Союз-5 плюс 2 или 4 УРМ-1 от Ангара А5.

Автор Neru, 28.05.2018 13:13:21

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Neru

Василий Ратников, глумиться над импортозамещением оно можно, конечно. Но т.к. плотно работаю с электроникой (микроконтроллеры) - представляю что это. 
Радиационно устойчивая электроника это настолько крутая штука, что была освоена в энной стране только благодаря вливаниям денег вояками, очень больших денег. И потратив на разработку, кроме денег, десятилетия времени.
Эту отрасль - разработку и производство любой, даже обычной микроэлектроники - в начале 90-х добрые советники из той же страны успешно похерили, т.к. знали её потенциал. Нам предложили дешево покупать готовое. Дешевле, чем было отечественное.
Сейчас пожинаем результат. 
А в 1991-1992 году можно было собрать компьютер из отечественных компонентов. Ну, не крутяк с интел-286 процессором и 3-й виндой, а вполне себе аналог Спектрума, из полностью отечественных комплектующих.

Если кто не знал, то прорыв в 90-е годы у Интела с Пентиумом случился из-за слизывания Российских технологий - увели разработчика с доками ... а так бы делали 586 и т.д. Интел, а новая архитектура позволила сделать именно рывок.

Так что не думаю, что спутники будут по 30 тонн. Нормальные будут. Вы ещё учитывайте, что разработка электроники идёт не на догнать, а на опережение. И насколько этой темой интересуюсь - всё будет. 

Василий Ратников

#41
ЦитатаNeru пишет:
Если кто не знал, то прорыв в 90-е годы у Интела с Пентиумом случился из-за слизывания Российских технологий - увели разработчика с доками
опять прорыв из параллельной реальности
это там же где санкции на пользу, доллар никому не нужная бумажка, а Ф9 это макаронный монстр из за ЖД габарита, игил побежден(4х), войска из Сирии выведены(3х), а экипаж Кука весь обосрался и уволился после пролета чадящего не вооруженного Су-24.


грех не воспользоваться шансом узнать историю  параллельной земли.
и когда же сбежал разработчик с доками ? как его звали ? и доки от какого именно процессора он увел ?


ЦитатаNeru пишет:
всё будет
а когда ? как эльбрус вечный процесс будущего ? который порвет интел с 2000 года, но не сегодня.
а в будущем.  а пока 400 тысячный блок с 4с сливает 8 тысячному Атому Д2500, потому что будущее еще на настало, каждый раз как приходит время проверять результат порыва, оказывается что это сегодня, а надо ждать завтра.

можно какие то сроки ? когда все будет ? при условии что в школах рпц, на космодромах рпц, на улицах казаки с нагайками, идеальный гражданин это быдлован с бухлом который такое чудит что его не победить, а яйцеголовые с образованием это пятая колонна че то там протестуют требуют не возвращаться в феодализм ?

хотелось бы узнать когда все будет ))) очень.

Искандер

ЦитатаRaul пишет:
ЦитатаИскандер пишет:
Думаю не ново... Использовать усиленный УРМ-1 с заменой РД-191 на РД-180. С двумя такими ускорителями получается тридцать с лишком тонн - конкурент Вулкану.
Получаются три рабочих конфигурации - моноблок, триблок с двумя УРМ-1/РД180 и обычный триблок.
Установка двух усиленных УРМ-1 на Ангару-5 тоже дает заметную прибавку расчетной ПН - под 30 тонн. И возникает вопрос, что будет дешевле - пятиблок Ангары с парой усиленных УРМов или триблок с ЦБ от Союза-5.
Союз-5 однозначно дешевле и более прикладной, с другой стороны #АнгараУжеЕсть.)))
Тут другой вопрос более важен, а есть ли смысл ещё в одном изделии? Будет ли существенно отличаться ценой урезанный триблок от полноценного? РД-180 всего лишь не более чем в полтора раза дешевле РД-171. Два РД-193 наверное тоже дороже одного РД-180. 
Aures habent et non audient, oculos habent et non videbunt

