Рокот-2 — Рокот-М

Автор zandr, 18.10.2018 08:00:33

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

владимир смурной

Цитата: ZOOR от 04.05.2022 10:50:00
Цитата: владимир смурной от 04.05.2022 09:50:19Наверно теперь для Рокота мозги будут делать на Урале,  из того что сработали для кочевника.
Не вгадал.




Цитата: владимир смурной от 04.05.2022 09:50:19точно в консерватории давно все наперекосяк...
Это ДА ...
Даже так?!?

самое главное, чтобы главного дирижера в поступках не понесло прямой дорогой в «рай/ад».

Старый

Цитата: владимир смурной от 04.05.2022 09:50:19А сей важный чел, не сказал за чей счёт банкет?
 Только возникает простой вопрос, а на фига и кому это здалось? 
точно в консерватории давно все наперекосяк...
Известно за чей счёт и кому сдалось. Роскосмосу и ЦиХу проматывать бюджетные деньги. Это давно уже стало единственным смыслом их деятельности.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

ZOOR

Цитата: владимир  смурной от 04.05.2022 11:50:56
Цитата: ZOOR от 04.05.2022 10:50:00
Цитата: владимир смурной от 04.05.2022 09:50:19Только возникает простой вопрос, а на фига и кому это здалось?
Кто-то в МО очень захотел отчитаться о "рациональном использовании советского наследия", видимо.
Скорее это  смычка современных интересов заказчика и производителя. Как тут говорят, дети и внуки должны быть обеспечены.

НЯЗ, финансирование проекта очень скудное. Наблюдаю отсутствие заключений контрактов со смежниками из-за не согласования цены. Внукам так точно не хватит.
К тому же МО запретило коммерческую эксплуатацию создаваемой ракеты. В теперешних условиях это уже не важно конечно, но всё-же.
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

владимир смурной

#203
Цитата: ZOOR от 04.05.2022 12:28:32
Цитата: владимир  смурной от 04.05.2022 11:50:56
Цитата: ZOOR от 04.05.2022 10:50:00
Цитата: владимир смурной от 04.05.2022 09:50:19Только возникает простой вопрос, а на фига и кому это здалось?
Кто-то в МО очень захотел отчитаться о "рациональном использовании советского наследия", видимо.
Скорее это  смычка современных интересов заказчика и производителя. Как тут говорят, дети и внуки должны быть обеспечены.

НЯЗ, финансирование проекта очень скудное. Наблюдаю отсутствие заключений контрактов со смежниками из-за не согласования цены. Внукам так точно не хватит.
К тому же МО запретило коммерческую эксплуатацию создаваемой ракеты. В теперешних условиях это уже не важно конечно, но всё-же.
Тогда ВООБЩЕ, на хрен козе БАЯН?
на два полка наскребут по сусекам остатков и простоят они лет десять. А там и на кочевника пристроят сколько нужно. Так теперь, вот думаю, а второй полк сотки нужен-то?
так, что и 2024 это дата без содержания, раз сегодня такой расклад...
и тему можно без сожаления ЗАКРЫВАТЬ!
спасибо за ответ.

Разъём

Что-то какая-та темень о СУ.
Лето 2020. Тот же Варочко. «Первый пуск конверсионной ракеты-носителя легкого класса "Рокот", созданной без украинских комплектующих, намечается через два года, сообщил РИА Новости гендиректор Центра Хруничева (предприятие "Роскосмоса") Алексей Варочко...»
«..По его словам, уже завершено техническое проектирование "Рокота-М" и начался выпуск рабочей конструкторской документации. "Для реализации проекта "Рокот-М" мы планируем такую же кооперацию, но разгонный блок "Бриз-КМ" будет оснащён отечественной системой управления разработки Научно-производственного центра автоматики и приборостроения...»
«... общая стоимость работ по созданию ракеты "Рокот-2" составит 3,4 миллиарда рублей. В частности, создание российской системы управления потребует 690 миллионов, разгонного блока "Бриз-КМ-2" и подготовка производства к его изготовлению — 1,45 миллиарда, модернизация технического и стартового комплексов на космодроме Плесецк — 450 миллионов, подготовка и проведение первого пуска — 750 миллионов...»

Т.е., а так понимаю, решили вернуться к СУ МОКБ «Марс» и сэкономить денежки. При этом проплаченный ЭП от НПЦ АП уже ушёл в корзину?

Старый

Цитата: Разъём от 05.05.2022 14:25:30Т.е., а так понимаю, решили вернуться к СУ МОКБ «Марс» и сэкономить денежки. При этом проплаченный ЭП от НПЦ АП уже ушёл в корзину?
Я так понимаю и та и другая СУ были рассчитаны на импортные комплектующие и после ввода эмбарго накрылись медным тазом.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Hiroo

Цитата: Старый от 04.05.2022 12:18:38Известно за чей счёт
Вопрос конечно.
Но учитывая, что это одна из трёх приоритетных тем КБ (начальство по этим темам прям лютует, про остальные приказано временно забыть) - проект делается явно не за счёт внутренних резервов и контролируется всерьёз.
Всё-таки думаю, что именно МО деньги и даёт.

