Deep Impact !

[svin]

Да вот ещё нашёл: Последние 12 секунд перед импактом картинка передаётся каждые 0,7 секунд

Значит жмут по-любому...

[Motor]

Мне вот интересно, то что такой высокий процент успеха у последних миссий NASA (JPL, будем говорить) это связано с тем, что уже накоплен большой опыт в предыдущих миссиях или им просто так везет?

Насколько высок был бы процент успеха этой миссии у российского аппарата, если бы он был сделан у нас (пусть и за те же 300 миллионов)? Смогли бы российские ученые-разработчики уложиться в такой же срок и деньги (лет 7 это все длилось с начала и до конца, вроде)?

[El Selenita]

Мне вот интересно, то что такой высокий процент успеха у последних миссий NASA (JPL, будем говорить) это связано с тем, что уже накоплен большой опыт в предыдущих миссиях или им просто так везет?

"Генезис", аднака.  :cry: А до того "Контур"  :cry:  :cry: И "Полар Лэндер"  :cry:  :cry:  :cry: И "Клаймит Орбитер"  :cry:  :cry:  :cry:  :cry: И "Марс Обзервер"  :cry:  :cry:  :cry:  :cry:  :cry:

[frost_ii]

"Генезис", аднака ...

Phil Collins?

[Димитър]

Не, ядерные заряды - это не то. Сажать на комету надо ядерный кипятильник (с) - ТФЯРД, оптимизированный на питание кометным веществом, и позволяющий очень долговременную работу. То есть едет такая тележка по комете, вгрызается в ядро, и перерабатывает его материал в ХС ;-)).

Но это НАМНОГО труднее сделать! На сегодня - НЕВОЗМОЖНО. А послать ядерный заряд можно уже сейчас.

Была такая тема "Противокометная оборона" -
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/ubb/Forum1/HTML/000650.html
Правда сейчас не могу найти.

"Давно говорится, что столкновение с большим астероидом может уничтожить людей на Земле. Ни одно из тел астероидного пояса, которое может столкнуться с Землей не является достаточно большим. Иначе мы бы давно эго обнаружили. Так что речь может идти только о «пришельце» из дальнего космоса.
...
Чтобы тело, летящее на столкновение с Земли, отклонить в сторону ядерными взрывами надо запустить ракету с третьей косм. скорости - примерно 8.5 км/с при старте с ЛЕО или 16.4 - с Земли.
...
Чтобы пристыковаться к комете и установить на месте ядерный кипятильник еще сложнее. На медленный полет по экономичной траектории время не будет. Корабль должен иметь характеристическую скорость порядка 60 – 80 км/с, чтобы сесть на комету при подлете по «быстрой» траектории на встречном курсе. Потом надо еще и вернуть экипаж на Земле. В возможности аэродинамического торможения на скорости входа в атмосферу в 50 км/с я очень сомневаюсь. При этом все виды двигателей малой тяги НЕ ГОДЯТСЯ – им нужны месяцы и даже годы для достижения нужной скорости, а здесь время - решающий фактор. "

[X]

Ландшафт,место падения,глубина проникновения(не физиология )
http://astronet.ru/db/msg/1206639

[В А Д И М]

Ландшафт,место падения,глубина проникновения(не физиология )
http://astronet.ru/db/msg/1206639

там же

06 июля 2005
... Однако продукты соударения продолжают выбрасываться в пространство, что стало причиной значительного увеличения яркости этой слабенькой кометы

а вот с этого момента хотелось бы поподробней!  [/size]:shock:

[Старый]

Что обидно: России было бы вполне по силам самой осуществить такой эксперимент. Но нам чего покруче подавай... Марс... Фобос...

[Motor]

Что обидно: России было бы вполне по силам самой осуществить такой эксперимент. Но нам чего покруче подавай... Марс... Фобос...

Вот хотелось бы как раз и понять наш сегодняшний технологический "предел". Не знаю, справедливо ли сравнивать, но наши спутники вокруг Земли живут недолго, посему, наверно, проект аналогичный Кассини или Галилео Россия "не потянет" не только с точки зрения денег, но и с точки зрения технологического уровня.

Например, НАСА отработало уже два варианта мягкой посадки на Марс - на реактивных двигателях и на надувных баллонах, чего нельзя сказать о РКА. НАСА обладает технологией, позволяющей делать "долгоживущие" АМС, кроме того накоплена какая-то информация о степени надежности различных подходов в электронике и софте (довольно много АМС уже было запущено даже за орбиту Марса). Я не говорю про систему дальней космической связи (можно, наверно, обойтись без нее).

В общем, просто интересно - смогла бы наша ракетно-космическая отрасль при эквивалентном финансировании достигать аналогичных результатов, или уже все - опыт утерян, спецы разбежались и т.п?

Вот если дать 300 миллионов НПО Лавочкина, смогут они за 7 лет сделать аппарат аналогичный Deep Impact-у и достичь подобных же результатов или нет? Или доставить пару роверов на Марс за 800 миллионов и 5 лет?

[Старый]

Вот если дать 300 миллионов НПО Лавочкина, смогут они за 7 лет сделать аппарат аналогичный Deep Impact-у и достичь подобных же результатов или нет? Или доставить пару роверов на Марс за 800 миллионов и 5 лет?

