КВС против СКЭС, преимущества и недостатки

Автор pkl, 08.04.2018 16:41:25

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

pkl

06.08.2018 01:24:02 #100 Последнее редактирование: 06.08.2018 00:33:19 от pkl
Возникла идея использовать КВС как основу технологического цикла для получения различных химических элементов в более-менее чистом виде:

Обкладываем термоядерный заряд добытой породой, допустим, с астероида. Или Луны. Подрываем заряд - всё, включая добытую породу, превращается в плазму и разлетается во все стороны. Мы тормозим эту плазму магнитными полями, для чего, конечно же, на внутренней поверхности КВС надо установить соленоиды. До стенок КВС долетают самые тяжёлые элементы - непрореагировавшие уран и плутоний, свинец, вольфрам. Остальные тормозятся, остывают и оседают на стенках соленоидов, на разных уровнях, в зависимости от массы. Ну а газы остаются в камере. Потом останется только соскрести их.

Какие будут мнения?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)

benderr

Цитатаpkl пишет:
Остальные тормозятся, остывают и оседают на стенках соленоидов, на разных уровнях, в зависимости от массы. Ну а газы остаются в камере. Потом останется только соскрести их.
а чем скрести,есть идея? :)

я предлагаю второй-направленный взрыв.

он сорвет все накопленные ресурсы и отправит в уловитель.

а т.к. масса у всех разная-они влетят в уловитель по очереди. 


типа заслонок «пороховых -Темниковских». :)
11-18
Вам недоступны вложения в этом разделе.

benderr

Цитатаpkl пишет:
Потом останется только соскрести их.

Какие будут мнения?
по утру-придумал лучше и проще способ.

линзаой нагревать до Т плавления начиная от самых легкоплавких. и раскрутить КВС.

центростр. сила выдавит металл по спец.каналу в приемник.

там метал принимает форму «чушек» и все еще вращаясь выпуливает на расчетную траекторию к потребителю! значит-не требуется мильоны направленных взрывов и гигантских уловителей .
11-18
Вам недоступны вложения в этом разделе.

pkl

Цитатаbenderr пишет:
а чем скрести,есть идея?  :)  
Честно говоря, пока даже не думал. На данном этапе обсуждения идеи меня это не очень то и интересует. :)
Цитатая предлагаю второй-направленный взрыв. 

он сорвет все накопленные ресурсы и отправит в уловитель. 

а т.к. масса у всех разная-они влетят в уловитель по очереди. 
Масса у всех одинаковая, в этом то и проблема.
Цитатаbenderr пишет:
по утру-придумал лучше и проще способ.

линзаой нагревать до Т плавления начиная от самых легкоплавких. и раскрутить КВС.

центростр. сила выдавит металл по спец.каналу в приемник.

там метал принимает форму «чушек» и все еще вращаясь выпуливает на расчетную траекторию к потребителю! значит-не требуется мильоны направленных взрывов и гигантских уловителей .
До плавления не получится. Смесь надо будет "газифицировать", как это с ураном делают.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)

benderr

да я и не настаиваю. :)  

думал-раз сфера держит КВС импульс,то медленный нагрев линзой выдержит..
 тока не понял,масса «у всех одинаковая» или «на разных уровнях взависимости от массы»?
11-18
Вам недоступны вложения в этом разделе.

pkl

Ну Вы сравнили! Линза - это оптика, а КВС - просто стальной котёл. И нам нужно не просто нагреть, нам нужно веществу сообщить импульс, чтобы потом его затормозить и рассортировать поэлементно а-ля масс-спектрометр.

Вот смотрите: у нас допустим, кусок лунного вещества. Смесь силикатов и окисдов металлов. Если Вы его просто нагреете, у Вас будет расплавленный шар, допутим, базальта. Или оливина. Как его рассортировать на разные химические элементы? Нет, ну, в теории, можно придумать нечто вроде центрифуги. Но имейте в виду, ей придётся работать с расплавом. Из чего её будем делать?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)

benderr

Цитатаpkl пишет:
До стенок КВС долетают самые тяжёлые элементы - непрореагировавшие уран и плутоний, свинец, вольфрам. Остальные тормозятся, остывают и оседают на стенках соленоидов, на разных уровнях, в зависимости от массы.
Цитатаpkl пишет:
Если Вы его просто нагреете, у Вас будет расплавленный шар, допутим, базальта

в КВС взрыв превращает все в пар. верно?

значит Т-выше кипения вольфрама. так?

а после,когда все выпадет в «осадок» на «соленоиды»- сферу КВС греем(зеркало\линза\итп) и раскручиваем.
 както же астер внутрь загнали? значит тех.отверстия есть.