Цитата: Старый от 04.05.2022 12:18:38проматывать бюджетные деньги
Ну если это всё-таки проект МО - по вашему, лучше бы они эти деньги на танки и истребители потратили?
Нет уж, Рокот-М уж во всяком случае никому не навредит.
Так что проект хороший.

Цитата: Разъём от 05.05.2022 14:25:30Т.е., а так понимаю, решили вернуться к СУ МОКБ «Марс» и сэкономить денежки. При этом проплаченный ЭП от НПЦ АП уже ушёл в корзину?
Да и да. Хотя дело, насколько я понимаю, не в экономии, а в ммм... личных взаимоотношениях с НПЦ АП. Но могу ошибаться.

Цитата: Старый от 05.05.2022 16:35:04Я так понимаю и та и другая СУ были рассчитаны на импортные комплектующие и после ввода эмбарго накрылись медным тазом.
У Марса ничего иностранного нет. А то, что было, уже заменили.
@Sаlyutman
Много у вас в Тимцентре работают? Полтора землекопа?
А в архив можешь и сходить - молодой исчо.

Старый

Цитата: Hiroo от 08.05.2022 10:21:23Ну если это всё-таки проект МО - по вашему, лучше бы они эти деньги на танки и истребители потратили?
Нет уж, Рокот-М уж во всяком случае никому не навредит.
Так что проект хороший.
Так может тогда на Ангару-1 не тратиться? ;)
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Hiroo от 08.05.2022 10:21:23
Цитата: undefinedИзвестно за чей счёт
Вопрос конечно.
Но учитывая, что это одна из трёх приоритетных тем КБ (начальство по этим темам прям лютует, про остальные приказано временно забыть) - проект делается явно не за счёт внутренних резервов и контролируется всерьёз.
Всё-таки думаю, что именно МО деньги и даёт.
Я ж и говорю: за бюджетный счёт. Не уборщица же вам будет переправлять бюджетные деньги, тут крутые люди нужны.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Hiroo

Цитата: Старый от 08.05.2022 10:24:21Так может тогда на Ангару-1 не тратиться? ;)
Так А1.2 тоже из бюджета МО делается. Пусть лучше на неё деньги тратят.
@Sаlyutman
Много у вас в Тимцентре работают? Полтора землекопа?
А в архив можешь и сходить - молодой исчо.

Старый

Цитата: Hiroo от 08.05.2022 20:24:43Так А1.2 тоже из бюджета МО делается. Пусть лучше на неё деньги тратят.
Вобщк тратить денги на три одинаковые ракеты это перебор. Поэтому пусть лучше на Союз-2.1в.  8)
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Veganin

Цитата: Старый от 08.05.2022 21:31:36
Цитата: Hiroo от 08.05.2022 20:24:43Так А1.2 тоже из бюджета МО делается. Пусть лучше на неё деньги тратят.
Вобще тратить деньги на три одинаковые ракеты это перебор. Поэтому пусть лучше на Союз-2.1в.  8)
А если возникнет необходимость вывести много легких спутников связи/ДЗЗ/навигации, где столько носителей возьмешь? Смотри на Запад и китайцев: дофига РН. Кто-то, безусловно, уйдет с рынка, а кто-то и останется. Не надо рубить с плеча, заказчики сами определят, что им нужно.
"Мы не осмеливаемся на многие вещи, потому что они тяжелые, но тяжелые, потому что мы не осмеливаемся сделать их." Сенека
"У нас как-то с грузовиками не очень хорошо, а космонавты кушать хотят", - подчеркнул Соловьев.

Старый

Цитата: Veganin от 08.05.2022 21:41:30А если возникнет необходимость вывести много легких спутников связи/ДЗЗ/навигации, где столько носителей возьмешь?
Ну не списаными же УР-100Н?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Veganin от 08.05.2022 21:41:30Смотри на Запад и китайцев: дофига РН
Смотрю Запад: дофига Флаконов. Так что тут лёгкие РН вобще пролетают мимо, даже Союз-2в.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Veganin

#214
Цитата: Старый от 08.05.2022 21:44:46
Цитата: Veganin от 08.05.2022 21:41:30Смотри на Запад и китайцев: дофига РН
Смотрю Запад: дофига Флаконов. Так что тут лёгкие РН вобще пролетают мимо, даже Союз-2в.
Проблема в том, что у нас нет аналога Ф-9  с многоразовой первой ступенью, стартовой площадкой с широтой LC-39A, автономных платформ вроде ASOG... И разве американцы брезгуют иными РН, кроме Ф-9? Сколько Союзов-2.1Б с Фрегатами осилит отрасль в год сейчас (сделать и запустить)? 8 тяжелых Ангар-А5М маловато будет.