Искандер

ЦитатаВасилий Ратников пишет:
ЦитатаNeru пишет:
Если кто не знал, то прорыв в 90-е годы у Интела с Пентиумом случился из-за слизывания Российских технологий - увели разработчика с доками
опять прорыв из параллельной реальности
это там же где санкции на пользу, доллар никому не нужная бумажка, а Ф9 это макаронный монстр из за ЖД габарита, игил побежден(4х), войска из Сирии выведены(3х), а экипаж Кука весь обосрался и уволился после пролета чадящего не вооруженного Су-24.


грех не воспользоваться шансом узнать историю параллельной земли.
и когда же сбежал разработчик с доками ? как его звали ? и доки от какого именно процессора он увел ?
ЦитатаNeru пишет:
всё будет
а когда ? как эльбрус вечный процесс будущего ? который порвет интел с 2000 года, но не сегодня.
а в будущем. а пока 400 тысячный блок с 4с сливает 8 тысячному Атому Д2500, потому что будущее еще на настало, каждый раз как приходит время проверять результат порыва, оказывается что это сегодня, а надо ждать завтра.

можно какие то сроки ? когда все будет ? при условии что в школах рпц, на космодромах рпц, на улицах казаки с нагайками, идеальный гражданин это быдлован с бухлом который такое чудит что его не победить, а яйцеголовые с образованием это пятая колонна че то там протестуют требуют не возвращаться в феодализм ?

хотелось бы узнать когда все будет ))) очень.
Ну, прям талантище! ))
Aures habent et non audient, oculos habent et non videbunt

Искандер

ЦитатаNeru пишет:
Василий Ратников , глумиться над импортозамещением оно можно, конечно. Но т.к. плотно работаю с электроникой (микроконтроллеры) - представляю что это.
Радиационно устойчивая электроника это настолько крутая штука, что была освоена в энной стране только благодаря вливаниям денег вояками, очень больших денег. И потратив на разработку, кроме денег, десятилетия времени.
Эту отрасль - разработку и производство любой, даже обычной микроэлектроники - в начале 90-х добрые советники из той же страны успешно похерили, т.к. знали её потенциал. Нам предложили дешево покупать готовое. Дешевле, чем было отечественное.
Сейчас пожинаем результат.
А в 1991-1992 году можно было собрать компьютер из отечественных компонентов. Ну, не крутяк с интел-286 процессором и 3-й виндой, а вполне себе аналог Спектрума, из полностью отечественных комплектующих.

Если кто не знал, то прорыв в 90-е годы у Интела с Пентиумом случился из-за слизывания Российских технологий - увели разработчика с доками ... а так бы делали 586 и т.д. Интел, а новая архитектура позволила сделать именно рывок.

Так что не думаю, что спутники будут по 30 тонн. Нормальные будут. Вы ещё учитывайте, что разработка электроники идёт не на догнать, а на опережение. И насколько этой темой интересуюсь - всё будет.
Будет как было. На очередном санкционном витке перекроют доступ к  новейшимм "станкам" и на этом закончится бурное развитие отечественной электроники. Через 10 лет они безнадежно устареют и смысл в их производстве пропадет сам собой... Ничего нового не ожидается.
 Проблема таких социумов/систем в том, что модернизация лишь "подтягивает за уши" до определённого уровня, но система, социум не позволяют дальнейшее комплексное развитие, т.е. система не совершенствуется, не в состоянии самостоятельно перейти на следующий уровеньчтои и приводит к устареванию, деградации всего вновь модернизированного. Исключения только подтверждают правило! Суть, нынешние успехи явление временное. А учиться как надо нужно у евреев и англосаксов. ;-)
Aures habent et non audient, oculos habent et non videbunt

Neru

Давайте прекратим. Всё началось с того, что кое-кто напророчил спутники весом 30 тонн. 
Согласен, спутники делаем сами, они под 30 тонн, т.к. на Россию наложили санкции и запретили всё.

