Луна-27 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 2028

[german_kmw]

Примечательно, что с Луны-27" эксперты по космосу решили возобновить практику советских времён, когда сложные межпланетные станции готовили сразу в двух экземплярах.

Появился, наконец, здравый смысл: Луну-25 не повторять, а тяжелую Луну-27 продублировать.

Если я правильно понимаю, Луну-25 повторять не стали, потому что не можем из-за наличия большого количества импортных деталей. А Луну-27, видимо, придётся делать с нуля. Имхо, двух экземпляров АЛС мало, надо хотя бы 3 или 4.

Большого смысла повторять Л25 нет, на 70 широте на Луне ничего интересного нет.  Нужно исследовать именно полюс. 

[ZOOR]

Нужно исследовать именно полюс. 

Ретрансляторы вешать?

[german_kmw]

Нужно исследовать именно полюс.

Ретрансляторы вешать?

Можно один ретранслятор, чтобы над полюсом Луны летал. 
Но уже понятно, что на высоких широтах ничего стоящего нет. 

[ZOOR]

Можно один ретранслятор, чтобы над полюсом Луны летал. 

На ГСО  ЛСО или в L над Лунным полюсом?

[Lunatik-k]

Нужно исследовать именно полюс.

Ретрансляторы вешать?

А зачем ?
Если будут исследовать дно кратера которое не видно с Земли, то ретранслятор можно установить на гребне кратера, который будет виден с Земли.
Ретранслятор может быть выполнен в виде минилунохода с антеннами задачей которого будет только переместиться в нужную точку гребня кратера.
Главное выбрать нужную точку на гребне кратера, чтобы с нее было видно и дно кратера и Землю.



 

[Дмитрий Инфан]

Можно один ретранслятор, чтобы над полюсом Луны летал.

На ГСО  ЛСО или в L над Лунным полюсом?

Лунная стационарная и точка либрации не находятся над полюсом.

[Наименьший квадрат]

О Луне-27 говорить вообще нет никакого смысла. Судьба этого проекта зависит от предшествующей Луны-26.

[Lunatik-k]

Дополнение к проекту Луна-27 и не только:
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=22920.0

[Lunatik-k]

О Луне-27 говорить вообще нет никакого смысла. Судьба этого проекта зависит от предшествующей Луны-26.

Чем раньше начнется конструктивный разговор, тем больше вероятность, что мысли из этого разговора будут учтены в проекте.

[ZOOR]

Можно один ретранслятор, чтобы над полюсом Луны летал.

На ГСО  ЛСО или в L над Лунным полюсом?

Лунная стационарная и точка либрации не находятся над полюсом.

Да Вы что ... А я и не знал

[zandr]

https://tass.ru/kosmos/19633691

Роскосмос рассматривает предложение РАН о создании двух аппаратов "Луна-27"
МОСКВА, 26 декабря. /ТАСС/. Роскосмос рассматривает предложение Российской академии наук о создании двух аппаратов "Луна-27" в целях повышения надежности. Об этом сообщил глава Роскосмоса Юрий Борисов.
"[Российская] академия наук вышла с предложением сделать два спутника -"Луна-27а" и "Луна-27б" - для надежности и для гарантированного выполнения этой миссии. Мы сейчас рассматриваем их предложение, но тем не менее 2028 год, безусловно, в сроках стоит", - сказал Борисов в интервью "России-24".
По его словам, место для посадки аппаратов "Луна-27" определит орбитальная "Луна-26", работа над которой уже идет полным ходом. _{"Запуск планируется в 2027 году", - добавил глава Роскосмоса.}

[Arzach]

для надежности и для гарантированного выполнения этой миссии

И не только. Если повезёт, то будет две миссии. Берите пример с СССР китайцев. 

[Наименьший квадрат]

https://tass.ru/kosmos/19633691

Роскосмос рассматривает предложение РАН о создании двух аппаратов "Луна-27

Думаю, не меньше чем через 10 лет полетит И это еще оптимистично.

