Deep Impact !

[Agent]

This image shows how Deep Impact's impactor targeted comet Tempel 1 as the spacecraft made its final approach in the early morning hours of July 4, Eastern time. The autonomous navigation system on the probe was designed to make as many as three impactor targeting maneuvers, identified as ITMs in this picture, to correct its course to the comet.

The upper left dot indicates where the probe would have passed the comet's nucleus if no maneuvers were performed. The dot below the nucleus shows where the probe would have flown past the comet if only the first maneuver was made. The leftmost dot on the nucleus marks the spot where the probe would have crunched the comet if only the first two maneuvers had been performed. The lower dot on the nucleus indicates the vicinity where, once the third maneuver was performed, the probe met its final reward and collided with the comet.

[mike]

а что тут такого? телескоп ведь не венец рукотворный

радара на EKV нет, только оптический тепловизор системы наведения,
скорость сближения МБР и KKV ~ 5 км/с, тут без телескопа никак:
http://www.globalsecurity.org/space/systems/images/gbiekv-001.jpg

LEAP- упрощенный EKV, какое совпадение.. тут тоже телескоп
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/243/21.jpg

система наведения работает в IR канале,
в случае deep impact скорость сближения в 2 раза выше,
поэтому военным врядли хотелось бы упустить такой шанс,
проверить поведение обновленной системы наведения, это же случай -
бОльшие скорости требуют бОльшей точности

Не ну понятно что оптика для целенаведения нужна, но причём здесь телескоп HRI? Или Вы предлагаете ставить на EKV 1,2 метровый телескоп с 30-сантиметровым зеркалом и весом в пару-тройку десятков кг, что-бы можно было читать надписи на гайках МБР? И какое и этого телескопа будет поле зрения? Заколебаетесь с ним МБР искать

Да и вообще параметры самой оптики для самонаведения имеет имхо только второстепенное значение. Тут важен бортовой комп и программное обеспечение

[Pavel]

Просто потрясающе! ... впервые человек не просто изучает, а так сказать активно "воздействует" и изменяет небесные тела!

Это не совсем верно. Американцы еще в 60-70 годах прошлого века сбрасывали третьи ступени Сатурнов на поверхность Луны именно с целью воздействовать на ее поверхность и недра...

Тогда уж с Луны-2 надо начинать.

Луна-2 - это не эксперимент по "воздействию", Луна-2 - попытка попасть в Луну. Удачная.

Ну, как сказать. Конечно, главным было даже не политическое, а философское значение эксперимента. Но и изучение места падения Луны-2 (облако и т д) тоже считался очень важным. За этим местом следили с наземных телескопов, так как это могло помочь с определением структуры Луны (есть ли океан пыли, структура и т д).
Потом этот же эксперимент входил в состав первых Рейнджеров, но там ничего не смогли увидеть.

[VK]

Но и изучение места падения Луны-2 (облако и т д) тоже считался очень важным. За этим местом следили с наземных телескопов, так как это могло помочь с определением структуры Луны (есть ли океан пыли, структура и т д).
Потом этот же эксперимент входил в состав первых Рейнджеров, но там ничего не смогли увидеть.

Правильнее:  "но И  там ТОЖЕ ничего не смогли увидеть.".

Насколько мне помнится, падение Луны-2 не было визуально зафиксировано. Более того, координаты падения известны весьма приблизительно.

[sol]

Ой ! Интересно!
А попадание Луны -2 зафиксировано было с Земли?

Нельзя ли поподробнее?

[Pavel]

Но и изучение места падения Луны-2 (облако и т д) тоже считался очень важным. За этим местом следили с наземных телескопов, так как это могло помочь с определением структуры Луны (есть ли океан пыли, структура и т д).
Потом этот же эксперимент входил в состав первых Рейнджеров, но там ничего не смогли увидеть.

Правильнее:  "но И  там ТОЖЕ ничего не смогли увидеть.".

Насколько мне помнится, падение Луны-2 не было визуально зафиксировано. Более того, координаты падения известны весьма приблизительно.

Это одно и темных пятен в её истории. Я как то разбирался, сообщения о том что заметили облако пыли поступали, но все называли разные координаты. А кое кто и время сильно отличавшееся от падения Луны-2. Видимо, здесь очень велика роль самовнушения. А вот координаты посадки, имхо,  известны довольно точно по траекторным измерениям.