скорость раскрутки и Т регулируем под конкретный «вольфрам\итп»

через них расплавленный титан\вольфрам\итп  вытекает в формы. остывает(отключаем нагрев) и в расчетный момент просто отцепляем «нажитое честным трудом». оно летит... куда надо!  :)
можно даже «газы,остаются в камере» использовать ...
11-18
Вам недоступны вложения в этом разделе.

pkl

06.08.2018 23:53:50 #107 Последнее редактирование: 06.08.2018 22:54:51 от pkl
Цитатаbenderr пишет:
в КВС взрыв превращает все в пар. верно?
Не в пар, а в плазму, разлетающуюся во все стороны:
https://www.youtube.com/watch?v=A2gxBV_ZZJM
https://www.youtube.com/watch?v=A2gxBV_ZZJM
На которую можно воздействовать магнитным полем. 
Цитатазначит Т-выше кипения вольфрама. так? 
Ещё как!  :D  
Цитатаа после,когда все выпадет в «осадок» на «соленоиды»- сферу КВС греем(зеркало\линза\итп) и раскручиваем.

Зачем? Теперь осталось только соскрести осевшее.
Цитатакакто же астер внутрь загнали? значит тех.отверстия есть. 

Вообще-то не астероид. Хотя... зависит от мощности бомбы и размеров КВС. Впрочем, вряд ли она будет больше 100 км иначе конструкция "поплывёт" уже от гравитации.  ;)  
Цитатаскорость раскрутки и Т регулируем под конкретный «вольфрам\итп»

через них расплавленный титан\вольфрам\итп вытекает в формы. остывает(отключаем нагрев) и в расчетный момент просто отцепляем «нажитое честным трудом». оно летит... куда надо!   :)   
можно даже «газы,остаются в камере» использовать ...
Из чего Вы собираетесь делать тигель, способный выдержать расплавленный вольфрам???  :o   :o   :o   Да хотя бы титан?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)

benderr

Цитатаpkl пишет:
Зачем? Теперь осталось только соскрести осевшее.
ну не астронавтов же со скребками посылать?
Цитатаpkl пишет:
Вообще-то не астероид. Хотя... зависит от мощности бомбы и размеров КВС
значит я непрально понял обьем этого:
Цитатаpkl пишет:
Обкладываем термоядерный заряд добытой породой, допустим, с астероида. Или Луны.
Цитатаpkl пишет:
Из чего Вы собираетесь делать тигель, способный выдержать расплавленный вольфрам??? :o   :o   :o  Да хотя бы титан?
уважаемый,я-ни из чего не собираюсь делать.  :)

это вы рассуждали о «КВС как способе дОбычи» металлов путем испарения .

какие металлы вы предлагали для корпуса?

они выдержат Т плавления вольфрама с одновременным взрывным воздействием заряда?

ну значит и просто нагрев до Т плавления выдержит. ;)
11-18
Вам недоступны вложения в этом разделе.

pkl

Цитатаbenderr пишет:
Цитатаpkl пишет:
Зачем? Теперь осталось только соскрести осевшее.
ну не астронавтов же со скребками посылать?
Ясное дело нет! Наверное, какая-то робототехника нужна. Но я об этом пока не думаю, рано ещё. Мне нужно понять, будет ли работать вообще.
Цитата
Цитатаkl пишет: 
Вообще-то не астероид. Хотя... зависит от мощности бомбы и размеров КВС
значит я непрально понял обьем этого:
Цитатаpkl пишет: 
Обкладываем термоядерный заряд добытой породой, допустим, с астероида. Или Луны. 
Ну не весь же астероид! Я лично думаю, что объём закладываемого вещества будет равен нескольким тоннам. Для мегатонного заряда - тысяч тонн.
Цитата
Цитатаpkl пишет: 
Из чего Вы собираетесь делать тигель, способный выдержать расплавленный вольфрам???  :o   :o   :o  Да хотя бы титан?
уважаемый,я-ни из чего не собираюсь делать.  :)  

это вы рассуждали о «КВС как способе дОбычи» металлов путем испарения . 

какие металлы вы предлагали для корпуса? 

они выдержат Т плавления вольфрама с одновременным взрывным воздействием заряда? 

