-07   .      53.0      548      551    Фалкон 9        595   СО
  42 2020-038 Старлинк v1-08   .      53.0      548      551    Фалкон 9        595   СО
  45 2020-041 Навстар 76          .      55.2  20157  20206    Фалкон 9        595   ОТН
  54 2020-048 Кореясат 116       .        геостационарная      Фалкон 9        595   ГСО
  61 2020-055 Старлинк v1-09   .      53.0      548      551    Фалкон 9        595   СО
  63 2020-057 Старлинк v1-10   .      53.0      548      551    Фалкон 9        595   СО
  65 2020-059 Саоком-1В          .      97.9      621      623    Фалкон 9        595   ССО
  68 2020-062 Старлинк v1-11   .      53.0      548      551    Фалкон 9        595   СО
  78 2020-070 Старлинк v1-12   .      53.0      548      551    Фалкон 9        595   СО
  81 2020-073 Старлинк v1-13   .      53.0      548      551    Фалкон 9        595   СО
  82 2020-074 Старлинк v1-14   .      53.0      548      551    Фалкон 9        595   СО
  86 2020-078 Навстар 77          .      54.9  20181  20184    Фалкон 9        595   ОТН
  92 2020-084 КруДракон-1       .       стыковка  с  МКС       Фалкон 9        595   ПП
  95 2020-086 Сентинел-6А       .      66.0     1331    1344    Фалкон 9        595   СО
  97 2020-088 Старлинк v1-15   .      53.0      548      551    Фалкон 9        595   СС
102 2020-093 Дракон CRS-21    .       стыковка  с  МКС       Фалкон 9        595   ПП
105 2020-096 Сириус XM 7        .        геостационарная      Фалкон 9        595   ГСО
111 2020-101 USA-312/313       .      53.0      525      531    Фалкон 9        595   СО
  24 2020-022 AEHF-6                .        геостационарная      Атлас-5-551    574   ГСО
  19 2020-F02 XJY-6                   .       аварийный запуск     CZ-7A            566   ГСО
  33 2020-030 Конотори-9         .       стыковка  с  МКС       H-2B-304        549   ПП
  58 2020-052 Персеверанс        .          межпланетная       Атлас-5-541   530   МП
  69 2020-063 CSSHQ                .      50.2      332      348    CZ-2F             496   СО
    2 2020-002 TJS-5                  .        геостационарная      CZ-3B             473   ГСО
  18 2020-017 Бэйдоу 54           .        геостационарная      CZ-3B             473   ГСО
  44 2020-040 Бэйдоу 55           .        геостационарная      CZ-3B             473   ГСО
  26 2020-F03 Палапа N1           .       аварийный запуск     CZ-3B             473   ГСО
  50 2020-045 Апстар-6D           .        геостационарная      CZ-3B             473   ГСО
  79 2020-071 Гаофэнь-13         .        геостационарная      CZ-3B             473  ГСО
  90 2020-082 Тяньтун-1-02       .       геостационарная      CZ-3B             473   ГСО
101 2020-092 Гаофэнь-14         .      97.4      480      497    CZ-3B             473   ССО
  91 2020-083 NROL-101            .      58.5  11071  11100    Атлас-5-531    446   ВО
112 2020-102 XJY 7                  .      97.4      503      516    CZ-8               340   ССО
  32 2020-029 X-37B                 .      45.0      384      390    Атлас-5-501    339   СО
  11 2020-010 Солар Орбитер    .          межпланетная        Атлас-5-411   336  МП
    8 2020-008 Ван Вэб-2           .      87.9    1220    1223    Союз-2           314   СО
  16 2020-015 Меридиан-9         .      62.9    1518  38839    Союз-2           314   ОТМ
  20 2020-018 Ураган М №51     .      64.9  19100  19159     Союз-2           314   ОТН
  22 2020-020 ВанВэб-3            .      87.9    1220    1223    Союз-2           314   СО
  25 2020-023 Союз МС-16        .       стыковка  с  МКС       Союз-2           311   ПП
  29 2020-026 Прогресс МС-14  .       стыковка  с  МКС       Союз-2           311   ПП
  34 2020-031 Тундра №4          .      63.6    1913  38450    Союз-2           314   ОТМ
  56 2020-050 Прогресс МС-15  .       стыковка  с  МКС       Союз-2           311   ПП
  76 2020-068 Гонец М-17/19    .      82.5    1478    1511    Союз-2           314   СО
  80 2020-072 Союз МС-17        .       стыковка  с  МКС       Союз-2           311   ПП
  83 2020-075 Глонасс К №15    .      64.8  19114  19145     Союз-2           314   ОТН
  99 2020-090 Фалкон Ай 2        .      97.9      613      615    Союз-2           314   ССО
100 2020-091 Гонец М-20/22     .      82.5    1478    1511    Союз-2           314   СО
110 2020-100 ВанВэб-4             .      87.9    1220    1223    Союз-2           314   СО
114 2020-104 CSO-2                 .      97.2      480      480    Союз-2           314   ССО
109 2020-099 Gsat-12R              .       геостационарная       PSLV-XL         310   ГСО