У Рейнджера сообщений о облаке не поступало, но это опять не о чем не говорит. И подлетная скорость меньше и рельеф мог быть другой.

Скорей всего действительно нечего не было, но отрицательный результат тоже результат.

[Аполлогет]

Прошу меня ногами не пинать, но в советской прессе писали, что
момент (и факт) достижения "Луной-2" поверхности Луны был зафиксирован по резкому прекращению радиопередачи.

Координаты точки падения, насколько мне помнится, всегда указывались только в градусах широты и долготы (без минут и секунд), то есть более чем приблизительно, с визуальной привязкой
"в районе кратеров Архимед, Аристил и Автолик"

[Pavel]

Прошу меня ногами не пинать, но в советской прессе писали, что
момент (и факт) достижения "Луной-2" поверхности Луны был зафиксирован по резкому прекращению радиопередачи.

Координаты точки падения, насколько мне помнится, всегда указывались только в градусах широты и долготы (без минут и секунд), то есть более чем приблизительно, с визуальной привязкой
"в районе кратеров Архимед, Аристил и Автолик"

За что бить? Все правильно. Именно так и осуществлялось слежение и определение координат. Кстати оптическими методами, если бы точно было подтверждено падение, точность была бы не выше.

[X]

Прошу меня ногами не пинать, но в советской прессе писали, что
момент (и факт) достижения "Луной-2" поверхности Луны был зафиксирован по резкому прекращению радиопередачи.

Немного художественной прозы

И вот - ночь.
   Еще рано. По радио передают музыку. Странно, что в такую ночь  передают музыку как всегда. А впрочем, отчего же. Ведь никто не знает. Почти никто. Завтра узнают все. Если только...
   Нет, никакого "только"! Сигнал должен оборваться, должен.  Оборвется  - значит, попали, куда надо.
   Теперь уже скоро. Полчаса до срока.
   Просто Вовка, глядя на часы, крутит рукоятку. И вот в тишину  врезались сигналы. Словно птица попискивала: "пи-пи-пи-пи" - тонко и мерно. Четверть часа до срока.
   Все встали с мест и стеснились  у  приемника.  Четверть  часа.  Как  их пережить, как переждать? А может быть, ничего не будет? Нет, невозможно.
   Пять минут до срока.
   Идут минуты, ползут, окаянные, каждая, как целая жизнь, и сердце  сжато тисками, а сигналы  все  те  же,  птица  попискивает  себе.  А  ждать  уже невозможно. Все стоят бледные, даже розовая Клара. А у Зинки губы  светлее лица, а просто Вовка обнял Зинку, так и стоит, и рука с часами  дрожит.  В плечо ему вцепился Вовка-критик. А Вовка-умный закрыл глаза руками. Что он там видит? Может быть, ту самую, последнюю вспышку  -  последнее,  что  он видел вообще?
   Две минуты... одна...
   И тишина. Полная тишина.

   Свершилось. Нет, сделано.

------

"За проходной", http://lib.ru/PROZA/GREKOWA/chckpoin.txt

[ptroyev]

Не ну понятно что оптика для целенаведения нужна, но причём здесь телескоп HRI? Или Вы предлагаете ставить на EKV 1,2 метровый телескоп с 30-сантиметровым зеркалом и весом в пару-тройку десятков кг, что-бы можно было читать надписи на гайках МБР? И какое и этого телескопа будет поле зрения? Заколебаетесь с ним МБР искать
Да и вообще параметры самой оптики для самонаведения имеет имхо только второстепенное значение. Тут важен бортовой комп и программное обеспечение

согласен, вся соль в бортовом вычислителе, а телескоп вы первый упомянули,
вот я и нафлудил, для разнообразия :-)
на EKV ведь стоит IR-HRI с узким полем зрения
и длинной блендой - поле поиска МБР задано при запуске GBI,
засечь точку/и надо не позднее чем за 1-2сек~ не далее чем за 15-30 км,
убедиться что точка не светило и надеяться что солнце поле зрения не засветит.

