Утечка на МКС 30.08.2018

[opinion]

Not пишет:

opinion пишет:
Зачем вам формула? Это базовая физика.

В гранит!  

Чудак, большинство формул общей физики можно вывести просто из общих соображений или размерности. С точностью до коэффициентов, разумеется. Те, кто учился в вузах, где физику изучают, а не зубрят, это знают. То, что я написал - это прописи, а не откровение. Продолжай шутить про филологов.

[serg-06]

The Heart of the Moon пишет:

Атяпа пишет:

thunder26 пишет:
И для истечения газа через отверстие имеет смысл отношение давлений, а не разность.

А формулу можно?

А как же    
Нашёл пдф статью, где есть формулы    
Начало статьи :

Введение Развитие космической техники предъявляет повышенные требования к качеству и надежности конструкций. В частности от степени герметичности отсеков космических аппаратов зависит срок их активного существования на орбите. Сквозной дефект в герметизированной конструкции приводит к утечке рабочего тела (газа) из отсека и является причиной отказов в работе приборов и систем космического аппарата. Важное место в обеспечении требуемых норм герметичности элементов конструкций и выявления сквозных дефектов занимают испытания в вакуумной камере. В связи с этим представляется актуальным исследование закономерностей и количественная оценка параметров истечения газа в вакуум. Задача струйного стационарного истечения газа из отверстия в вакуум является одной из базовых задач газовой динамики. Движение газа по каналу постоянного сечения с трением происходит под действием перепада давления с увеличением скорости до величины скорости звука на срезе канала. Дальнейшее истечение реального газа в вакуум через отверстие площадью A в стенке герметичного отсека имеет вначале, как правило, континуальный характер (локальные длины свободного пробега молекул l малы в сравнении с характерным размером течения, например A ), а затем на определенных стадиях расширения приобретает последовательно переходный и свободномолекулярный характер. Можно выделить два характерных режима истечения газа в вакуум [1]. Первый режим наблюдается при достаточно малых числах Кнудсена Kn / 0.01 a   l A , где a l - средняя длина свободного пробега молекул, определенная по параметрам на срезе канала. Для этого режима характерно наличие за срезом источника некоторой приосевой квазиконтинуальной области течения, в пределах которой сохраняется качественный вид распределений газодинамических параметров, характерных для случая Kn 0

И так далее...
 Ссылка.

 Цитата из Википедии :

Термин «неконтролируемая декомпрессия» относится к незапланированному падению давления в объектах, внутри которых находятся люди, например салон самолёта на большой высоте, космический корабль, или барокамера, в то время, как сходные по механике процесса повреждения сосудов высокого давления, используемых для хранения газа или жидкости под давлением, обычно называют взрыв, или используют другие термины, например BLEVE и т. п. в зависимости от конкретной ситуации. Непосредственной причиной декомпрессии является либо разрушение корпуса самолёта (или космического корабля), либо отказ системы кондиционирования, приводящий к постепенному выравниванию давления снаружи и внутри летательного аппарата. Скорость и сила декомпрессии зависит от размера самого объекта (самолёта, космического корабля), перепада давления между внутренней и внешней средой и размера отверстия утечки.

" ...Ведь говорил я ему тогда за завтраком: «Вы, профессор, воля ваша, что-то нескладное придумали! Оно, может, и умно, но больно непонятно. Над Вами потешаться будут» " (Воланд.. "Мастер и Маргарита" Булгакова)

[Denis Voronin]

Верёвочка или не верёвочка - на таких скоростях без разницы.

Противометеоритная защита работает так:
1. Микрометеорит влетает в защиту.
2. Поток вещества метеорита и защиты летит расходящимся конусом в корпус.
3. На некотором расстоянии воздействие становится недостаточным для пробития.

Всё это напоминает многослойную броню против кумулятивных снарядов, с поправкой на концентрацию энергии.

[Not]

opinion пишет:

Not пишет:

opinion пишет:
Зачем вам формула? Это базовая физика.

В гранит!    

Чудак, большинство формул общей физики можно вывести просто из общих соображений или размерности.

У филолухов других соображений нет, и быть не может  

[serg-06]

Denis Voronin пишет:

ХВ. пишет:

benderr пишет:

ХВ. пишет:
Но когда газ истекает в вакуум ... какова скорость звука в вакууме?

упс. значит,если СЗ в вакууме=0,то газ не истекает?  :oops:  

Написано же "когда газ истекает в вакуум". Вопрос о скорости звука в вакууме задан с целью показать, что при истечении в вакуум, скорее всего действует другой закон.

