Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Межпланетные станции и научные аппараты => Тема начата: zandr от 04.04.2018 00:17:44

Название: Луна-27 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – август 2025
Отправлено: zandr от 04.04.2018 00:17:44
http://kosmolenta.com/index.php/project-lunar/project-lunar-27 (http://kosmolenta.com/index.php/project-lunar/project-lunar-27)
Цитата: undefinedЛуна-27 «Ресурс»       
Тяжелый посадочный аппарат для извлечения с глубины и анализа образца лунного льда.
(http://kosmolenta.com/images/luna/luna-25-main.jpg)
Головной разработчикНПО им. Лавочкина
Статусесть в планах
Дата запуска2021 год + дубль (проект ФКП 2016-2025 (http://www.interfax.ru/russia/392324))
Ракета-носительСоюз-2.1б + Фрегат
Рабочее местоЮжный полюс Луны
Точность посадки3 км
Аппаратура~ 50 кг научной нагрузки
    [/li]
  • европейская установка для криогенного бурения до глубины 2 м
  • малый луноход
  • рука-манипулятор
Срок работы1 год
 Описание
Данная миссия является второй частью программы Луна-Ресурс. Посадочный аппарат, как и предшествующий ему орбитальный, планируется продублировать для повышения надежности программы.
Луна-27 должна стать первой тяжелой посадочной станцией с серьезной научной задачей. Планируется, что она сможет отобрать образец льда из-под поверхности Луны и провести полный его анализ, чтобы определить природу и форму распространения. Кроме того, станция должна провести анализы образцов поверхностного льда, которые могут быть доставлены к ней небольшим луноходом. Место подсадки будет выбрано по результатам работы орбитальной станции Луна-26. Посадочной платформе необходимо попасть на наиболее перспективный с точки зрения поисков льда участок. Поскольку рельеф на полюсах Луны очень сложный, найти одновременно и ровный, и достаточно большой, и обводненный участок практически невозможно. Проблема может быть решена при помощи европейской системы навигации, которая позволит улучшить точность посадки в 10 раз по сравнению с Луной-25.
Научные инструменты
[th]Наименование[/th]
[th]Задача[/th]
[th]Масса[/th]
[th]Производитель[/th]
Адрон ЛРАнализатор гамма-излучения и активных нейтронов в реголите6,7 кгИКИ
Аналитический комплексХроматографический и масс-спектрометрический анализ изменчивости химического состава10,4 кгИКИ/Университет Берна
Арнес ЛИзмерения экзосферной плазмы4,6 кгИКИ
ЛАЗМА ЛРЛазерный масс-спектрометр2,8 кгИКИ/Университет Берна
ЛИС ТВ РПМИК-спектрометрия и съемка минералов2,0 кгИКИ
ЛИНАДетектор нейтральных частиц и плазмы4,6 кгИКИ/ISP (Швеция)
ПМЛИзучение пыли и микрометеоритов1,5 кгИКИ
РадиомаякВысокостабильный радиосигнал1,7 кгИКИ
РАТРадиоизмерения термальных свойств реголита0,5 кгИКИ
СЕЙСМО ЛРИзмерения сейсмической активности1,6 кгИФЗ
ТВ-спектрометрУФ- и оптическая съемка минералов под действием УФ-света0,5 кгИКИ
ТЕРМО ЛИзучение температурных условий реголита2,0 кгГЕОХИ
СТС Лвидеосъемка панорамы поверхности вокруг аппарата4,6 кгИКИ
Лазерный уголковый отражательИзмерения расстояния до аппарата1,0 кгНПО СПП
БУНИСистема контроля электропитания и данных научного оборудования5,0 кгИКИ
Криогенная буровая установка
Ученые считают, что лед на Луне может существовать либо в постоянно затененных областях, либо на глубине более 1-2 метров под поверхностью. Согласно одной из распространенных теорий, вода попала на Луну вместе с кометами. Сейчас верхний слой реголита очень сухой и, к тому же, постоянно модифицируется под воздействием микрометеоритов и солнечного ветра, однако считается, что верхний слой может сохранять целстность и не заглубиться более чем на 1-2 метра за период около 1 млрд лет. Массия НАСА LACROSS показала, что содержание воды в веществе с глубины более 50-60 см достигает 4-5% по массовой доле.
Исходя из этих представлений, научная группа определила требования к буровой установке. Она должна обеспечить извлечение образца с глубины до 2 метров с минимальным термическим воздействием на грунт. Температура образца в процессе бурения, извлечения и доставки его к аналитическим инструментам должна увеличиться не более чем на 10 градусов. Установка должна отбирать образцы с разных глубин с шагом 25-50 см и доставлять их в приемные окна различных аналитических приборов.
Название: Луна-27 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 2024
Отправлено: zandr от 04.04.2018 00:20:51
https://iz.ru/686172/anastasiia-sinitckaia/rossiiskie-uchenye-izmeriat-temperaturu-grunta-na-iuzhnom-poliuse-luny
ЦитатаРоссийские ученые измерят температуру грунта на южном полюсе Луны
Анастасия Синицкая (https://iz.ru/author/anastasiia-sinitckaia)
