Супертяж Китай-Россия

[triage]

Юрий Морозов пишет:
Значит для выражения уважения визит руководства Роскосмоса должно быть в МАЕ! в мае, иное будет проявлением пренебрежения к устремлениям китайской администрации!

Предлагаю Вам ускорить руководство Роскосмоса как раз повод

http://www.xinhuanet.com/english/2018-04/19/c_137123165.htm

First China Aerospace Conference to be held on April 24

Source: Xinhua| 2018-04-19 21:25:34

BEIJING, April 19 (Xinhua) -- As part of the events that mark China's Space Day, the first China Aerospace Conference will be held in Harbin in northeast China's Heilongjiang Province on April 24, according to an official from China National Space Administration (CNSA).

More than 2,000 people have signed up for the conference, which will be attended by aerospace professionals from the government, state-owned and private enterprises, and universities, said Li Guoping, a spokesman of the CNSA on Thursday.

There will be 12 forums on aerospace technology development, innovation, military-civilian integration, and education.

The conference will create a platform for researchers from both home and abroad to exchange ideas, Li said.

[Юрий Морозов]

pnetmon пишет:

Юрий Морозов пишет:
Значит для выражения уважения визит руководства Роскосмоса должно быть в МАЕ! в мае, иное будет проявлением пренебрежения к устремлениям китайской администрации!

Предлагаю Вам ускорить руководство Роскосмоса как раз повод

http://www.xinhuanet.com/english/2018-04/19/c_137123165.htm

First China Aerospace Conference to be held on April 24

Source: Xinhua| 2018-04-19 21:25:34

BEIJING, April 19 (Xinhua) -- As part of the events that mark China's Space Day, the first China Aerospace Conference will be held in Harbin in northeast China's Heilongjiang Province on April 24, according to an official from China National Space Administration (CNSA).

More than 2,000 people have signed up for the conference, which will be attended by aerospace professionals from the government, state-owned and private enterprises, and universities, said Li Guoping, a spokesman of the CNSA on Thursday.

There will be 12 forums on aerospace technology development, innovation, military-civilian integration, and education.

The conference will create a platform for researchers from both home and abroad to exchange ideas, Li said.

не в моей компетенции ускорять руководство Роскосмоса. НЕ ПО ЧИНУ....
К тому же, как я уже говорил, слишком велико влияние США и либеральной части Правительства.
Подозреваю после 9 мая будут происходить в Правительстве определенные перемены.
Некоторые наблюдатели, возможно , назовут их "чисткой".
И я не исключаю, что переговоры по супертяжу, будет проводить уже новый руководитель Роскосмоса. Не исключаю, такой вероятности.

[Искандер]

Все проекты с Китаем заканчиваются одинаково.
Поэтому пора кончать заниматься вредительством.
Россия Китаю интересна только как источник технологий, сырьевой придаток и страна свободных для разграбления ресурсов.
И такое прожектерство просто неимоверной ЗЛО.

[Юрий Морозов]

Искандер пишет:
Все проекты с Китаем заканчиваются одинаково.
Поэтому пора кончать заниматься вредительством.
Россия Китаю интересна только как источник технологий, сырьевой придаток и страна свободных для разграбления ресурсов.
И такое прожектерство просто неимоверной ЗЛО.

Мнение либерального и проамериканского лобби нам хорошо известно. Но все же благодарю за еще одну его озвучку.

[Штуцер]

Искандер пишет:
И такое прожектерство просто неимоверной ЗЛО.

Не преувеличивайте. Если бы ошалевший этими идеями ДОР продвигал их - это да.
А так детки строят супертяжики - только тешатся. Пусть с китайскими флажиками. Тут же песочница.
Предваряю следующий вопрос:
Юрий Морозов тоже ребенок только с большим ... ну Вы знаете.

[Штуцер]

Юрий Морозов пишет:
Мнение либерального и проамериканского лобби...