Упрётся в скорость молекул газа, за вычетом аэродинамического сопротивления дырки.

Скорость молекул газа тут не при чем...
Молекулы газа летают, как хотят... их скорость есть только функция температуры.
По аналогии: мошки летают, как хотят ("Броуновское движение", называется...), но мошкариный рой летит туда, "куда дует ветер"...

Интересно, "куда дует ветер", а не с какой скоростью летают мошки!

[Старый]

Bell пишет:  Противометеоритных экранов на БО нет.

Ой! А куда они делись?   А во что упиралась проволочка которую совали в дырку и на чём остался след сверла? 

[Denis Voronin]

serg-06 пишет:
Интересно, "куда дует ветер", а не с какой скоростью летают мошки!

Ну в данном случае никуда, это всё одна ИСО, поэтому ветер создаётся полётом мошек.

Если бы это можно было обойти, то не извращались бы с фтором, трёхкомпонентным топливом и ЯРД.

Вообще конечно удивительно что вопрос истечения газа из дырки вызывает споры у людей, которые вроде как хорошо знают устройство ЖРД.

[serg-06]

serg-06 пишет: 
" ...Ведь говорил я ему тогда за завтраком: «Вы, профессор, воля ваша, что-то нескладное придумали! Оно, может, и умно, но больно непонятно. Над Вами потешаться будут» " (Воланд.. "Мастер и Маргарита" Булгакова)

http://www.k204.ru/books/michaylova/5.pdf

Мне кажется, тут в более общем виде, и попроще...
(про сопла можно не читать (в данном конкретном случае, поскольку мы не имеем "сопла" - а имеем просто "отверстие" d=2мм)

Да, там речь идет о "истечении газа" из "резервуара"... Мне проще представлять, что есть два "сообщающихся сосуда":
- БО "Союза" (заданной конфигурации, заданного объема, заданного давления газа в заданном объеме.
- Вселенная "за бортом" (конфигурация неизвестна, да и не важна, в общем, с учетом того, что "заданный объем = бесконечность, заданное давление "стремится в вакуум" )
-"Средство сообщения" -  отверстие d=2мм.

"ветер дует" по причине "различия давлений" в сосудах... Как это выразить "в формуле"? Можно в виде РАЗНОСТИ ДАВЛЕНИЙ (D-d); можно в виде отношения давлений (D / d)/

Вначале (при появлении дырки) газ из БО "Союза" начинает "истекать" во Вселенную....
Перед дыркой в БО "Союза" образуется область пониженного давления (и эта область начинает создавать волновой процесс по всему объему БО "Союза", т.е. процесс, который улавливается тончайшим прибором для измерения изменения давления в воздухе (ухом человека).
Я не спец по газодинамике, так что не буду сочинять, как звуковые волны, порожденные "травлением воздуха через отверстие"  отражаются от стенок БО "Союза", где они "гасятся", а где они складываются". Насколько я понял, вернувшись обратно в отверстию - они будут создавать "перепады давления", которые, в общем и целом, будут "мешать" увеличению скорости истечения газа.
Короче.
От "начала" и до некоторого значения (коэффициент кто-то приводил, но не суть, для понимания "процесса в целом") газ будет истекать через "космическую микротрещинку d=2мм" со скоростью звука (при этом "источник звуковых волн" будет "срываться" в отверстие - и космонавты услышат - ЧТО?
Следует помнить, что воздух, прорвав "оборону" через отверстие, и вырвавшись на "оперативный простор" - не сможет мгновенно и равномерно распределиться по всему объему "резервуара" "Вселенная"... След., "за отверстием" во Вселенной возникнет на время область повышенного давления...
Далее процесс пойдет с замедлением скорости истечения газа, до логического завершения "достижения ГАРМОНИИ" (выравнивания давления в сообщающихся сосудах), если его не прервать (как по факту было на МКС).
Процесс  "ДОСТИЖЕНИЯ ГАРМОНИИ". - называется ЭНТРОПИЯ (так, для общего образования).
Энтропия (как и ВРЕМЯ) имеет только один вектор! в обратном направлении процесс НЕ ПРОТЕКАЕТ.!
Не может быть такого, чтобы молекулы, имея свою собственную скорость - вдруг стали "затекать" обратно в БО "Союза" из Вселенной....

Как-то так...
 

[benderr]

serg-06 пишет:
Энтропия (как и ВРЕМЯ) имеет только один вектор! в обратном направлении процесс НЕ ПРОТЕКАЕТ.!

словоблудие,     

 
ps иезекииль 25 17    

[Not]

serg-06 пишет: Скорость молекул газа тут не при чем...
Молекулы газа летают, как хотят... их скорость есть только функция температуры.
По аналогии: мошки летают, как хотят ("Броуновское движение", называется...), но мошкариный рой летит туда, "куда дует ветер"...

Интересно, "куда дует ветер", а не с какой скоростью летают мошки!

Мошки у вас в голове летают. Куда же дует ветер?  

В газовой же динамике "ветер" создается движением молекул в газе.

[Kotofan]

serg-06 пишет:
И почему "какая-нибудь веревочка", не УШЛА С ЭТОЙ ОРБИТЫ (хоть бы и упала на Землю) в "процессе действия" силы, изменяющей скорость "какой-нибудь веревочки"?

Орбиты могут быть развернуты на 90 градусов. Веревочка через полюс, а Мкс вдоль экватора условно.

[Kotofan]

benderr пишет:
почему- веревочка,а не 3 разных веревочки ?

Естественно я подразумевал три веревочки, например от обвязки жгутов кабелей какого-нибудь полярного спутника.
Разный шаг - прилетели под разным углом.
ЭВТИ и противометеоритную защиту разнес кусочек более плотного материала, он пробил дырку в основном корпусе и оголил бок для удара веревочками.  Шильдик и ниточки. Отвалились с внешних электро жгутов спутника шпиона с полярной орбиты.

[Kotofan]

Denis Voronin пишет:
Всё это напоминает многослойную броню против кумулятивных снарядов, с поправкой на концентрацию энергии.

Вот против многослойной брони нашелся многослойный снаряд - кучка мусора оставшаяся кучкой или за счет того что та веревочка их держала вместе. То что ударилось первым - разметало ЭВТИ, следующие части взорвали противометеоритную защиту , а твердая блямба и кусочки вервки пробили корпус и оставили странные отколы на краске.

[Kotofan]

Для экзотики, это была микроскопическая спора инопланетного живого существа влепившаяся в союз на скорости 1/10 световой.  
И спора не погибла, космонавты заражены и по возвращении превратятся в чужих, и всех зохавают.

[Denis Voronin]

От 1/10 световой там так ёпнет... и наверняка не исключая жосткого излучения.

[Kotofan]

Denis Voronin пишет:
От 1/10 световой там так ёпнет

Так этож просто цепочка днк. Несколько молекул.

[Старый]

Kotofan пишет:
зохавают.

заховают.

[Bell]

serg-06 пишет:
"ветер дует" по причине "различия давлений" в сосудах... Как это выразить "в формуле"? Можно в виде РАЗНОСТИ ДАВЛЕНИЙ (D-d); можно в виде отношения давлений (D / d)/

Если за бортом вакуум, то отношение давлений стремится к бесконечности, ну и скорость тоже, что невозможно. Поэтому только разность.
Но фактически за срезом дырки находится наружная негерметичная оболочка БО, под которой газ немного задерживается и образуется локальная атмосфера с давлением, отличным от окружающего корабль вакуума (ну понятно, что там тоже не абсолютная пустота).
Поэтому если так уж хочется посчитать скорость/расход истечения воздуха из дырки, то надо знать слишком много неизвестных параметров.

[Bell]

Старый пишет:

Bell пишет: Противометеоритных экранов на БО нет.

Ой! А куда они делись?    А во что упиралась проволочка которую совали в дырку и на чём остался след сверла?  

Хм, я чо-то вечером пятницы глюканул. Упираться могло и в нижний слой ЭВТИ...

[mihalchuk]

Bell пишет:

serg-06 пишет:
"ветер дует" по причине "различия давлений" в сосудах... Как это выразить "в формуле"? Можно в виде РАЗНОСТИ ДАВЛЕНИЙ (D-d); можно в виде отношения давлений (D / d)/

Если за бортом вакуум, то отношение давлений стремится к бесконечности, ну и скорость тоже, что невозможно. Поэтому только разность.
Но фактически за срезом дырки находится наружная негерметичная оболочка БО, под которой газ немного задерживается и образуется локальная атмосфера с давлением, отличным от окружающего корабль вакуума (ну понятно, что там тоже не абсолютная пустота).
Поэтому если так уж хочется посчитать скорость/расход истечения воздуха из дырки, то надо знать слишком много неизвестных параметров.

Такое впечатление, что разговоры о разностях давлений и релятивистских спорах специально вброшены, чтобы звмылить тему.