[АниКей]

tass.ru

Создание двух аппаратов "Луна-27" будет на треть дороже, чем одного
ТАСС

МОСКВА, 29 декабря. /ТАСС/. Два аппарата "Луна-27" обойдутся всего на 30-35% дороже, чем один. Об этом сообщил ТАСС научный руководитель Института космических исследований РАН, научный руководитель первого этапа лунной программы, академик Лев Зеленый.
"Изготовление второго аппарата вызовет подорожание всей экспедиции - но не в два раза, а процентов на 30-35, поскольку испытываться будет один макет для двух копий, а это очень экономит силы на отработку", - сказал Зеленый. По его словам, относительно небольшое подорожание позволит кратно увеличить эффективность научной миссии.
При этом академик подчеркнул необходимость идентичности служебных систем двух аппаратов. "Даже небольшие отличия приведут к тому, что их надо будет испытывать по-разному. С точки зрения научной полезной нагрузки какой-нибудь один прибор может быть снят, поставлен, это не основные затраты. А служебные системы должны быть полностью идентичны", - сказал он.
Зеленый рассказал, что предложение создать еще одну "Луну-27" поступило от Роскосмоса, и ученые, конечно, поддерживают эту идею. "Тем не менее научную значимость такой парной экспедиции еще надо доказать правительству, которое эту лунную программу должно финансировать", - заключил академик.
В рамках миссии "Луна-27" планируется отработать технологии высокоточной и безопасной посадки на естественный спутник Земли, а также провести исследования Луны в районе Южного полюса.
Во вторник глава Роскосмоса Юрий Борисов сообщил, что госкорпорация рассматривает предложение РАН о создании двух аппаратов "Луна-27" для обеспечения надежности и гарантированного выполнения научной миссии

[Брабонт]

Роскосмос рассматривает предложение Российской академии наук о создании двух аппаратов "Луна-27" в целях повышения надежности.

Зеленый рассказал, что предложение создать еще одну "Луну-27" поступило от Роскосмоса, и ученые, конечно, поддерживают эту идею.

Хоть очную ставку устраивай.

[ZOOR]

Хоть очную ставку устраивай.

Да. При Силуанове.

"Тем не менее научную значимость такой парной экспедиции еще надо доказать правительству, которое эту лунную программу должно финансировать", - заключил академик.

[pkl]

для надежности и для гарантированного выполнения этой миссии

И не только. Если повезёт, то будет две миссии. Берите пример с СССР китайцев.

О, неужели наши вопли /в т.ч. мои / были услышаны? Хороший почин, станций должно быть много.

[ОАЯ]

Две, три, четыре. Разве дело в количестве? До сих пор кто-нибудь смог по шагам расписать как можно было избежать предыдущей аварии во время проектирования, изготовления, испытания? Судя по пресс-релизам не уверен, что технические  руководители досконально представляют, что произошло, что привело к такому и как не надо было делать. 
Была хорошая идея сделать просто орбитальную станцию. Научиться делать орбитальную станцию на 100% управляемую. (Мой вариант: высоковольтный источник рентгеновского излучения и приемник отражения)  Понять, чего не хватает после успешной эксплуатации. Без авось. А уж затем...

[Lunatik-k]

Источник: https://iki.cosmos.ru/research/missions/luna-27

ЛУНА-27 / LUNA-27
«Луна-27» — проект по запуску автоматической межпланетной станции, орбитальная часть которой должна провести дистанционные исследования и выбор подходящих площадок для последующих спускаемых аппаратов, а посадочный аппарат будет исследовать поверхность в районе южного полюса Луны, в том числе криогенным бурением до глубины двух метров.
Проект входит в Федеральную космическую программу России на 2016–2025 гг. (ОКР «Луна-Ресурс-1» Посадочный аппарат).
Научные задачи