Ой как некорректно... Проамериканское лобби  отошло на второй план. Вы же, как истинный патриот упомянули британскую подлодку. Британия, по мере отравления вышла в первую шеренгу врагов. Сейчас назовут конкретные фамилии новичконосов (а их назовут) и англичане станут наипервейшими вражинами. Как-то неудобно разъяснять Вам прописные истины.

[Leonar]

Юрий Морозов пишет:
Это ваши фантазии! вы ставите свое личное слово выше слова чиновника китайской администрации..

это ваши фантазии, и походу нифига не поняли сказанного?
повторю.
китайцы с радостью примут, желательно в дар технологии производства двигателя аля рд 171.
покупать его не будут.
нам оно выгодно?
нет.

[Юрий Морозов]

Leonar пишет:

Юрий Морозов пишет:
Это ваши фантазии! вы ставите свое личное слово выше слова чиновника китайской администрации..

это ваши фантазии, и походу нифига не поняли сказанного?
повторю.
китайцы с радостью примут, желательно в дар технологии производства двигателя аля рд 171.
покупать его не будут.
нам оно выгодно?
нет.

Вы хитрите и лукавите. Задавая вопрос, вы ставите его так, что любой здравомыслящий человек будет отвечать только в одном варианте. Какой идиот отказывается от бесплатных технологий. Ни государство ни корпорация от бесплатного не отказываются. И что тут говорить , очень много было бесплатно передано США...а нам оно было выгодно. Американцам да выгодно А вот России нет.
Китай много меньше взял бесплатно , чем американцы, много меньше. И Китай обычно ПЛАТИТ, и платит исправно.
Да и меня очень терзают сомнение , что наше либеральное правительство, что то бесплатно отдаст Китаю. Да оно и за деньги не очень то отдаст, без разрешения Госдепа.

[Искандер]

Штуцер пишет:

Искандер пишет:
И такое прожектерство просто неимоверной ЗЛО.

Не преувеличивайте. Если бы ошалевший этими идеями ДОР продвигал их - это да.
А так детки строят супертяжики - только тешатся. Пусть с китайскими флажиками. Тут же песочница.
Предваряю следующий вопрос:
Юрий Морозов тоже ребенок только с большим ... ну Вы знаете.

Вы правы. Но зло нужно называть злом, озвучивать, а то замыливается. ;-)

[Юрий Морозов]

Искандер пишет:

Штуцер пишет:

Искандер пишет:
И такое прожектерство просто неимоверной ЗЛО.

Не преувеличивайте. Если бы ошалевший этими идеями ДОР продвигал их - это да.
А так детки строят супертяжики - только тешатся. Пусть с китайскими флажиками. Тут же песочница.
Предваряю следующий вопрос:
Юрий Морозов тоже ребенок только с большим ... ну Вы знаете.

Вы правы. Но зло нужно называть злом, озвучивать, а то замыливается. ;-)

Вы правы. Вот я и называю Зло  - Злом.
Для Российско космической индустрии, либерализм и оккупация российской экономики и ...., было просто катастрофичным. 
И я называю Выгоду Выгодой.
А выгода это взаимовыгодное сотрудничество с Китаем. Оно более выгодно и прагматично, чем сотрудничество с США.

[Leonar]

Юрий Морозов пишет:
И Китай обычно ПЛАТИТ, и платит исправно.

пока не получит желаемого. все верно.
как с поставками су30мки, брали до тех пор, пока не научились делать то же самое.
так и тут будет если пытаться продать технологии
так чем вам не нравится взаимовыгодное сотрудничество?
мы им готовые блоки первой ступени, они центральный блок.
если у них проблемы с водородным двигателем, то мы им часть двигателя, они остальную.
и т.д.
и им хорошо и нам хорошо.
мы  имеем производство и "сбыт" готовой продукции и они
и без друг друга не сможем.
а вы предлагаете сотрудничать с китайцами как в ситуации сухими
10ток продали и адьос...

