Союз-6

[Дмитрий В.]

В середине предполагают половину РД-180. Иначе там со ступенчатостью будет так себе.

Верно.

Я рассчитывал на некий вариант одномодульной РН стартовой массой 310 т с одним РД-0124МС на второй ступени (РЗТ в районе 36-37 т). В трёхмодульном варианте получается 31 т на НОО, а с двухдвигательной ступеью от С-5 - на тонну больше. Так что второй двигатель не даёт особого эффекта.

Союз-4
А что рисуют по Союзу-6?

По Союзу-6 пока ничего не рисуют. Как сказал Баранов, задание на аванпроект ещё не выдано. Надеюсь, будет как Союз-4 (ну, не зря же я в ноябре 2018 г. в ЦСКБ свой "прожект" отправил :-) ).

[tau13]

В середине предполагают половину РД-180. Иначе там со ступенчатостью будет так себе.

Да это всё решается дросселированием ЦБ, скажем, до 50% (РД-180 вообще дросселируется до уровня 40%).

Тут вопрос в разнице стоимости РД-180 и РД-191, а также в выигрыше ПН от лишних 2-3 т массы двигателя 2-й ступени.
Но я бы ориентировался на официальные проработки Союза-6. Там Мст блока порядка 230 т.

[tau13]

Ладно, короче хватит фигней страдать.
Это Белл
Заглючило восстановление пароля и закинуло на какой-то стародавний левый аккаунт.

[Дмитрий В.]

Ладно, короче хватит фигней страдать.
Это Белл
Заглючило восстановление пароля и закинуло на какой-то стародавний левый аккаунт.

Паролди надо записывать в блокнотик. :-)
Кстати, а как здесь картинки вставляются? Только по ссылке с внешнего ресурса?

[Serge V Iz]

Картинки вставляются как обычно, загрузкой. Но не сейчас )
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=7524.4740

[tau13]

Меня по адресу почты неправильно опознали. Пароль-то я помню...

[Raul]

А трехблочник на базе Союза-6 выведет 27 т на НЗО

НННШ

3-я ступень от Союза-5 с Рд0124МС.
Центральный блок с РД-191В, дросселируется с середины АУТ 1-й ступени для снижения перегрузок и экономии топлива.
Боковые блоки от Союза-6.
Стартовая масса 760 т, ПН на ЛЕО 28-29 т.
Нагрузка на стартовые сооружения одинаковая с Ангарой.

Вовсе ее обязательно делать Союз-6 в d4.1 и ставить более дорогую и тяжелую ВС от Союза-5. Она дает немного, лучше залить больше топлива в нижние блоки под предел требования увода от СК. Т.е. сделать все в d3.6 и поставить УРМ-2. Если баловаться повторным использованием нижних ступеней, то стоимость одноразовой верхней ступени будет иметь большое значение.

[vlad7308]

Ладно, короче хватит фигней страдать.
Это Белл
Заглючило восстановление пароля и закинуло на какой-то стародавний левый аккаунт.

Паролди надо записывать в блокнотик. :-)

непраааавильно, дядя Фёдор! Пароли надо на жёлтые липучие бумааажки записывать и клеить на монитор!

[Старый]

Меня по адресу почты неправильно опознали. Пароль-то я помню...

А зайти и поменять ник - слабо?

[Bell]

Меня по адресу почты неправильно опознали. Пароль-то я помню...

А зайти и поменять ник - слабо?

Не слабо восстановить старый профиль

[Bell]

Надеюсь, будет как Союз-4 (ну, не зря же я в ноябре 2018 г. в ЦСКБ свой "прожект" отправил :-) ).

Сижу, медитирую над вашей инженерной запиской...


Получается, что если просто удвоить тягу двигателей обоих ступеней (что легко и просто) и соответственно, РЗТ, то ПН на ЛЕО станет порядка 20,5 т. А если учесть улучшение совершенства баков и пр. из-за другого соотношения объемов-площадей, то можно натянуть еще 5-7%, то есть довести ПН до 22 т.
Единственное только придется первую ступень делать полиблочной, типа протоновской, чтоб в нее влезло 480+ т РЗТ.

Хотя может у тебя просто слишком оптимистичный расчет массового совершенства?

[Старый]

Надеюсь, будет как Союз-4 (ну, не зря же я в ноябре 2018 г. в ЦСКБ свой "прожект" отправил :-) ).

Сижу, медитирую над вашей инженерной запиской...


Получается, что если просто удвоить тягу двигателей обоих ступеней (что легко и просто) и соответственно, РЗТ, то ПН на низкой орбите станет порядка 20,5 т. А если учесть улучшение совершенства баков и пр. из-за другого соотношения объемов-площадей, то можно натянуть еще 5-7%, то есть довести ПН до 22 т.
Единственное только придется первую ступень делать полиблочной, типа протоновской, чтоб в нее влезло 480+ т РЗТ.

Хотя может у тебя просто слишком оптимистичный расчет массового совершенства?

Это что - с водородом или так?

[Bell]

Это что - с водородом или так?

Чистый керосин в 2 ступени.
Почту глянь, отправил,

[Старый]

Это что - с водородом или так?

Чистый керосин в 2 ступени.
Почту глянь, отправил,

На работе я.
Не будет 20 тонн на РД-171 и одном керосине.

[Bell]

Не будет 20 тонн на РД-171 и одном керосине.

Собственно, а почему?

Ты можешь не лозунгами, а конкретно и подробно объяснить?

[Bell]

На работе я.

Подключи маил.ру на телефоне

[Дмитрий В.]

Не будет 20 тонн на РД-171 и одном керосине.

Опыт Ф-9ФТ говорит, что нет ничего невозможного. Такого весового совершенства как у Ф-9, вероятно, быстро не достичь, но можно увеличить стартовую массу до 600+ т. При некотором - реалистичном - улучшении весового совершенства можно получить искомую Мпг.

[Salo]

Единственное только придется первую ступень делать полиблочной, типа протоновской, чтоб в нее влезло 480+ т РЗТ.

Можно ограничиться разъёмом по межбаку.

[Salo]

Впрочем, 40 т можно отыграть переохлаждением компонентов и ещё 20 т переходом на углеводороды высокой плотности.

[Bell]

Я подозреваю, что Дмитрий Александрович просто слишком оптимистично считает сухую массу

Или мы привыкли к чугуниевым кондовым творениям рукожопов, на что намекает сухая масса ступеней Флакона...