Поскольку рабочая лошадка у нас - Союз-2.1Б/Фрегат-М, то ее и нужно использовать пока (если) Союз-5/Фрегат-СБУ не станет новой рабочей лошадкой. И использовать все существующие остальные РН.
"Мы не осмеливаемся на многие вещи, потому что они тяжелые, но тяжелые, потому что мы не осмеливаемся сделать их." Сенека
"У нас как-то с грузовиками не очень хорошо, а космонавты кушать хотят", - подчеркнул Соловьев.

Дмитрий В.

Цитата: Veganin от 09.05.2022 00:29:33Сколько Союзов-2.1Б с Фрегатами осилит отрасль в год сейчас (сделать и запустить)? 
Ну, как минимум, столько же сколько делает сейчас - порядка 20. Хотя производствнные мощности по ракетам позволяют денлать около 60 "Союзов" в год.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Старый

Цитата: Veganin от 09.05.2022 00:29:33Проблема в том, что у нас нет аналога Ф-9  с многоразовой первой ступенью, стартовой площадкой с широтой LC-39A,
Для многоспутниковых связных группировок низкая широта космодрома скорее недостаток.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Veganin от 09.05.2022 00:29:33
Цитата: undefinedСмотрю Запад: дофига Флаконов. Так что тут лёгкие РН вобще пролетают мимо, даже Союз-2в.
Проблема в том, что у нас нет аналога Ф-9  с многоразовой первой ступенью, стартовой площадкой с широтой LC-39A,
Однако смысл твоей реплики непонятен. Ты чего, предлагаешь вместо среднетяжёлых РН строить полчища лёгких?


Цитата: Veganin от 09.05.2022 00:29:33Сколько Союзов-2.1Б с Фрегатами осилит отрасль в год сейчас (сделать и запустить)? 8 тяжелых Ангар-А5М маловато будет.
Есть другие варианты? Контекст то о Рокотах. 

Суть в том что лёгкие РН в вопросе массовых группировок пролетают мимо со свистом. Их удел - одиночные уникальные аппараты. 
Цитата: Veganin от 09.05.2022 00:29:33Поскольку рабочая лошадка у нас - Союз-2.1Б/Фрегат-М, то ее и нужно использовать пока (если) Союз-5/Фрегат-СБУ не станет новой рабочей лошадкой.

Вот именно. Рокоты и т.п. Ангары-1 и Союзы-2в тут не у дел.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Разъём

Цитата: Дмитрий В. от 09.05.2022 09:21:22
Цитата: Veganin от 09.05.2022 00:29:33Сколько Союзов-2.1Б с Фрегатами осилит отрасль в год сейчас (сделать и запустить)?
Ну, как минимум, столько же сколько делает сейчас - порядка 20. Хотя производствнные мощности по ракетам позволяют денлать около 60 "Союзов" в год.
60 это уже в прошлом. На сегодня максимум 40 с учетом нового цеха для Союз-2 построенного на территории прилегающей к Авиакору.

ZOOR

#219
Цитата: владимир  смурной от 16.07.2022 09:41:13
Цитата: NeverTrustAStranger от 16.07.2022 02:25:34
Цитата: Salo от 16.07.2022 01:13:42Рокот-М в перечне есть, а вот Старта-1 нету.
Значит, в ролике только то, что на самую ближайшую перспективу.
А то Короны тоже нет - а проектирование началось ;).
Да какой РОКОТ? Это так к ролику пристегнули. Здесь уже звучало, что нужно 650 Лимонов только на СУ, а потом уже и эти планы поменялись, типа изделие может и стоить переделать на новом технологическом уровне. Так что эта тема скорее всего умрет в ближайшие 3 года.

Не знаю что за цифра 650, но захотелось посчитать.
Современная СУ состоит из двух частей -- НА(наземная аппаратура)СУ и БА(бортовая аппаратура)СУ.
Примем их стоимость одинаковой с учетом необходимости монтажа и испытаний НАСУ на объекте, а также замажем в ее стоимость стоимость разработки КД (бумажки) для обоих.
Таким образом требуются:
1. БАСУ для испытаний
2. НАСУ-стенд разработчика СУ
3. БАСУ на стенд разработчика СУ
4. НАСУ-КИС на завод-изготовитель
5. НАСУ на ТК
6. НАСУ на СК
7. БАСУ на ракету
8. БАСУ в ЗИП

650 делим на 8 и получаем 80+ миллионов.
80 миллионов -- это зарплата 80-и квалифицированных работников за год -- приблизительный цикл производства одного комплекта СУ. Без закупки  комплектующих/материалов, амортизации оборудования и налогов на основные фонды.

Дальше продолжать или господин Смурной покраснеет за свой пост https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2394213  ?
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому