Deep Impact !

Автор Димитър, 01.05.2005 00:56:16

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Брабонт

В-смысле, модуль центробежной силы больше силы притяжения.

sol

Цитировать
ЦитироватьГрубо говоря из-за этого вес предметов на головах кометы - отрицательный, космонавта сорвет и выкинет в космос

Чего-чего??? :shock:

А ТОГО, что Морской Старт на Земле с экватора, а не с полюса запускают - это вам понятно?

Можете взвеситься в Мурманске и в Сочи - вес Ваш будет отличаться.
Причина ясна?

Если астероид вытянутой формы - ну, скажем в виде яйца 1 км поперек и 10 км длиной крутнуть (как яйцо на столе) вокруг поперечной оси, то при ничтожной силе тяжести (астероид-то маленький) сила, с которой тело давит на подпорку (вес так определяется, я не говорю о массе) - на экваторе такого объекта будет меньше нуля, т е вас там сорвет, как с блоху с лопасти вентилятора.

Когда-то в 80-х читал, что таковое явление возможно - на Эросе предполагалось...

А то что у кометы пыль силит на полюсе и нет на экваторе - вполне, в свете сказанного, логично
Массаракш!

Жизнь - это падение в пропасть неизвестной глубины и заполненную туманом.

gans3

Не мешайте - человек мичтает.
Самоценная идея.
Так при периоде обращения 18 часов какой градиент тяготения будет на экваторе ?
Человеку лететь в дальний космос с исследовательскими целями так же "разумно", как залезть в ядерный реактор для изучения ядерных реакций. (c)

Брабонт

ЦитироватьЭто как бв с прошлого века известно.  - астероиды околоземные  - потухшие кометы в основном.
Возражаю, ваша честь. Чем причёсывать распределение наклонений и эксцентриситетов?

sol

Кстати - если присмотреться к снимкам - там цепочки булыжников виднеются...
С чего бы это? Может следствие слоистого испарение пластов льда...
Массаракш!

Жизнь - это падение в пропасть неизвестной глубины и заполненную туманом.

Старый

ЦитироватьА ТОГО, что Морской Старт на Земле с экватора, а не с полюса запускают - это вам понятно?
Буагага! Нам то понятно. А вот вам? Не томите, поведайте, что вам "понятно" с морским стартом?

ЦитироватьКогда-то в 80-х читал...
Аааа... Ясно... Можете не отвечать.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Брабонт

ЦитироватьА то что у кометы пыль силит на полюсе и нет на экваторе - вполне, в свете сказанного, логично
Но бульники, одноко ж, до сих пор не сорвало. Видимо, помогает развитая корневая система...

Старый

ЦитироватьС чего бы это? Может следствие слоистого испарение пластов льда...
Слушайте, вы чего, в Киеве все такие?  :roll:
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

gans3

Цитировать
ЦитироватьЭто как бв с прошлого века известно.  - астероиды околоземные  - потухшие кометы в основном.
Возражаю, ваша честь. Чем причёсывать распределение наклонений и эксцентриситетов?

А они разве причесаны???? :shock:
Хартли - комета, "причесаная" Юпитером, разве нет?

Комета 103P/Hartley, также известная как Hartley 2 — короткопериодическая комета семейства Юпитера[3] с периодом 6,46 года
в 1982 году, по всей видимости, произошло тесное сближение с Юпитером
Человеку лететь в дальний космос с исследовательскими целями так же "разумно", как залезть в ядерный реактор для изучения ядерных реакций. (c)

sol

ЦитироватьНе мешайте - человек мичтает.
Самоценная идея.
Так при периоде обращения 18 часов какой градиент тяготения будет на экваторе ?

Пока нет данных (у меня) - как проходит ось вращения в действительности и каков период обращения и масса и размер бы поточнее.
Вот тогда и будет понятно, как оно там...

А до этого можно только мысленные эксперименты ставить.

А вот научная подоплека пока была в том, что пыль на перемычке.
Подождем просто результатов из НАСы, ок?

В ожидании почитайте Хола Клемента - "Операция Тяготение" (без иронии - хорошая вещь. )
Массаракш!

Жизнь - это падение в пропасть неизвестной глубины и заполненную туманом.

Имxотеп

Как нетрудно оценить, для периода в 18 часов центростремительное ускорение на концах меньше ускорения свободного падения примерно  в 10 раз. Никто никуда не улетит, но перераспределение материала в сторону минимума потенциала может быть, что мы и видим на "экваторе".

gans3

Цитировать
ЦитироватьНе мешайте - человек мичтает.
Самоценная идея.
Так при периоде обращения 18 часов какой градиент тяготения будет на экваторе ?

Пока нет данных (у меня) - как проходит ось вращения в действительности и каков период обращения и масса и размер бы поточнее.
Вот тогда и будет понятно, как оно там...

Что совсем никаких мыслей нет? Есть размер, Есть период обращения есть учебник физики для подростков. И никак ?

ЦитироватьА до этого можно только мысленные эксперименты ставить.

Путем чтения фонтастики????
ЦитироватьА вот научная подоплека пока была в том, что пыль на перемычке.
Подождем просто результатов из НАСы, ок?

В ожидании почитайте Хола Клемента - "Операция Тяготение" (без иронии - хорошая вещь. )

В НАСЕ не умеют считать?
Человеку лететь в дальний космос с исследовательскими целями так же "разумно", как залезть в ядерный реактор для изучения ядерных реакций. (c)

Брабонт

ЦитироватьА они разве причесаны???? :shock:
Хартли - комета, "причесаная" Юпитером, разве нет?
Не, как айсберг с внешних частей системы становится добропорядочным членом семейств Юпитера или Сатурна, совершенно понятно. А вот как потом они могут стать итокавами? Нельзя просто взять и поставить знак равенства между двумя принципиально разными классами малых тел лишь на основании внешнего сходства. Заметьте, (25143) Итокава не выглядит старше 103P/Хартли. Значит, процесс миграции классов должен быть ещё и достаточно быстрым.

sol

Цитировать
ЦитироватьС чего бы это? Может следствие слоистого испарение пластов льда...
Слушайте, вы чего, в Киеве все такие?  :roll:

Это хартлианский ледяной океан имени Сола :D

А что вам на Марсе можно, а нам на комете нельзя?  :?

Про цепочки булыжников было бы интересно мнение какое-то хотя бы...
Любая упорядоченность сама по себе не возникает

А то, что булыжники не снесло - еще не говорит о "развитой корневой системе" - это только на Марсе бродячие камни :)  - просто это не булыжники, а верхушки монолитных слоев ЛЬДА

Ладно, извиняюсь - за троллинг, но этим манером хотелось бы все же просто обратить внимание на интересные уже сейчас наблюдаемые особенности
Массаракш!

Жизнь - это падение в пропасть неизвестной глубины и заполненную туманом.

gans3

ЦитироватьКак нетрудно оценить, для периода в 18 часов центростремительное ускорение на концах меньше ускорения свободного падения примерно  в 10 раз. Никто никуда не улетит, но перераспределение материала в сторону минимума потенциала может быть, что мы и видим на "экваторе".

По-видимомму текущая форма - результат сближения с Юпитером в 1982 году. Стадия разрушения приливными силами. Неоконченная.
Человеку лететь в дальний космос с исследовательскими целями так же "разумно", как залезть в ядерный реактор для изучения ядерных реакций. (c)

sol

ЦитироватьКак нетрудно оценить, для периода в 18 часов центростремительное ускорение на концах меньше ускорения свободного падения примерно  в 10 раз. Никто никуда не улетит, но перераспределение материала в сторону минимума потенциала может быть, что мы и видим на "экваторе".

ВОТ с этим, пожалуй, соглашусь

(Только вопрос - как вы прикинули тензор - тело-то не шар -  тяготения для этого случая?)
Массаракш!