Российскую космическую станцию "Луна-27" оснастят высокочувствительным «градусником». Посадочный аппарат высадится на естественном спутнике Земли в 2022 году. Ранее температуру поверхности Луны измеряли лишь дистанционно - радиоизлучением с Земли. Прибор также определит магнитные свойства породы и ее плотность. Это даст информацию о наличии льда под поверхностью. Тепловой поток внутри Луны позволит больше узнать о происхождении и эволюции естественного спутника Земли.
Совет Российской академии наук (РАН) по космосу поручил (копия документа имеется у «Известий») Институту геохимии и аналитической химии РАН создание прибора «ТЕРМО-ЛР» для космической станции «Луна-27». Этот прибор позволит с высокой точностью определить температуру и состав грунта на глубине до трех метров.
Аппарат совершит посадку на южном полюсе Луны. На нем будут установлены научные инструменты для изучения естественного спутника Земли. После низкотемпературного бурения до двухметровой глубины добытые образцы будут проанализированы. Затем на протяжении 708 часов «ТЕРМО-ЛР» будет измерять температуру на глубине трех метров. Система определит магнитные свойства и плотность грунта, в том числе возможное содержание в нем воды и кислорода. «Градусник» исследует внутренний тепловой поток Луны, чтобы получить данные о происхождении, составе, внутреннем строении и эволюции естественного спутника Земли.
Результаты исследования будут учитываться при строительстве инфраструктуры на Луне и обеспечении среды обитания человека. Для этого необходимо изучить геологию недр. Обнаружение же под поверхностью естественного спутника Земли воды в форме льда позволит сэкономить значительные средства на доставке воды с Земли.
Научный руководитель Института космической политики Иван Моисеев считает, что полученные будущим прибором данные о происхождении Луны могут много рассказать и о нашей планете.
- Информация о Луне дает сведения и о Земле. Можно рассматривать их как двойную планету. - отметил Иван Моисеев. - Реголит (лунный грунт. - "Известия" )  образовался под воздействием метеоритных ударов, повышенной радиации, солнечного излучения. Что там под поверхностью - сказать трудно. Но если мы и дальше собираемся осваивать это небесное тело, то нам важна температура поверхности, с которой будет взаимодействовать установленная аппаратура.
По словам популяризатора космонавтики Виталия Егорова, информация о лунном грунте поможет создавать лунные станции и даже скафандры для их экипажа.
- Данные измерительного прибора помогут сконструировать скафандры, жилые модули, транспортные средства, приспособленные к условиям Луны - рассказал Виталий Егоров. - Пока аппараты у ее полюсов не высаживались.
Ранее похожий «градусник» планировалось установить на космическом аппарате «Луна-25» (предполагается запуск в 2019 году). Но в ходе лабораторных испытаний было установлено, что масса прибора будет слишком слишком велика для размещения на посадочной станции. Совет РАН по космосу перенес этот эксперимент на миссию «Луна-27».
Согласно Федеральной космической программе РФ, на 2021 намечен старт орбитального аппарата «Луна-26», но его не планируют оборудовать посадочной станцией.
Название: Луна-27 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 2024
Отправлено: zandr от 12.05.2018 01:11:08
https://ria.ru/space/20180511/1520385862.html (https://ria.ru/space/20180511/1520385862.html)
ЦитатаБур и систему навигации для российской миссии "Луна-27" импортозаместят
МОСКВА, 11 мая -- РИА Новости. Европейские бурильную установку и навигационную систему для российской лунной посадочной станции "Луна-27" планируется заменить на отечественные аналоги. Такое решение предложено Советом РАН по космосу и одобрено Роскосмосом.
Ранее ученые предложили перенести с 2019 на 2021 год запуск миссии "Луна-25", но принятие решения по вопросу было отложено Советом РАН по космосу.
"НПО Лавочкина с учётом результатов дополнительного эскизного проектирования 2017 года продолжить в рамках опытно-конструкторской работы "Луна-Ресурс-1 (посадочный аппарат)" разработку российской системы высокоточной и безопасной посадки и российского грунтозаборного устройства", -- говорится в проекте решения Совета РАН, имеющимся в распоряжении РИА Новости.
"Все правильно написано, что нужно делать отечественные приборы, и бурильный и посадочный. Это правильная позиция", -- поддержал данное предложение в ходе заседания Совета заместитель генерального директора "Роскосмоса" по автоматическим космическим комплексам и системам Михаил Хайлов.
По словам ученых, европейские специалисты, которые должны были изготовить грунтозаборное устройство и систему навигации для посадки космического аппарата на Луне, превысили отведенный им лимит по массе устройств. В связи с этим понадобилась разработка российских аналогов.
Цель миссии "Луна-27" -- пробурить грунт на глубину до двух метров и исследовать его состав. Запуск аппарата по текущим планам намечен на 2022 год.
РИА Новости пока не удалось получить комментарий Европейского космического агентства...