И тут я скажу оффтоп. 
Мы именно этого и добиваемся! Ну что ещё надо сделать, что бы наконец наложили санкции на наши вложения в американский госдолг и запретили давать нам в долг - санкции на суверенный долг России. 
Все последние действия руководства страны именно на это и направлены. 
А коллективный Запад сопротивляется. Добьемся.

Василий Ратников

Neru, согласен про завершим. кроме русского следа в пентиуме

и когда же сбежал разработчик с доками ? как его звали ? и доки от какого именно процессора он увел ?


сильно умоляю сорвать покровы. обнажить неизвестную народу правду.

PS у меня есть идея что это "слышал звон" по поводу бабаяна и его уходе в 2004 году с VLIW архитектурой

и его влияния на Итаниум2 ныне закрытый. Но хотелось бы подтверждения.

Neru

#47
Василий Ратников, типа этого, где-то было подробнее об корнях архитектуры Пентиума, лень искать.
https://wisaev.livejournal.com/61096.html
Цитата
под руководством В.М.Пентковского в 1993 году в Intel разработали процессор Pentium
.

Искандер

ЦитатаВасилий Ратников пишет:
Neru , согласен про завершим. кроме русского следа в пентиуме

и когда же сбежал разработчик с доками ? как его звали ? и доки от какого именно процессора он увел ?


сильно умоляю сорвать покровы. обнажить неизвестную народу правду.

PS у меня есть идея что это "слышал звон" по поводу бабаяна и его уходе в 2004 году с VLIW архитектурой

и его влияния на Итаниум2 ныне закрытый. Но хотелось бы подтверждения.
Ну, Бабаян на Спарки имел влияние, Itanium с vliw понятно, но к Пентиуму он точно не причастен.
Aures habent et non audient, oculos habent et non videbunt

Neru

Искандер, Pentium назван фамилией 
Пентковского, т.к. архитектура этого процессора кардинально отличалась от предыдущих архитектур Интела, и позволила коренным образом изменить рынок настольных процессоров. 

Raul

#50
ЦитатаВасилий Ратников пишет:
можно какие то сроки ? когда все будет ? при условии что в школах рпц, на космодромах рпц, на улицах казаки с нагайками, идеальный гражданин это быдлован с бухлом который такое чудит что его не победить, а яйцеголовые с образованием это пятая колонна че то там протестуют требуют не возвращаться в феодализм ?
Не знаю, как будет с нынешней РПЦ, а в XVII-XIX веках и даже в начале XX века Россия была зажиточней Западной Европы и США. И да, тогда были казаки с нагайками, в школах обязательный Закон Божий, для чиновников исповедь и причастие со справкой и прочие приколы самодержавия-православия-народности. Повальная бедность пошла, когда на страну ополчились либералы и социал-демократы с Луначарским, Троцким и др. Прадеды не дадут соврать.

Но чего тогда не было, так это космодромов с РПЦ   ;)
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Искандер

ЦитатаNeru пишет:
Искандер , Pentium назван фамилией Пентковского, т.к. архитектура этого процессора кардинально отличалась от предыдущих архитектур Интела, и позволила коренным образом изменить рынок настольных процессоров.
Это из области альтернативной истории. Pentium P60/P66 появился в продаже в начале 93 года, Пентковской начал сотрудничать с Intel тоже с 93 года. И он реально успел отметиться начиная только с Pentium III, когда появилось SSE инструкции.
Pentium обозначение следующего за 486 поколения процессоров и только.
Aures habent et non audient, oculos habent et non videbunt

Neru

Искандер, зачем сказку ломаешь? созвучно же ...

А спутники с весом без импортозамещения под 30 тонн это круто. Их боятся будут - а вдруг упадет. 

mihalchuk

ЦитатаДмитрий Инфан пишет:
Цитатаmihalchuk пишет:
Цитатаоктоген пишет:
Перелив ее угробит. Ибо усложнять глупость еще одной глупостью не стоит.
Не усложнить, а компенсировать.
Усугублять.
Усугублять будет спасение боковых блоков.