[Штуцер]

Юрий Морозов пишет:
А выгода это взаимовыгодное сотрудничество с Китаем. Оно более выгодно и прагматично, чем сотрудничество с США.

Недопонимаете.
Восток - дело тонкое. Дальний восток - супертонкое.

[Юрий Морозов]

Leonar пишет:

Юрий Морозов пишет:
И Китай обычно ПЛАТИТ, и платит исправно.

пока не получит желаемого. все верно.
как с поставками су30мки, брали до тех пор, пока не научились делать то же самое.
так и тут будет если пытаться продать технологии
так чем вам не нравится взаимовыгодное сотрудничество?
мы им готовые блоки первой ступени, они центральный блок.
если у них проблемы с водородным двигателем, то мы им часть двигателя, они остальную.
и т.д.
и им хорошо и нам хорошо.
мы имеем производство и "сбыт" готовой продукции и они
и без друг друга не сможем.
а вы предлагаете сотрудничать с китайцами как в ситуации сухими
10ток продали и адьос...

Не передергивайте.
Вы уводите дискурс в иное измерение.
Здесь обсуждается тема Супертяжа.
Вы пытаетесь перевести тему в другом направлении . Зачем?
По супертяжу есть СОЦИАЛЬНЫЙ ЗАКАЗ!
Выраженный в четких заявлениях государственных чиновников Китая.
Вы не возражаете и не дискутируете, вы просто переводите тему. Зачем?

[Штуцер]

Юрий Морозов пишет:
По супертяжу есть СОЦИАЛЬНЫЙ ЗАКАЗ!

...сосальный, может?

[Юрий Морозов]

Почему китайцы торопятся.
Мне довольно сложно проанализировать все стороны и оттенки факторов влияющих на китайский выбор.
Но в общих чертах я могу предположить, что китайская индустрия не нашла адекватного ответа на бурное развитие американской космической индустрии в лице Спейс Х и в частности в виде проекта БФР.

На программу НАСА у Китая ответ готовится, LM-9, с этим ответом всё ясно, запланировано и идет в расчетном режиме, к 2030 году. Но БФР, это полная неожиданность и очень конкретная угроза безопасности Китая.

И как ответить на этот вызов, китайцы пока не знают.
Потому что нет времени. То есть абсолютно нет времени.
Рывок Элона Маска настолько стремителен и грандиозен, что у Китая реально нет ВРЕМЕНИ, создать адекватный ответ. Деньги есть, и денег очень много, очень много. А вот времени и технологий нет.
Что остается, остается купить их у России. Да задорого, да за очень дорого. Но не дороже юаней, которых Китай  может напечатать столько сколько надо.
Да придется вести более или менее "честную игру" с чиновниками Роскосмоса. Да придется платить, платить, платить.
Да придется не копировать РД-171М а покупать за полноценную оплату, и вероятно чуть большую , что бы перебить производителя у американцев.
Таков бизнес.
И это не малый бизнес, хотя и не очень крупный. Как я уже говорил, миллиард долларов для Китая в год, это "не о чем".
Китаю нужен супертяж, и как можно быстрее, даже ценой совместного производства с Россией.
Именно этим и объясняется не характерные для китайских чиновников, прямота заявлений.

Насколько мне известно, китайские специалисты читают форум НК.
Хорошо читают. И умеют делать выводы.

И если взаимопонимание между Россией и Китаем в вопросе совместного производства и пуска Супертяжа будет найдено. То этот проект можно будет реализовать очень быстро. Догоняя Элона Маска. И восстанавливая паритет в балансе сил супердержав в космическом пространстве и на планетах Солнечной Системы.

[BlackMokona]

Космодром в районе Афгана, террористами Синдзяна и Тибетскими сепаратистами. 
Такой взорвут даже без всяких злобных западных влияний. 
Я уж не говорю, про ВВС и ССО США в Афгане. 