Название: Луна-27 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 2024
Отправлено: Chilik от 31.05.2018 14:33:46
Интерфакс
Цитата12:05, 31 мая 2018

Российский посадочный аппарат для изучения Луны будет стоить более 5 млрд рублей (http://www.interfax.ru/russia/615093)

Москва. 31 мая. INTERFAX.RU - "Роскосмос" потратит 5,3 млрд рублей на создание российского посадочного аппарата для исследования Луны, говорится в материалах на сайте госзакупок.
В плане-графике закупок госкорпорации на 2018-2020 годы указывается, что на "создание космического комплекса для проведения контактных исследований поверхности Луны в околополярной области (Шифр СЧ ОКР "Луна-Ресурс-1" (ПА))" выделено 5,33 млрд рублей.
Как сообщает НПО имени Лавочкина, аппарат "Луна-Ресурс-ПА" будет участвовать в экспедиции, нацеленной на "доставку на поверхность Луны посадочного аппарата (ПА) и проведение контактных научных исследований в приполярной области Луны".
Аппарат проведет заборы и анализ лунного грунта, а также займется поиском водяного льда и изучением магнитных аномалий на поверхности спутника. В состав комплекса войдут элементы, разработанные Европейским космическим агентством, в частности оборудование для посадки и бурильная установка. Также ранее сообщалось, что в миссии может чувствовать мини-луноход индийской разработки.
Экспедиция реализуется совместно с Европейским космическим агентством, запуск аппарата запланирован на 2021 год, говорится в сообщении на сайте предприятия. Помимо посадочного, планируется также запуск орбитального аппарата.
Запуск аппарата будет осуществлен с космодрома "Восточный", отметили в НПО Лавочкина. Его вес составит 2,2 тонны, а срок активного существования - не менее года.
В свою очередь в "Роскосмосе" сообщили, что запуск орбитального аппарата запланирован на 2022 год. В госкорпорации отметили, что Россия готова рассмотреть вопрос сотрудничества с Китаем в реализации миссии.
Название: Луна-27 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 2024
Отправлено: Старый от 31.05.2018 22:35:20
Цитата
Цитата12:05, 31 мая 2018
Российский посадочный аппарат для изучения Луны будет стоить более 5 млрд рублей
Москва. 31 мая. INTERFAX.RU - "Роскосмос" потратит 5,3 млрд рублей на создание российского посадочного аппарата для исследования Луны, говорится в материалах на сайте госзакупок.
Там мерилом работы считают усталость...
Название: Луна-27 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 2024
Отправлено: Александр Бойков от 01.06.2018 12:02:05
ЦитатаChilik пишет:
В свою очередь в "Роскосмосе" сообщили, что запуск орбитального аппарата запланирован на 2022 год. В госкорпорации отметили, что Россия готова рассмотреть вопрос сотрудничества с Китаем в реализации миссии.
Отсель грозить мы будем шведам.
Название: Луна-27 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 2024
Отправлено: Salo от 27.06.2018 12:22:44
http://sovet.cosmos.ru/sessions/2018-05-11
Цитата8. Вопросы Лунной программы (http://sovet.cosmos.ru/sites/default/files/08.ppt)
а. Коррекция приборного состава и сроков запуска КА ЛУНА-25
б. Разработка российских систем высокоточной посадки и криогенного бурения для КА ЛУНА-27
Докладчик - академик Лев Матвеевич Зеленый (Институт космических исследований РАН)
 