• Проведение контактных исследований в районе южного полюса Луны (анализ грунта);
• Поиск водяного льда при помощи нейтронного детектора, внедренного в поверхность Луны;
• Изучение магнитных аномалий на поверхности Луны, а также воздействия факторов межпланетной среды с поверхностью Луны.
• Исследования минералогического, химического, элементного и изотопного состава лунного реголита в образцах, доставляемых с различных глубин от поверхности до 2 метров из 2 – 3 разных мест около космического аппарата, и в образцах реголита поверхностного слоя;
• Исследования физических (механических, тепловых и др.) свойств грунта лунной поверхности;
• Исследования ионной, нейтральной и пылевой составляющих экзосферы Луны и эффектов взаимодействия поверхности Луны с межпланетной средой и солнечным ветром;
• Изучение внутреннего строения Луны и ее глобального движения методами сейсмологии и небесной механики.

Помимо научных экспериментов, в рамках миссии будут отработаны средства и методики обеспечения высокоточной и безопасной посадки, которые в дальнейшем будут применяться для перспективных лунных посадочных экспедиций на платформах для доставки на поверхность целевых комплексов лунной базы.
Миссия
Комплекс научной аппаратуры КА «Луна-27»

• Нейтронный и гамма-детектор АДРОН-ЛР для дистанционных исследований состава реголита методами нейтронной и гамма спектроскопии с помощью регистрации потоков нейтронов и гамма квантов генерируемых в верхнем слое реголита под действием СКЛ и ГКЛ (пассивный метод) или под действием нейтронного генератора (активный метод); 
• Инфракрасный спектрометр ЛИС-ТВ-РПМ для дистанционных исследований состава реголита методами нейтронной и гамма спектроскопии с помощью регистрации потоков нейтронов и гамма квантов генерируемых в верхнем слое реголита под действием СКЛ и ГКЛ (пассивный метод) или под действием нейтронного генератора (активный метод); 
• Лазерный масс-спектрометр ЛАЗМА-ЛР для прямых контактных исследований методом времяпролетной лазерной масс спектрометрии состава образцов лунного реголита, доставляемых грунтозаборным устройством Лунного манипуляторного комплекса (ЛМК), в том числе добытых грунтозаборной установкой (ГЗУ); 
• Эксперимент АРИЕС-Л для изучения лунного реголита по спектральным и угловым распределениям вторичных ионов и нейтралов, выбитых из реголита потоком солнечного ветра, а также для изучения состава и динамики плазменной и нейтральной составляющих экзосферы методами физики плазмы; 
• Пылевой монитор ПмЛ для изучения состава и динамики лунной пыли и электрических полей в окрестности КА методом прямой регистрации частиц пыли и микрометеоритов ударными сенсорами; 
• ЛИНА-ЭКСАН-Р для изучения спектрального состава и динамики нейтралов низких энергий экзосферы Луны; 
• ЛИНА-ЛПА для изучения состава и динамики отрицательных ионов низких энергий экзосферы Луны; 
• Лунный манипуляторный комплекс (ЛМК) для доставки в прибор ЛАЗМА-ЛР, в прибор ГХ-Л из состава хроматографического комплекса и в прибор Проспект-АП образцов реголита из разных мест вблизи КА и с разной глубины взятых самим ЛМК и доставленным с глубины ГЗУ, для наведения ТВ-камеры (ТВ-ЛР-1) из состава прибора ЛИС-ТВ-РПМ на объекты вблизи КА и для изучения механических свойств реголита; 
• Радиомаяк для изучения движения Луны методами радиофизики и обеспечения функции маяка радионаведения для будущих КА; 
• Радиоэксперимент РАТ для изучения тепловых свойств лунного грунта радиометрическими методами; 
• Сейсмодатчик СЕЙСМО-ЛР для изучения внутреннего строения Луны методами сейсмологии; 
• ТВ-К-С для проведения дистанционных исследований минералогического состава лунного реголита в видимом и ультрафиолетовом диапазоне; 
• ТЕРМО-ЛР для прямого измерения теплофизических свойств лунного реголита пассивным и активным (с нагревом реголит и регистрацией его отклика) методами датчиками устанавливаемыми на поверхность реголита и датчиками внедряемым в грунт на глубину до 1 м; 
• Приборы ТА-Л, ГХ-Л и НГМС составляющие хромато-графический комплекс для прямого изучения химического, элементного и изотопного состава образцов лунного реголита доставляемых ЛМК взятых им самостоятельно и переданных из ГЗУ; 
• Проспект-АП для прямого изучения химического, элементного и изотопного состава образцов лунного реголита доставляемых ЛМК взятых им самостоятельно и переданных из ГЗУ; 
• БУНИ-ЛР для обеспечения работы научной аппаратуры в части коммутации электропитания, получения и хранения научных и телеметрических данных, передачи командно-программной информации и командно-информационного обмена со служебными системами КА; 
• Телевизионная система СТС-Л для проведения панорамной съемки ТВ-съемки поверхности, обстановки и предметов вокруг КА, изучения пылевой экзосферы, стереосъемки и построения 3D модели участка поверхности для обеспечения работы ЛМК; 
• Грунтозаборное устройство для взятия образцов реголита с глубины до 2-х метров с максимально возможным сохранением структуры и температуры образцов.