Denis Voronin

ЦитатаИскандер пишет:
Готовых подходящих дешевых (!) двигателей нет. Ну, а делать бустеры на вытесниловке, как известно, скрепы не позволяют, не православно, ТТД - ... жмут. Поэтому выбор только из семейства РД-170 и РД-107/108. Последние-на "поржать".
Не проще ли получится спроектировать новый ЖРД тонн эдак на 250-300 на горшок и решить эту проблему недостаточной грузоподъемностью моноблока? Ну нету двигателей нужного размера...
Есть ещё движки на ракете массового поражения оснащённой гигантским объёмом химического оружия (это там где датчики кувалдой забиваю, а из-за кладовщицы на год отменяют пуски), но там тоже ничего примечательного.

Движок нужен, не сильно большой, чтобы можно было собирать нужное количество под нужную тягу. Лучше сразу метановый и многоразовый. Кстати с наработками по многоразовости у нас как ни странно всё хорошо, у НК-33 какой-то адов ресурс и РД-170 действительно планировался как многоразовый.
ЦитатаNeru пишет:
У нас не могут или не хотят решать проблему логистики больших моноблоков. Может вспоминают Буран и всё, что было связано с его логистикой и сразу крест ставят?
Это только у нас такая проблема. В США Шаттл точно также возили на спине... но это было совершенно обыденно. Под это дело купили несколько б/у боингов 747, выкинули изнутри телевизоры и стюардесс, прифигачили сверху крепления и возили. Дальность упала, общий ресурс тоже, но это всем было пофиг - так как система работала. В СССР за неимением готового самолёта (откуда бы?) сделали уникальный и не имеющий аналогов.

По факту у нас сейчас нет транспортного самолёта, которому можно было бы раздуть фюзеляж. Если вспомнить в каких муках рождался апскалолёт Суперджет, который заметим маленький, классический, пассажирский, для коротких перелётов, то станет ясно что большой транспортник мы никак.
Кривыми должны быть извилины, а не руки.

Alex_II

ЦитатаNeru пишет:
Если кто не знал, то прорыв в 90-е годы у Интела с Пентиумом случился из-за слизывания Российских технологий - увели разработчика с доками ... а так бы делали 586 и т.д. Интел, а новая архитектура позволила сделать именно рывок.
Ну вот такие люди у нас "плотно работают с электроникой"...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Denis Voronin

ЦитатаNeru пишет:
Всё началось с того, что кое-кто напророчил спутники весом 30 тонн.
Их пророчили во времена Энергии, как вариант востребованной ПН. Дело в том что спутники тех лет были жутчайшим говнищем, которое дохло в разы быстрее американских и имело в разы худшие характеристики. Ну и вот родился вариант телекоммуникационного спутника с охрененным резервированием, чтобы его хватило лет на десять. Насколько я помню речь там шла о 25т на геостационар. Нашёл бы точнее, но те кто делает buran.ru не считают нужным переводить своё детище на нормальный движок.
Кривыми должны быть извилины, а не руки.

Alex_II

ЦитатаNeru пишет:
А спутники с весом без импортозамещения под 30 тонн это круто.
Ага - на пневматических радиационностойких реле... Их с орбиты на металл тырить будут...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Alex_II

ЦитатаDenis Voronin пишет:
По факту у нас сейчас нет транспортного самолёта, которому можно было бы раздуть фюзеляж.
Ил-96 не подойдёт?
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Denis Voronin

ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаDenis Voronin пишет:
По факту у нас сейчас нет транспортного самолёта, которому можно было бы раздуть фюзеляж.
Ил-96 не подойдёт?
Сильно сомневаюсь. Ну т.е. переделать то можно, но будет как Мрия - уникальный и не имеющий аналогов по цене. Советская техника вообще не особо хорошо поддаётся такого рода модернизациям.
Кривыми должны быть извилины, а не руки.