Прямая ссылка http://sovet.cosmos.ru/sites/default/files/08.ppt (https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/85285) (https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/85286) (https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/85287)
Название: Луна-27 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 2024
Отправлено: pkl от 27.06.2018 19:18:26
В презентации Луны 28 и 29 перепутали. Всё через одно место! :(
Название: Луна-27 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 2024
Отправлено: Lunatik-k от 27.06.2018 20:13:50
Цитатаpkl пишет:
В презентации Луны 28 и 29 перепутали. Всё через одно место!  :(
Так там одна сватокумавская "наука", которая картинку не умеет нарисовать.
Разогнать всю эту кумосватовскую банду.

Если они картинку не могут нарисовать, то спроектировать и изготовить это не их ума дела.
Сватокумавская банда вместо грунта с Луны попытается вернуть Луноход.

Первого кого выгнать это тех кто организовал изготовление этой картинки.
Эти "научные-господа" позорят Россию.

 
Название: Луна-27 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 2024
Отправлено: pkl от 28.06.2018 01:51:24
ЦитатаЕсли они картинку не могут нарисовать, то спроектировать и изготовить это не их ума дела.
Вот и я тоже подхожу к аналогичным выводам. Помнится, по этому поводу уже был скандал, когда в Минфин подали документы на финансирование с ошибками.
Название: Луна-27 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 2024
Отправлено: tnt22 от 08.10.2018 12:45:12
https://ria.ru/science/20181008/1530170269.html
ЦитатаРоссийская лунная посадочная станция будет готова к запуску в 2020 году
10:29 08.10.2018

МОСКВА, 8 окт -- РИА Новости. Российский космический аппарат для тестирования технологий мягкой посадки на Луну "Луна-25" будет готов к запуску в 2020 году, рассказали РИА Новости в НПО им. Лавочкина.

"Луна-25" должна совершить посадку на южном полюсе. Это будет первая российская миссия после 40-летнего перерыва. Последняя советская станция была запущена к спутнику Земли в 1976 году и называлась "Луна-24". Первоначально запустить первый российский зонд к Луне планировалось в 2014 году. Посадочная станция "Луна-25" будет вести поиск водяного льда в полярной области Луны, а также протестирует технологии мягкой посадки на естественный спутник Земли.

"Готовность космического аппарата "Луна-Глоб" (она же "Луна-25" -- ред.) к запуску - 2020 год. Планируемые сроки запуска космического аппарата "Луна Ресурс-1" (орбитальный аппарат, "Луна-26" -- ред.) - 2022 год, "Луна Ресурс-1" (посадочный аппарат, "Луна-27" -- ред.) - 2023 год", -- рассказали в НПО.