  12 2020-011 Сигнус CRS-13    .       стыковка  с  МКС       Антарес-230    295   ПП
  77 2020-069 Сигнус CRS-14    .       стыковка  с  МКС       Антарес-230    295   ПП
    9 2020-009 IGS-07                .      97.3      478      487    H-2A-202        291   ССО
  53 2020-047 Аль-Амаль           .          межпланетная       H-2A-202        291   МП
  98 2020-089 JDRS 1                .        геостационарная      H-2A-202        291   ГСО
  89 2020-081 Эос-01               .      36.9      569      576    PSLV-DL          253   СО
113 2020-103 Яогань-33R         .      98.3      695      697    CZ-4C             246   ССО
  46 2020-042 Гаофэнь DM        .      98.0      629      650    CZ-4B             246   ССО
  57 2020-051 Цзыюань-3-03     .      97.5      492      511    CZ-4B             246   ССО
  70 2020-064 Гаофэнь-11-02    .      97.3      236      590    CZ-4B             246   ССО
  74 2020-066 Хаянь-2С            .      66.0      947      956    CZ-4B             246   СО
  75 2020-067 Хуацзинь-2А/В    .      98.0      640      641    CZ-4B             246   ССО
    3 2020-003 Дзилинь-1 KF-01 .      97.3      473      492    CZ-2D             226   ССО
  15 2020-014 XJS-C/F               .      35.0      472      485    CZ-2D            226   СО
  38 2020-034 Гаофэнь-9-02      .      97.3      486      503    CZ-2D            226   ССО
  43 2020-039 Гаофэнь-9-03      .      97.3      488      502    CZ-2D            226   ССО
  48 2020-043 Шиянь-6-02        .      98.2      656      670    CZ-2D             226   ССО
  60 2020-054 Гаофэнь-9-04      .      97.5      484      506    CZ-2D            226   ССО
  64 2020-058 Гаофэнь-9-05      .      97.5      484      506    CZ-2D             226   ССО
  23 2020-021 Яогань-30-06      .      35.0      596      600    CZ-2C             212   СО
  40 2020-036 Хаянь-1D            .      98.5      769      786    CZ-2C             212   ССО
  84 2020-076 Яогань-30-07      .      35.0      597      599    CZ-2C             212   СО
  67 2020-061 Группа МКА         .      97.5      515      525    Вега               137   ССО
  93 2020-F09 Сеосат                 .       аварийный запуск    Вега               137   ССО
  87 2020-079 Нусат-9/18         .      97.3      466      478    CZ-6               105   ССО
  52 2020-046 USA-305/308       .      54.0      569      578    Минотавр-4      89   СО
  10 2020-F01 Зафар-1              .       аварийный запуск     Симорг             85   СО
  51 2020-F06 Дзилинь-1-GF2    .       аварийный запуск     KZ-11               78  ССО
  36 2020-032 XJS-G/H              .      35.0      472      485    CZ-11               58   СО
  73 2020-065 Дзилинь-1-GF3    .      97.5      530      546    CZ-11              58   ССО
103 2020-094 Гекам А/В            .      29.0      587      604    CZ-11              58   СО
  49 2020-044 Офек 16              .    141.1      347      598    Шавит-2           33   СО
    4 2020-004 Инхэ-1                .      86.4      633      656    KZ-1A               31   СО
  31 2020-028 Синьгун-2 -1/2    .      97.5      559      571    KZ-1A               31   ССО
  72 2020-F08 Дзилинь-1-GF2    .       аварийный запуск     KZ-1A               31   ССО
  88 2020-080 Тяньци-11          .      97.4      482      502    Церес-1            30   ССО
  35 2020-F04 Старшайн-4         .       аварийный запуск     Лончер Ван      26   СО
  27 2020-024 Нур-1                 .      59.8      404      436    Касед               17   СО
    7 2020-007 USA-294              .      70.0      577      591    Электрон         15   СО
  41 2020-037 Андезит               .      97.7      581      601    Электрон         15   ССО
  47 2020-F05 Флок-4е               .       аварийный запуск    Электрон          15   СО
  66 2020-060 Капелла-2           .      45.1      528      543    Электрон         15   СО
  85 2020-077 Флок-4е              .      97.5      508      525    Электрон         15   ССО
  94 2020-085 СпейсБи              .      97.4      489      513    Электрон         15   ССО
107 2020-098 Стрикс а              .      97.4      494      512    Электрон         15   ССО
  71 2020-F07 Астра                   .       аварийный запуск    Астра-3                   ССО
108 2020-F10 Астра-3                .       аварийный запуск    Астра-3                   ССО
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: Старый от 22.02.2021 16:36:46
Интересно что в сегменте от 100 до 200 тонн всего три запуска.