Аналогичный Дип Импакту? смогут без сомнения и раньше чем за 7 лет. Он будет конечно потяжелее но в принципе с аналогичными возможностями. А вот анаплогичный роверам... Не смогут. Тут надо не только Лавку, тут надо всю промышленность финансировать...

[X]

Вот если дать 300 миллионов НПО Лавочкина...

1. деньги потратят - вероятность 100%
2. технический результат - 20%
3. научный результат - 10%
4. научный результат через пару лет кто-то будет упоминать в мире - 3%

Проблема не в деньгах, а в
a. Мотивации. Важно понимать, что NASA делает такие фантастические миссии не ради престижа нации, не ради возрождения/равития Великой/величайшей/уникальной/не имеющей аналогов/ и т.п. А делает в первую очередь ради конкретного научного результата. У них очень сильно научное сообщество, которое в целом имеет четкое представление что хочет, куда двигаться, умеет убеждать общество и
конгресс в необходимости тех или иных исследований. Все остальное получается само собой. У нас ничего этого нет. У нас космические фирмы деруться за получение средств. А что и зачем за эти деньги делать никому не важно.

б. Технических возможностях, но это решаемо при наличии желания...

[Дмитрий Виницкий]

Старый, не фига особенного в этих MERах нет. Нужна только воля и деньги. 3-4 года на раскачку, выработку методолгии и за 3 года еще вышел бы марсоход не хуже ровера. Ресурс, конечно напрягает. И чего они не сдохли в гарантийный срок?

[Ворон]

Старый, не фига особенного в этих MERах нет. Нужна только воля и деньги. 3-4 года на раскачку, выработку методолгии и за 3 года еще вышел бы марсоход не хуже ровера. Ресурс, конечно напрягает. И чего они не сдохли в гарантийный срок?

 В роверах самое сложное то, что они грохнулись на Марс, и потом поехали себе.
 Это дело как-то прошло не заметным, однако это Новая Посадочная Технология, однако...

[Pavel]

Вот если дать 300 миллионов НПО Лавочкина, смогут они за 7 лет сделать аппарат аналогичный Deep Impact-у и достичь подобных же результатов или нет? Или доставить пару роверов на Марс за 800 миллионов и 5 лет?

Аналогичный Дип Импакту? смогут без сомнения и раньше чем за 7 лет. Он будет конечно потяжелее но в принципе с аналогичными возможностями. А вот анаплогичный роверам... Не смогут. Тут надо не только Лавку, тут надо всю промышленность финансировать...

А в чем проблема? Чем детище Кемуджериана не нравится?

[Pavel]

Старый, не фига особенного в этих MERах нет. Нужна только воля и деньги. 3-4 года на раскачку, выработку методолгии и за 3 года еще вышел бы марсоход не хуже ровера. Ресурс, конечно напрягает. И чего они не сдохли в гарантийный срок?

 В роверах самое сложное то, что они грохнулись на Марс, и потом поехали себе.
 Это дело как-то прошло не заметным, однако это Новая Посадочная Технология, однако...

Если бы мы не садили так Луну-9 в 60х я бы согласился...

[Pavel]

Вот если дать 300 миллионов НПО Лавочкина...

1. деньги потратят - вероятность 100%
2. технический результат - 20%
3. научный результат - 10%
4. научный результат через пару лет кто-то будет упоминать в мире - 3%

Смешно. Эти гости уже начинают надоедать...

[X]

Вы вот все болтаете, гордитесь нашим космосом, но если посмотреть, гости правы. Наш космос УМЕР, и не надо себя тешить сказками: "мы тоже могли бы..." Надо дело делать. А у нас элементарный спутник для научного эксперимента с солнечным парусом не могут запустить. Обидно уже стало смотреть на наших чудо-космических гениев. Нашу страну весь мир считает дикой, никто нам не доверит ничего существенного в космосе. Только достижения в высоких технологиях могут изменить это мнение. Если все наши "лавки" прекратят ссорится и деньки воровать, а займутся наукой, то это будет благом не только для космической промышленности, но и для всех нас.

[Igor Suvorov]

Вы вот все болтаете, гордитесь нашим космосом, но если посмотреть, гости правы. Наш космос УМЕР, и не надо себя тешить сказками: "мы тоже могли бы..." Надо дело делать. А у нас элементарный спутник для научного эксперимента с солнечным парусом не могут запустить.

Почему не могут? Какой носитель выбрали, так и полетели.

[X]

А что подумать и выбрать правильный уже для них стало сложно? Если так, то какой может быть разговор.

[X]

http://astronet.ru/db/msg/1206639

оттуда же и  по ссылкам
некоторые подробности столкновения  :

Вспышка от удара длилась более секунды , потом после небольшой паузы произошел  выброс вещества в виде узкой струи , тень  которой видна на снимке. Это указывает на то , что снаряд углубился довольно глубоко в комету, и только потом испарился.  Как показали дальнейшие измерения,  размеры кратера после удара увеличивались со временем. Все произошедшее хорошо описывается моделью столкновения с сильно пористым материалом ,  содержащим летучие вещества.