В конце июня исполнительный директор "Роскосмоса" Михаил Хайлов на профильной конференции подтвердил факт переноса сроков запуска российских лунных миссий. Согласно представленной им презентации, в 2021 году планируется запуск посадочного аппарата "Луна-25", в 2022 году -- орбитального "Луна-26", в 2023 году -- посадочной "Луны-27". Ранее запуски планировались на 2019, 2021 и 2022 годы соответственно.
Вопрос о переносе запуска миссии "Луна-25" с 2019 на 2021 год был рассмотрен Советом РАН по космосу в мае. В июне это решение было утверждено. Научный руководитель Института космических исследований Лев Зеленый тогда пояснил, что причина переноса запуска кроется в баллистических условиях совершения посадки в южном приполярном районе Луны, а не технических проблемах с изготовлением самой станции "Луна-25". Источник РИА Новости в ракетно-космической отрасли тогда пояснил, что хорошие баллистические условия, несмотря на близость Луны к Земле, нужны по той причине, что изначально "Луна-25" проектировалась под запуск на индийской ракете в рамках совместного проекта. Тогда же были спроектированы топливные баки для системы посадки. Их небольшой объем лимитирует сроки запуска, а разработка новых и пересмотр всего проекта под них отложат запуск еще дальше.

Однако имеются и технические причины. Ранее российские ученые раскритиковали европейских специалистов, которые должны были изготовить грунтозаборное устройство и систему навигации для посадки "Луны-25". Европейцы превысили отведенный им лимит по массе устройств. В связи с этим понадобилась разработка российских аналогов.
За пределами действующей Федеральной космической программы, рассчитанной до 2025 года, рассматривается возможность запуска к Луне миссии "Луна-28" для взятия криогенных проб грунта, а затем миссии "Луна-29" с отправкой тяжёлого лунохода.
Название: Луна-27 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 2024
Отправлено: Старый от 08.10.2018 14:06:14
Цитатаtnt22 пишет:
Российская лунная посадочная станция будет готова к запуску в 2020 году
Не будет.
Название: Луна-27 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 2024
Отправлено: zandr от 29.10.2018 21:06:26
Под вопрос!
Цитатаpnetmon пишет:
Цитатаhttps://www.interfax.ru/russia/635504
"Роскосмос" отменил тендер на создание посадочного аппарата для изучения Луны
Москва. 29 октября. INTERFAX.RU - "Роскосмос" отменил закупку на создание посадочного аппарата для исследования Луны, следует из материалов портала госзакупок.
В закупочных материалах госкорпорации сообщается об отмене закупки на "создание космического комплекса для проведения контактных исследований поверхности Луны в околополярной области (Шифр СЧ ОКР "Луна-Ресурс-1" (ПА))".
В материалах портала указывается, что закупка отменена из-за "возникновения иных существенных обстоятельств".
На создание аппарата планировалось выделить 5,4 млрд рублей.
Как сообщало в 2016 году НПО им С.А. Лавочкина, аппарат "Луна-Ресурс-1 (ПА)" планировалось задействовать в экспедиции "Луна-27", нацеленной на "доставку на поверхность Луны посадочного аппарата (ПА) и проведение контактных научных исследований в приполярной области Луны". Экспедиция реализуется совместно с Европейским космическим агентством. Запуск планировалось осуществить в 2021 году.
Для обеспечения экспедиции на 2019 год была спланирована миссия "Луна-25" и на 2020 - "Луна-26".
В июне источник сообщил "Интерфаксу", что из-за проблем с разработкой бортовой навигационной аппаратуры для миссии "Луна-25", запуск аппарат перенесен как минимум на два года. Из-за сдвига пусковой программы также возможен перенос миссий "Луна-26" и "Луна-27".Они могут состояться в 2022-2023 годах.
Запуск аппарата "Луна-Ресурс-1 (ПА)" планировалось осуществить с космодрома Восточный, его вес составит 2,2 тонны, а срок активного существования - не менее года.
Название: Луна-27 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 2024
Отправлено: hlynin от 29.10.2018 21:23:16
ЦитатаСтарый пишет:
Не будет.
Будет. Но её не запустят, ибо дата неоптимальна
Название: Луна-27 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 2024
Отправлено: Старый от 29.10.2018 22:53:01
Цитата"Роскосмос" отменил тендер на создание посадочного аппарата для изучения Луны
Создание аппарата уровня Сервейера превращается в тяжёлую непосильную проблему. Лунную станцию строить собрались? Ню-ню.  :evil:
Название: Луна-27 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 2024
Отправлено: ZOOR от 05.01.2019 18:46:09
"Чанъэ-4" (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum11/topic15947/) удачно плюхнулся, наши проводят наземную отработку


