Союз-6

[oby1]

а на остальных системах спутника резерв уменьшения массы ещё есть?

[Старый]

а на остальных системах спутника резерв уменьшения массы ещё есть?

Наверно есть.

[George]

С Восточного 2 тонны на ГПО обещают.

Насколько мне известно, "С-2" на ГСО с Восточного выводит 600 кг. "С-6" стало быть, то же.

[Верный Союзник с Окинавы]

Вояки просто не могут ПН сделать под Протон.

Аллилуйя, друзья. Явился мессия. Ветку про А5 можно закрывать.

Что-то в размерностях Протона им не понадобится ещё несколько лет, судя по пусковым манифестам, которые я видел.

В пусковых манифестах этих изделий нет. Да и «надобность» и «готовность» несколько разные вещи.
Надобность есть давно, готовности нет.

Если нет готовой ПН, то нет и необходимости в РН.

Нет необходимости в пусках. Готовность РН очень даже не лишняя. ПН в конечном итоге все равно сделается.

Я не исключаю вариантов, что в итоге всем хватит Союза-2.

С2 на ГСО? Даже не буду спрашивать на чем основано это предположение...

С Восточного 2 тонны на ГПО обещают.

И чего с этими 2 т на ГПО делать? Как это отражает текущие и перспективные проекты аппаратов на ГСО?

Ну на перспективу можно сразу сверхтяж тогда делать)

С 2 тоннами военные как-нибудь смирятся. Как смирились с кучей потерь со времён СССР.

На какую перспективу? Вы тоже приверженец учения «масса СЭП 50-70%»? Или это у вас в СБИК такие паровозы делают?
Смирятся с 2 тоннами на ГПО? Вы вообще в трезвом уме? Сколько дельтаV там до ГСО?

Ну так у нас же перспективы освоения Луны и Марса! А вы о чём подумали?

На ЭРД вот такую штуку выводить и 2 тонны пойдёт:

https://swissto12.com/

https://aboutspacejornal.net/2019/08/31/swissto12-решила-заняться-мини-геостационарн/

А дальше это всё выдаётся за невиданный прорыв, неимение аналогов и т.п.

Ну вот и делайте это у себя на СБИК и летайте на С2 с Байконура. Этот невиданный прорыв и неимение аналогов мы вам отдаем.

Ну пока в РФ непомерная гордость, Союз с 2 тоннами на ГПО и запасённый Протон.

[Верный Союзник с Окинавы]

А мне всегда казалось, что у спутника большая часть массы, в идеале 100% массы должны быть полезной нагрузкой.

Нет. Это указывает на низкое весовое совершенство полезной нагрузки (транспондеров). В идеале транспондеры должны быть невесомы.

А если транспондеры крайне экономичны в плане потребления электричества? А если они вообще в импульсном режиме работают, т.е. нуждаются в очень малой энергии?

[Верный Союзник с Окинавы]

а может СЭП попробывать сделать полегче или КПД поднять?

Пробуют. Но уже дошли до упора. В любом случае если кпд СЭП увеличится то её масса уменьшаться не будет так как просто увеличат мощность транспондеров.

Мощный транспондер = тяжёлый транспондер = увеличение его массовой доли = уменьшение массовой доли СЭП.

[oby1]

на поверхности земли должен быть сигнал заявленного уровня

[thunder26]

на поверхности земли должен быть сигнал заявленного уровня

Совершенно верно. Если требуемый ЭИИМ обеспечивается лампой в 70 Вт, никто не будет тратить деньги и ставить лампу на 150 Вт.

[Старый]

А если транспондеры крайне экономичны в плане потребления электричества? А если они вообще в импульсном режиме работают, т.е. нуждаются в очень малой энергии?

А если их вообще не включать?

 Транспондеры должны излучать требуемую мощность. Если излучаемая мощность транспондера 150 ватт то даже при 100%-м кпд 150 ватт электрической мощности вынь да полож.  Поэтому в идеале вся электроэнергия должна преобразовываться в излучение транспондеров. И в идеале вся энергия вырабатываемая СЭП должна превращаться в излучение транспондеров а весь спутник состоять из СЭП.

[Старый]

Совершенно верно. Если требуемый ЭИИМ обеспечивается лампой в 70 Вт, никто не будет тратить деньги и ставить лампу на 150 Вт.

Но 70 ватт электрической мощности вынь да положь. Если передатчик невесом и имеет 100% кпд то СЭП всё равно должна дать 70 ватт.

[thunder26]

а может СЭП попробывать сделать полегче или КПД поднять?

Пробуют. Но уже дошли до упора. В любом случае если кпд СЭП увеличится то её масса уменьшаться не будет так как просто увеличат мощность транспондеров.

Мощный транспондер = тяжёлый транспондер = увеличение его массовой доли = уменьшение массовой доли СЭП.

Транспондер - это виртуальный объект, такой физической сущности на аппарате нет. Соответственно он не может быть легким или тяжелым

[Старый]

В итоге в идеале весь спутник должен состоять из СЭП, а то что кроме СЭП там есть ещё чтото это степень отклонения от идеала то есть несовершенство.

[thunder26]

Ну пока в РФ непомерная гордость, Союз с 2 тоннами на ГПО и запасённый Протон.

Все хорошо в РФ, не переживайте.

[oby1]

я думал транспондер, это такая антенна спиральная, или рупор   и чем их больше, тем спутник ершистее

[oby1]

В итоге в идеале весь спутник должен состоять из СЭП, а то что кроме СЭП там есть ещё чтото это степень отклонения от идеала то есть несовершенство.

и идеальный человек , это какой гипертрофированный его орган.

[thunder26]

я думал транспондер, это такая антенна спиральная, или рупор  и чем их больше, тем спутник ершистее

Нет. Транспондер - это канал передачи сигнала. Физически он реализуется составными частями ретранслятора, которые могут быть общими для нескольких каналов. Вообще, в работе этот термин не применяется.

[Старый]

я думал транспондер, это такая антенна спиральная, или рупор   и чем их больше, тем спутник ершистее

Счас негодяи к одной антенне подключают пару десятков транспондеров.

[Старый]

В итоге в идеале весь спутник должен состоять из СЭП, а то что кроме СЭП там есть ещё чтото это степень отклонения от идеала то есть несовершенство.

и идеальный человек , это какой гипертрофированный его орган.

Было дело когда идеальным человеком считали человека состоящего из одного мозга.
 Однако речь была не об этом. Речь была о том что доля СЭП в массе спутника является показателем его (спутника) технического совершенства. Чем выше доля тем совершеннее спутник. И если СЭП составляет 3/4 массы спутника то это очень совершенный спутник. А тендер наш 26 думал что наоборот.

[oby1]

я думаю это очень сильное упрощение - спутник сложное устройство, и каждая система должна быть достаточно надёжна и эффективна. и перекос в одну сторону тут не уместен.
 а человек состоящий из одного мозга не жизнеспособен без внешней поддержки

[thunder26]

я думаю это очень сильное упрощение - спутник сложное устройство, и каждая система должна быть достаточно надёжна и эффективна. и перекос в одну сторону тут не уместен.
 а человек состоящий из одного мозга не жизнеспособен без внешней поддержки

По мнению Заказчика, лучший космический аппарат - это аппарат целиком состоящий из целевой аппаратуры. А Заказчик всегда прав. Любые сторонние размышления на этот счет бессмысленны.