Жизнь - это падение в пропасть неизвестной глубины и заполненную туманом.

gans3

Цитировать
ЦитироватьА они разве причесаны???? :shock:
Хартли - комета, "причесаная" Юпитером, разве нет?
Не, как айсберг с внешних частей системы становится добропорядочным членом семейств Юпитера или Сатурна, совершенно понятно. А вот как потом они могут стать итокавами? Нельзя просто взять и поставить знак равенства между двумя принципиально разными классами малых тел лишь на основании внешнего сходства. Заметьте, (25143) Итокава не выглядит старше 103P/Хартли. Значит, процесс миграции классов должен быть ещё и достаточно быстрым.

Итокава старше Хартли 2 - он вращается быстрее. Ярковский раскручивает.

 http://nature.web.ru/db/msg.html?mid=1168533&uri=obrubov.html#zAKL@^ENIE
"Сейчас известно около 600 (2001 год) землепересекающих или приближающихся к Земле астероидов. По существующим оценкам, число таких астероидов крупнее 100 м составляет примерно 100000."

"Согласно современным представлениям, значительная доля землепересекающих астероидов (50% и более) может быть кометного происхождения. Такая возможность получила и наблюдательное подтверждение. Например, открытая в 1949 году комета P/Willson-Harrington (1949 III) в 1979 году была переоткрыта уже как астероид (4015) Willson-Harrington (1979 VA)."

"Кометы километрового размера довольно быстро теряют свои летучие вещества. До окончания своей динамической эволюции (то есть до столкновения с планетами или выброса из Солнечной системы) ядра комет могут полностью потерять все летучие вещества или покрыться толстой пылевой корой, препятствующей сублимации летучих веществ. В результате такие ядра могут наблюдаться как астероиды."

"Среди нумерованных астероидов наиболее вероятные кандидаты в угасшие кометы - (3200) Фаэтон, (2101) Адонис, (2201) Олджато, (2212) Гефест и (3552) Дон."
Человеку лететь в дальний космос с исследовательскими целями так же "разумно", как залезть в ядерный реактор для изучения ядерных реакций. (c)

sol

да - 3 Стрелкам- зная период обращения и размер - можно оценить только центробежную силу, (да  и то - прошу заметить! - если (ЕСЛИ!) вы уже знаете положение оси. При том - если тело не шар - придется не школьными формулами пользоваться, а немножко тензорным анализом побаловаться.
А для ускорения свободного падения для гравитирующего тела неправильной формы - тем же тензорным анализом получится вычислить, ЕСЛИ! - вам известна масса, притом - учитывать ее весьма неоднородное распределение также придется.
Задачка не школьная и, вообще говоря, решается только численнымим методами - при необходимом наборе данных. Коих вы пока не имеете.

Вы не сердитесь, я настолько же далек от решения, как и вы. Возможно, ЭПОКСИ доставит достаточно данных для решения этого вопроса, но, думаю, за сутки - трое ответа не будет
Массаракш!

Жизнь - это падение в пропасть неизвестной глубины и заполненную туманом.

Старый

Цитировать
ЦитироватьКак нетрудно оценить, для периода в 18 часов центростремительное ускорение на концах меньше ускорения свободного падения примерно  в 10 раз. Никто никуда не улетит, но перераспределение материала в сторону минимума потенциала может быть, что мы и видим на "экваторе".

По-видимомму текущая форма - результат сближения с Юпитером в 1982 году. Стадия разрушения приливными силами. Неоконченная.
Я думаю пылинки выносимые струями газа с суборбитальными скоростями потом падают назад и оказываются в яме у экватора. Былыжники струи газа поднять не в состоянии, а если что и поднимают то оно не улетает далеко. Таким образом пыль оказывается по центру а каменючки отаются на месте.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Имxотеп

ЦитироватьПо-видимомму текущая форма - результат сближения с Юпитером в 1982 году. Стадия разрушения приливными силами. Неоконченная.
Сближения Хартли-2  с Юпитером никогда на были слишком близкими - 0.33 а.е. в 1982, 0.09 а.е. в 1971, 0.23 а.е. в 1947 году. Приливные же эффекты существенны только на расстояниях в несколько радиусов планеты и не могли в данном случае как-то попортить комете внешность.