Б.С. Жуков, В.А. Гришин, С.Б. Жуков, Т.В. Кондратьева, А.Г. Тучин, В.С. Ярошевский
Моделирование оптических навигационных измерений на траектории подлёта к районам посадки на Луну (http://jr.rse.cosmos.ru/article.aspx?id=1905)
154-168

Б.С. Жуков, В.А. Гришин, С.Б. Жуков, Т.В. Кондратьева, А.Г. Тучин, В.С. Ярошевский
Моделирование оптических навигационных измерений при вертикальном спуске на поверхность Луны (http://jr.rse.cosmos.ru/article.aspx?id=1906)
169-179

С.В. Воронков, А.В. Никитин, С.А. Прохорова, Я.Д. Эльяшев
Наземная отработка взаимодействия лунного манипуляторного комплекса и служебной телевизионной системы (http://jr.rse.cosmos.ru/article.aspx?id=1909)
180-187

Отсюда http://jr.rse.cosmos.ru/default.aspx?id=83
Название: Луна-27 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 2024
Отправлено: Старый от 05.01.2019 23:10:00
ЦитатаZOOR пишет:
"Чанъэ-4" (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum11/topic15947/) удачно плюхнулся, наши проводят наземную отработку
Предлагаю Роскосмос переименовать в Росземлю. Будет удачно стыковаться с кубокилометрами залитого бетона и торговлей земельными участками. И никто не предъявит претензий "А где же космос?".
Название: Луна-27 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 2024
Отправлено: hlynin от 06.01.2019 08:55:59
А у меня вызывает недоумение первая часть слова. Ведь он так давно не рос...
Название: Луна-27 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 2024
Отправлено: testest от 06.01.2019 10:34:37
Цитатаhlynin пишет:
А у меня вызывает недоумение первая часть слова. Ведь он так давно не рос...
Вижу два варианта: Русземля, Рогземля.
Название: Луна-27 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 2024
Отправлено: Дмитрий Инфан от 06.01.2019 13:16:29
На крайний случай можно изъять из музея "Луноход-3" и отправить его на Луну. Дёшево и сердито.
Название: Луна-27 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 2024
Отправлено: Старый от 06.01.2019 14:05:48
ЦитатаДмитрий Инфан пишет:
На крайний случай можно изъять из музея "Луноход-3" и отправить его на Луну. 
Чучелом или тушкой? ;)
Название: Луна-27 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 2024
Отправлено: Дмитрий Инфан от 06.01.2019 14:46:42
ЦитатаСтарый пишет:
Чучелом или тушкой?  ;)  
Живьём
Название: Луна-27 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 2024
Отправлено: hlynin от 06.01.2019 15:43:15
ЦитатаДмитрий Инфан пишет:
На крайний случай можно изъять из музея "Луноход-3" и отправить его на Луну. Дёшево и сердито.
Прекрасная идея! А "Протон" в музеях не завалялся? Это был бы такой триумф, что все бы погасли от зависти! Проект "Воскрешение". К 50-летию можно успеть
Название: Луна-27 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 2024
Отправлено: Старый от 06.01.2019 16:34:08
ЦитатаДмитрий Инфан пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Чучелом или тушкой?  ;)  
Живьём
Разве можно оживить тушку?
Название: Луна-27 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 2024
Отправлено: hlynin от 06.01.2019 16:38:05
ЦитатаСтарый пишет:
Разве можно оживить тушку?
Можно! Причём в буквальном смысле. Пелевин описал процесс.Хорошо бы отправить в нём ДОРа. Хоть в каком виде. Он бы прославился и мы были бы рады.
Название: Луна-27 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 2024
Отправлено: Vi1 от 06.01.2019 17:45:52
Уж пусть "Луноход-3" лучше в музее постоит - целее будет
Название: Луна-27 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 2024
Отправлено: zandr от 12.04.2019 00:23:16
https://ria.ru/20190411/1552601179.html
ЦитатаРогозин сообщил о переносе запусков станций "Луна-26" и "Луна-27"
МОСКВА, 11 апр - РИА Новости. Запуски российских межпланетных станций "Луна-26" и "Луна-27" состоятся на год позже - в 2024 и 2025 годах, заявил в четверг гендиректор госкорпорации "Роскосмос" Дмитрий "Рогозин.
Ранее запуски планировались в 2023 и 2024 годах соответственно.
"Луна Ресурс-1 (Луна-26) - ... эта работа из-за проблем с финансированием сдвинута пока на 2024 года и Луна-27" - это 2025 год", - сказал он на пресс-конференции в МИА "Россия Сегодня".
При этом глава госкорпорации уточнил, что "дал поручение коллегам, кто отвечает в соответствующем тематическом департаменте, совместно с Советом по космосу РАН посмотреть на возможность сдвижки влево этих работ".
Кроме того, Рогозин потребовал увеличить робототехнический функционал станций, которые в будущем отправятся к Луне.
Название: Луна-27 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 2024
Отправлено: tnt22 от 11.05.2019 03:53:08
https://ria.ru/20190511/1553411428.html
ЦитатаИсточник сообщил о планах по изучению района будущей российской лунной базы
03:13