ну значит и просто нагрев до Т плавления выдержит.  ;)
Не испарения, а превращения в плазму. Разумеется, такие температуры будут только в центре термоядерного взрыва. На расстоянии десятков км от него температура будет достаточной, чтобы выдержала сталь. Или графит.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)

benderr

Цитатаpkl пишет:
Я лично думаю, что объём закладываемого вещества будет равен нескольким тоннам. Для мегатонного заряда - тысяч тонн
Цитатаpkl пишет:
На расстоянии десятков км от него температура будет достаточной, чтобы выдержала сталь. Или графит.
закладывать «несколько тонн» чтобы часть этих  тонн распылилась по поверхности сферы «радиусом десятки километров»?  да ладно! вы ж не серьезно? :)
11-18
Вам недоступны вложения в этом разделе.

benderr

значит для «цикла» потребуется:1. добыть астер\реголит ,2.доставить в квс,3.«плазмировать», 4. соскреБсти, 5. сепарировать, 6. доставить  к переработке.. представляете себе «технопарк» ?
11-18
Вам недоступны вложения в этом разделе.


pkl

Цитатаbenderr пишет:
значит для «цикла» потребуется:1. добыть астер\реголит ,
Да. Ну, не весь, конечно. Так, кусочек.
Цитата2.доставить в квс,
Да.
Цитата3.«плазмировать», 
Да.
Цитата4. соскреБсти, 5. сепарировать,
Нет, Вы пункты перепутали, сепарация происходит в процессе торможения плазмы в магнитном поле. А потом плазма, рассортированная магнитным полем по массе ионов, конденсируется на холодных поверхностях.
Цитата 6. доставить к переработке.. представляете себе «технопарк» ?
А то! Нормальная космическая цивилизация. ;)
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)

benderr

Цитатаpkl пишет:
сепарация происходит в процессе торможения плазмы в магнитном поле. А потом плазма, рассортированная магнитным полем по массе ионов, конденсируется на холодных поверхностях.
может чертежик изобразите? никак не осилю «плазмарассортированая м.п. конденсируется на поверхности»? к примеру: вольфрам конденсируется в верхнем полушарии,а титан-в нижнем???
11-18
Вам недоступны вложения в этом разделе.

Alex_II

Цитатаbenderr пишет:
вольфрам конденсируется в верхнем полушарии,а титан-в нижнем???
И по секторам, по секторам... А Павел висит в середине и командует: "Вольфрам нале-во! Титан - три километра вперёд и напра-во!"... Ну как-то так примерно...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

pkl

10.08.2018 19:20:13 #116 Последнее редактирование: 10.08.2018 18:27:31 от pkl
Цитатаbenderr пишет:
Цитатаpkl пишет:
сепарация происходит в процессе торможения плазмы в магнитном поле. А потом плазма, рассортированная магнитным полем по массе ионов, конденсируется на холодных поверхностях.
может чертежик изобразите? никак не осилю «плазмарассортированая м.п. конденсируется на поверхности»?
Времяпролётный масс-спектрометр видели?

У нас аналогичный принцип, только испарение и ионизация осуществляются ядерным взрывом, а сортировка - магнитным полем.
Цитата к примеру: вольфрам конденсируется в верхнем полушарии,а титан-в нижнем???
Наверное, можно и так:



Соответственно, разные ионы попадают на разные охлаждаемые коллекторы.

Хм, подумалось, второй вариант логичнее - расширяющаяся потоки плазмы налетают на магнитные поля, отклоняются в них и попадают на разные мишени ловушки.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)

pkl

ЦитатаAlex_II пишет:
И по секторам, по секторам... А Павел висит в середине и командует: "Вольфрам нале-во! Титан - три километра вперёд и напра-во!"... Ну как-то так примерно...
Что, решил дурака изобразить? Однако, весьма закономерный результат твоей эволюции. :(
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)

benderr

ясно. тысячи спектрометров непосредственновокруг заряда испаряющегореголит.возможно в космоцивилизазиях это заурядное явление.(шучу!)

имхо-тот кто в состоянии строить 100км сферы в космосе будет использовать иной способ добычи вольфрама\итп. (не шучу!)
11-18
Вам недоступны вложения в этом разделе.

pkl

Цитатаbenderr пишет:
ясно. тысячи спектрометров непосредственновокруг заряда испаряющегореголит.возможно в космоцивилизазиях это заурядное явление.(шучу!)
Не непосредственно - разумеется, расстояние между зарядом и спектрометрами будет достаточно большим, чтобы гарантировать их работоспособность. Да и не спектрометры это будут - схемы спектрометров я привёл лишь для иллюстрации принципа. Скорее, что-то типа калютронов:

 




 https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_physics/3315/ИЗОТОПОВ
 http://134.29.201.3/chem/abomb/page_id_33232.html
Цитатаимхо-тот кто в состоянии строить 100км сферы в космосе будет использовать иной способ добычи вольфрама\итп. (не шучу!)
Какой например?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)