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: Старый от 22.02.2021 16:39:12
В нише Циклона-3/Ангары-1 запусков нет. Соответствующие ПН запускаются на более тяжёлых РН.
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: Старый от 22.02.2021 17:59:27
Хммм... А где 19-й год?  ??? ::)
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: Старый от 22.02.2021 18:50:54
Тщательно пососав палец окончательно определяем классификацию по стартовой массе с модулем "4" так: 
-сверхлёгкие - до 35 тонн
-лёгкие -35-150 тонн
-средние -150-600 тонн
-тяжёлые -600-2000 тонн
-сверхтяжёлые - более 2000 тонн
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: Старый от 22.02.2021 19:18:46
Итак значит в 2020 году было запущено всего лишь 9 носителей тяжёлого класса суммарной стартовой массой 7100 тонн
это: 
-три CZ-5
-три Арианы-5
-Ангара
-Хэви Дельта
-и Протон
Зато развернулись носители среднего класса - 80 запусков суммарной массой 33250 тонн
лидируют:
-Фалкон-9 - 25 запусков
-китайские ракеты на основе Дунфэн-5 - CZ-2, 3, 4 - тоже 25 запусков
-российские на основе Р-7 все Союзы-2 - 15 запусков
 Три основных самых массовых ракеты среднего класса дали 4/5 всех запусков в среднем классе. 
Большинство из остальных 15 запусков в среднем классе пришлись на когдато основные ракеты США и стран второго эшелона:
-Атлас-5 - 5 запусков
-Н-2 - 4 запуска
-PSLV - 2 запуска
и на пока ещё экзотику:
-Антарес - 2 запуска
-CZ-7 - 1 штука 
-и CZ-8 - 1 штука

В лёгком и сверхлёгком классе как водится ничего интересного кроме разве что нашествия Электрона (7 запусков) и пришествия иранского Каседа - 1 запуск, но зато какой!
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: Старый от 22.02.2021 19:24:41
Итого 70% всех запусков и 80% стартовой массы всех запущеных в 2020 году РН пришлись на средний класс.
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: Старый от 22.02.2021 19:30:44
На лёгкий и сверхлёгкий класс пришлось 25 запусков и ажно 2.7% стартовой массы всех запущеных в этом году РН.
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: Astro Cat от 22.02.2021 19:34:24
Фалькон-9 средний класс, а Протон, Ариан-5 и Ангара тяжелый?  :o
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: Старый от 22.02.2021 19:41:50
Класс          пусков   %  сум масса   %

тяжёлый           9       8     7083       17
средний          80     70    33253      80
лёгкий              9       8       805        2
сверхлёгкий    16     14       324        1
всего             114   100    41465     100
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: Старый от 22.02.2021 19:46:16
Цитата: Astro Cat от 22.02.2021 19:34:24Фалькон-9 средний класс, а Протон, Ариан-5 и Ангара тяжелый?  :o
Да. А что?
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: Старый от 22.02.2021 19:55:36
Цитата: Astro Cat от 22.02.2021 19:34:24Фалькон-9 средний класс, а Протон, Ариан-5 и Ангара тяжелый?  :o
Фалкон-9v1.2 это тяжёлый вариант Фалкона среднего класса.
 Так же как
Атлас-551 (570 тонн) это тяжёлый вариант Атласа-411 (340 тонн)
CZ-2F (500 тонн) это тяжёлый вариант CZ-2D (230 тонн)
Н-2В (550 тонн) это тяжёлый вариант Н-2А (290 тонн)

А главное - Фалкон-9 по своей идеологии, назначению и применению это именно универсальный носитель среднего класса. Стартовая масса у него увеличена только из-за обеспечения многоразовости.
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: Astro Cat от 22.02.2021 21:51:07
Я то думал просто по ПН ракеты классифицируются, а оказывается по весу ракеты!  ;D Ах да еще по "идеологии"!
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: Старый от 22.02.2021 22:14:20
Цитата: Astro Cat от 22.02.2021 21:51:07Я то думал просто по ПН ракеты классифицируются, а оказывается по весу ракеты!  ;D Ах да еще по "идеологии"!