МОСКВА, 11 мая - РИА Новости. Научно-производственное объединение имени Лавочкина (входит в госкорпорацию "Роскосмос") планирует создать дубликаты автоматических межпланетных станций "Луна-26" и "Луна-27" с целью исследования района развертывания российской лунной базы, сообщил РИА Новости в субботу источник в ракетно-космической отрасли.

Ранее генеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин сообщал, что в 2024 году к Луне планируется отправить орбитальный аппарат "Луна-26", а в 2025 году - посадочную станцию "Луна-27". Орбитальный аппарат "Луна-26" должен провести картографирование и дистанционное изучение поверхности естественного спутника Земли. Посадочная станция "Луна-27" должна взять пробы грунта на южном полюсе Луны и изучить их.

"В рамках федеральной целевой программы по ракете-носителю сверхтяжелого класса намечается создать станции "Луна-26/1" и "Луна-27/1", - сказал собеседник агентства.

Источник отметил, что Луна-27/1" будет произведена на базе платформы "Луны-27" и совершит посадку в районе, в котором Россия в перспективе планирует создать посещаемую лунную базу. По его словам, "Луну-26/1" изготовят на базе платформы "Луны-26" для обеспечения ретрансляции информации с "Луны-27" на Землю.

Собеседник добавил, что запуск станций "Луна-26/1" и "Луна-27/1" намечается до 2030 года.

В Роскосмосе не стали комментировать РИА Новости данную информацию.
Название: Луна-27 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 2024
Отправлено: tnt22 от 20.05.2019 06:46:53
https://ria.ru/20190520/1553622881.html
ЦитатаИсточник рассказал, сколько займет серийное производство станции "Луна-27"
03:42

МОСКВА, 20 мая - РИА Новости. Научно-производственное объединение имени Лавочкина (входит в госкорпорацию "Роскосмос") в будущем собирается тиражировать за срок около 10 месяцев автоматическую межпланетную станцию "Луна-27", предназначенную для посадки на "соседку" Земли, сообщил РИА Новости в понедельник источник в ракетно-космической отрасли.

Ранее генеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин сообщал, что посадочную станцию "Луна-27" планируется отправить к Луне в 2025 году. Ей предстоит взять пробы грунта на южном полюсе Луны и изучить их.

"Станцию "Луна-27" после ее отработки в ходе полета в 2025 году можно серийно изготавливать за срок около 10 месяцев от полной комплектации до запуска", - сказал собеседник агентства.

По его словам, на станции "Луна-27" собираются испытать интеллектуальную систему посадки, которая будет учитывать наклон рельефа и камни на поверхности. На ней также будет бурильная установка, способная взять с глубины до 2 метров замороженные образцы лунного грунта и на месте проанализировать их с помощью бортовых спектрометров.

В Роскосмосе не стали комментировать РИА Новости данную информацию.
Название: Луна-27 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 2024
Отправлено: Salo от 10.10.2019 11:33:14
https://tass.ru/kosmos/6981266
Цитата9 окт, 20:31
Запуск станции "Луна-25" может быть вновь отложен
Речь идет о переносе на год, следует из презентации заведующего лабораторией Института космических исследований РАН Максима Литвака

МОСКВА, 9 октября. /ТАСС/. Запуск первой из трех лунных миссий, запланированных в рамках Федеральной космической программы (2016-2025 годы), может вновь быть перенесен на год. Это следует из презентации заведующего лабораторией Института космических исследований (ИКИ) РАН Максима Литвака, представленной на десятом Симпозиуме по исследованию солнечной системы.