на impactor-е, всяко был IR instrument,
поэтому он самостоятельно- KKV, с улучшенными возможностями наведения.

[mike]

на impactor-е, всяко был IR instrument,
поэтому он самостоятельно- KKV, с улучшенными возможностями наведения.

На импакторе стоит простая камера для видимого света, на flyby spacecraft две камеры для видимого света (HRI и MRI) и IR-спектрометер

[svin]

Кстати, а какая задержка была в передаче изображений с импактора на базовый корабль? Там же наверное не аналоговый линк стоит. Соответственно, картинку нужно захватить, оцифровать и передать. Если этот процесс занимает секунду, то за это время импактор пролетит 10 километров...

Как там было?

[ptroyev]

На импакторе стоит простая камера для видимого света, на flyby spacecraft две камеры для видимого света (HRI и MRI) и IR-спектрометер

понятно..
матрица 256 линий, http://www.ballaerospace.com/di_inst_its.html
наведение по яркости

[mike]

Кстати, а какая задержка была в передаче изображений с импактора на базовый корабль? Там же наверное не аналоговый линк стоит. Соответственно, картинку нужно захватить, оцифровать и передать. Если этот процесс занимает секунду, то за это время импактор пролетит 10 километров...

Как там было?

Конечно не аналоговый, изображение изначала принимается на CCD-матрицу. Задержка мизерная, расстояние между аппаратами всего 700-800 км, изображение считывается имхо в сотые (в худшем случае десятые, но это могут уже 50$-мыльницы) доли секунды и пересылается без обработки

[ptroyev]

http://www.ballaerospace.com/di_impactor.html

скорость передачи 8kb/s, jpeg займет 8-15kb
т.е. максимум 1 fps :)
но если mpeg то может до 15fps, если ужать разрядность до 3/4-бит
(16 градаций)

[svin]

Кстати, а какая задержка была в передаче изображений с импактора на базовый корабль? Там же наверное не аналоговый линк стоит. Соответственно, картинку нужно захватить, оцифровать и передать. Если этот процесс занимает секунду, то за это время импактор пролетит 10 километров...

Как там было?

Конечно не аналоговый, изображение изначала принимается на CCD-матрицу. Задержка мизерная, расстояние между аппаратами всего 700-800 км

Я имел ввиду не задержку в распространении радиоволн, а задержку на оцифровку данных и их передачу по каналу связи. Речь шла о том, что при каком-то критическом расстоянии импактор успеет сделать снимок, но передать его - нет. Если бы канал был аналоговый, то при съемке на 10 кадрах в секунду последний кадр был бы получен когда до цели оставалось бы менее километра, т.е. мы бы смогли рассмотреть какие-нибудь интересные детали. А как это все будет в цифровом канале?

Вот например, пусть канал 64 килобита. Делаем снимок с камеры, получаем файл килобайт в 100. Ужимаем его, пусть до 50 килобайт и передаем. На передачу файла по такому каналу уйдет  почти 7 секунд, плюс оцифровка. За это время наш импактор пролетит почти 100 километров.

[svin]

http://www.ballaerospace.com/di_impactor.html

скорость передачи 8kb/s, jpeg займет 8-15kb
т.е. максимум 1 fps
но если mpeg то может где-то 15fps

Спасибо. Скорость передачи я угадал Судя по всему, последний снимок был сделан не ближе чем за 15-20 км до ядра.

[mike]

Дык зачем нужен JPEG? Имхо информация передаётся без обработки, т.е. нужно 1 бит на 1 пихел CCD ну и пару дополнительных инф. Матрица 1024х1024, используются 1008х1008 точек, итого около 1кб на картинку

ЗЫ: просчитался :oops: , получается 1мбит, т.е. 128кбайт

[mike]

Да вот ещё нашёл: Последние 12 секунд перед импактом картинка передаётся каждые 0,7 секунд

[ptroyev]

"data rate" подразумевает O = (получение +обработка + отправление)
т.е. это уже скорость потока данных.
картинка 256х256 = 64kb в несжатом виде
видеопоток 64kbps (8kb/s) где-то 10 кадров может
в среднем качестве, думаю перед столкновением дд
картинки могли снизить, чтобы fps повысить

ой, 0.7fps.. похоже все таки аппаратура не очень производительная