Классификация в которой РН Восток это лёгкий носитель а Союз - средний это не классификация а профанация. Классификация РН по массе ПН это вымысел советских двоечников хрущёвских времён. 
Любая самоходная техника классифицируется на тяжёлую/лёгкую по массе. Тяжёлый бомбардировщик/лёгкий бомбардировщик, тяжёлый танк/лёгкий танк, тяжёлый крейсер/лёгкий крейсер и т.п. и никогда по полезной нагрузке.

 А РН кроме того удачно классифицируются и по функционалу:
-тяжёлый геостационарный носитель
-универсальный средний носитель
-лёгкий низкоорбитальный носитель
-ну и само собой специальный сверхтяжёлый носитель.
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: Alex_II от 24.02.2021 02:05:16
Цитата: Старый от 22.02.2021 19:55:36А главное - Фалкон-9 по своей идеологии, назначению и применению это именно универсальный носитель среднего класса. Стартовая масса у него увеличена только из-за обеспечения многоразовости.
Но он способен сработать за тяжелый носитель в одноразовом варианте... Для пусков 7-тонных на ГПО хватает (чего у нас и Протон не делал)...
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: fagot от 24.02.2021 15:53:37
Цитата: Alex_II от 24.02.2021 02:05:16Но он способен сработать за тяжелый носитель в одноразовом варианте... Для пусков 7-тонных на ГПО хватает (чего у нас и Протон не делал)...
Делал Протон.
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: Старый от 24.02.2021 15:58:15
Цитата: Alex_II от 24.02.2021 02:05:16Но он способен сработать за тяжелый носитель в одноразовом варианте... Для пусков 7-тонных на ГПО хватает (чего у нас и Протон не делал)...
Зато на геостационар не выводит что делали и Протон и разного рода Титаны и Хэви Дельты. 

Вобще  провести строгую грань между средним классом повышенной грузоподъёмности и тяжёлым классом сложно, поэтому хорошим рубежом можно считать разрыв в стартовой массе между 600 и 700 тонн. 
 Техническим критерием может служить отсутствие более лёгких вариантов.
Идеологическим - использование главным образом для геостационарных запусков.
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: Alex_II от 24.02.2021 16:24:09
Цитата: Старый от 24.02.2021 15:58:15Зато на геостационар не выводит что делали и Протон и разного рода Титаны и Хэви Дельты. 
А насколько часто Дельты вообще выводят на ГСО? Это ведь в принципе одним военным нужно да и то не слишком часто?
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: Alex_II от 24.02.2021 16:25:38
Цитата: fagot от 24.02.2021 15:53:37Делал Протон.
Семь тонн? 6 с большими копейками помню, Протон из-за этого не красили даже кажется. А семь - не припоминаю. Можно напомнить?
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: fagot от 24.02.2021 17:51:42
Цитата: Alex_II от 24.02.2021 16:25:38Семь тонн? 6 с большими копейками помню, Протон из-за этого не красили даже кажется. А семь - не припоминаю. Можно напомнить?
Думаю, что 130 кг недобора до круглой цифры у EchoStar 21 не принципиальны. Фалкон-9 в одноразовом варианте выводил еще на 100 кг меньше на чуть более выгодную орбиту, а в многоразовом на 70 кг больше семи тонн, но на орбиту с очень большим недобором до ГСО, эквивалент 6 т на стандартную американскую ГПО.
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: fagot от 24.02.2021 17:57:06
Цитата: Alex_II от 24.02.2021 16:24:09А насколько часто Дельты вообще выводят на ГСО? Это ведь в принципе одним военным нужно да и то не слишком часто?
В среднем раз в 2 года.
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: Alex_II от 24.02.2021 20:04:05
Цитата: fagot от 24.02.2021 17:51:42Думаю, что 130 кг недобора до круглой цифры у EchoStar 21 не принципиальны.
А, ну то есть мы об одном и том же спутнике...
Название: Ну хоть куда, хоть как и хоть на чём. (с) В. Высоцкий
Отправлено: Старый от 25.02.2021 06:28:38
В 2020 году на все виды высоких орбит и отлётных траекторий был сделан всего 31 пуск. По моему это антирекорд за крайние полвека. Из них с целью выведения на ГСО было сделано всего 19 запусков. 

Из этих 31 запуска лишь шесть были российскими. Интересная деталь: во всех российских запусках использовались разгонные блоки. Во всех остальных запусках всех остальных стран роль разгонного блока выполняла верхняя ступень ракеты-носителя.