[Юрий Морозов]

BlackMokona пишет:
Космодром в районе Афгана, террористами Синдзяна и Тибетскими сепаратистами.
Такой взорвут даже без всяких злобных западных влияний.
Я уж не говорю, про ВВС и ССО США в Афгане.

Акститесь!  До вероятного космодрома ТАНГЛА от Афганистана 2000 км по горам! И Афгана до Америки ближе чем до перевала Тангла!
 

[Veganin]

Юрий Морозов пишет:
В обычных обстоятельствах китайские руководители не торопят события. Это их "фишка".
И если вдруг они начинают это делать, то значит ситуация сверхординарная, и они приняли решения не обращать внимания на церемонии. И поверьте мне на слово, старому наблюдателю за Китаем. Китайцы умеют быть требовательными, наглыми и бесцеремонными. И очень жесткими переговорщиками.

Вы очень точно охарактеризовали восточного "союзника" России. К тому же вороватого и с безмерными амбициями и аппетитами. 

Юрий Морозов пишет:
То это значит чиновникам роскосмоса рекомендуется срочно подтянуть свои штаны, и быстро-быстро лететь в Китай. Желательно до приезда ВВП!
Если они этого не сделают, то потом ОЧЕНЬ ПОЖАЛЕЮТ, китайцы чрезвычайно злопамятны и умеют "удалять" чиновников не понимающих прямые указания.
Высший китайский чиновник - публично и за рубежом не просто высказал пожелание. Фактически это прямое указание администрации Поднебесной.

На полусогнутых российские чиновники должны бегом исполнять приказы злопамятных  китайцев? Которые не прощают даже обид и "обид", произошедших даже тысячу и более лет назад?

Юрий Морозов пишет:
Значит для выражения уважения визит руководства Роскосмоса должно быть в МАЕ! в мае, иное будет проявлением пренебрежения к устремлениям китайской администрации!

Не проявил должного уважения к китайцу - ползи на кладбище? 

[Veganin]

Искандер пишет:
Все проекты с Китаем заканчиваются одинаково.
Поэтому пора кончать заниматься вредительством.
Россия Китаю интересна только как источник технологий, сырьевой придаток и страна свободных для разграбления ресурсов.
И такое прожектерство просто неимоверной ЗЛО.

Полностью согласен. 
Множество американских, европейских и российских фирм пострадали от сотрудничества с китайцами. Построили совместное предприятие, подилились технологиями. Глядь, а пососедству китайский завод полностью построен, выпускающий точно такую же продукцию по тем же самым технологиям. К совместному предприятию внезапно со стороны властей появляется множество претензий и на него накладываются гигантские штрафы. Предприятие достается в итоге китайцам, которые заодно под любыми предлогами запрещают импорт аналогичной продукции.

А ведь есть еще бизнесмены, которые вложили все свои деньги в такое "совместное" предприятие с китайцами и разорились.

[Зловредный]

Здесь в начале была одна странность, я бы даже сказал, вопиющая странность. Я удивлён, что никто из тех, кто включился в разговор, её не прокомментировал.

1. На вторую ступень автор предлагает ставить РД-171М и впоследствии использовать вторую ступень в качестве межорбитального буксира. Отсюда следует, что двигатель второй ступени будет способен запускаться в полёте и должен быть оптимизирован для работы в вакууме.

2. Тут же в соседнем сообщении автором утверждается, что двигатель РД-171 второй ступени будет запускаться с земли. И из этого автором делается вывод, что возможная схема ракеты -- только пакетная, как у РН Энергия.

И... Вот как совместить и 1 и 2 ? Даже для меня, интересующегося космонавтикой профана, из 1 и 2 стало ясно, что автор просто бредит, и переписка с ним врядли будет продуктивной. Но, раз уж вы её начали. Почему вы не обратили внимания на эту странность?