Головные организации и руководители

• Государственная корпорация по космической деятельности «Роскосмос» (ГК «Роскосмос»)
• АО «Научно-производственное объединение им. С.А. Лавочкина» (АО «НПО Лавочкина»): головная организация
• Институт космических исследований Российской академии наук (ИКИ РАН): головная организация с российской стороны по научной полезной нагрузке
• Научный руководитель проекта: академик Лев Матвеевич Зеленый (ИКИ РАН)

[triage]

https://www.mk.ru/science/2024/04/11/akademik-zelenyy-rasskazal-pro-zapusk-dvukh-odinakovykh-apparatov-na-raznye-polyusy-luny.html

Следующая российская миссия по посадке на Луну может состоять из двух аппаратов – «Луна-27а» и «Луна-27б», которые наши ученые хотят разместить на разных полюсах нашего естественного спутника. Об этом, а также о других перспективных «лунных» планах накануне Дня космонавтики рассказал «МК» научный руководитель Института космических исследований РАН, академик РАН Лев Зеленый.
...
Итак, следующим шагом исследователей будет миссия «Луна-26», которая запланирована на 2027 год. Это будет орбитальный аппарат, который произведет полное дистанционное зондирование поверхности Луны, а также исследует окололунное пространство.

Следующей, в 2028 году стартует «Луна-27», которая, по словам Льва Матвеевича, может состоять из двух идентичных аппаратов, которые будут охватывать Северный и Южный лунные полюсы.

– В советское время все аппараты делали в двух экземплярах для подстраховки, – говорит Лев Матвеевич. – Запускали их с неким разносом по времени. Это повышало надежность, а цена не увеличивалась, поскольку аппараты были совершенно одинаковыми. С учетом опыта, который мы получили с «Луной-25», поняв, что садиться на земной спутник достаточно трудно, мы сделали предложение сделать два абсолютно идентичных аппарата и отправить этот тандем на разные лунные полюсы.

– Каким может быть промежуток времени между запусками?

– Примерно 7-8 месяцев, это зависит от удобных астрономических окон для запуска. Отправим первый на Южный полюс в 2028 году, посмотрим, как он долетит, как сядет, как будет функционировать. Если что-то пойдет не так, внесем необходимую коррекцию во второй и отправим следом уже в 2029-м.

– Периоды их активной фазы пересекутся во времени?

– Скорей всего пересекутся, но это ни на что особо не повлияет, поскольку измерения все равно будут вестись аппаратами независимо друг от друга.

Проанализировав неудачную посадку «Луны-25», специалисты пришли к выводу, что безопасней будет более длинная траектория полета (у «Луны-25» она составляла около 5 суток). Также будут отработаны новые алгоритмы посадки, которые позволят аккуратно прилунить «Луну-27» в заданном районе.

Что касается дальнейшей программы, «Луна-28» должна будет привезти с Луны грунт. ...

про два выше - https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2612827