Согласно презентации, срок запуска миссии "Луна-25" ("Луна-Глоб") - 2021-2022 годы. Изначально эту станцию хотели запустить в 2019 году, затем старт сдвинулся на 2021 год и, по словам специалистов, этот срок должен был быть выдержан. Теперь же, исходя из презентации, миссия может быть перенесена вновь еще на год.

Следующая миссия - "Луна-26", - согласно презентации Литвака, планируется на 2023-2024 годы, "Луна-27" - на 2024-2025 годы, миссии "Луна-28" и "Луна-29" будут включены в следующую Федеральную космическую программу и запущены после 2025 года.

Ранее научный руководитель Института космических исследований РАН (ИКИ) Лев Зеленый сообщал ТАСС, что "Луна-25" должна быть запущена в 2021 году, "Луна-26" - в 2023-2024 годах , "Луна-27" - в 2024-2025 годах. Космический аппарат "Луна-28", который должен взять пробу лунного грунта с последующей доставкой на Землю, может быть запущен в 2026-2027 годах, а проект "Луна-29" - доставка на Луну ровера с разными степенями маневренности и возможностями исследовать геологические образцы на месте - планируется запустить до 2030 года.
Название: Луна-27 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 2024
Отправлено: zandr от 18.03.2020 08:12:56
https://ria.ru/20200318/1568759020.html
Цитата"Луна-27" должна "застолбить" место для российской базы на Луне
05:43 18.03.2020 (обновлено: 07:38 18.03.2020)
МОСКВА, 18 мар -- РИА Новости. Район посадки российской лунной станции "Луна-27" в дальнейшем может превратиться в зону российских национальных интересов, где будет создана лунная база, рассказал руководитель отдела ядерной планетологии Института космических исследований РАН Игорь Митрофанов на заседании Совета РАН по космосу.
"Очень важна миссия аппарата "Луна-27". Если у нас получится высокоточная посадка в наиболее привлекательный район в окрестности южного полюса Луны, то в дальнейшем на месте посадки "Луны-27" будет постепенно создаваться лунная инфраструктура для научно-технологических исследований, а в перспективе -- лунная база, и чтобы впоследствии туда летали наши космонавты", -- сказал он.
"Известно, что наши американские партнеры исповедуют концепцию "национальных парков" вокруг тех аппаратов, которые они в прошлом посадили на Луну. Если мы также будем придерживаться такой концепции, то тогда район в радиусе нескольких километров вокруг места посадки аппарата "Луна-27" будет так или иначе связан с реализацией Российской Федерацией перспективных планов освоения Луны", -- добавил Митрофанов.
В 2011 году американское правительство высказало озабоченность по вопросу защиты своего имущества на Луне. Тогда НАСА выпустило доклад "Рекомендации для организаций, ведущих деятельность в космосе: как защитить и сохранить историческую и научную ценности принадлежащих правительству США лунных объектов". В документе даются рекомендации, что и как должны делать коммерческие организации и другие государства в случае высадки на Луне, чтобы не нанести ущерб американской собственности.
В перечень "национальных парков" включены места посадки миссий "Аполлон", автоматических аппаратов, привезенное американцами оборудование, диск с записью посланий лидеров 74 стран мира, следы американских астронавтов и колеи роверов на поверхности спутника Земли.
По словам Митрофанова, в XXI веке с Луной, вероятно, повторится ситуация с освоением Антарктиды в XX веке, где размещены научные станции многих стран, а районы вокруг станций неформально закреплены за ними.
"В район посадки "Луны-27" в дальнейшем можно отправлять другие исследовательские лунные аппараты, в том числе пилотируемые, и уже не надо будет особенно спешить, потому что на нем уже "застолблено" наше присутствие. Районы в окрестности Южного полюса есть разные - наиболее привлекательными являются те, где в реголите присутствует много воды и где будет обеспечена максимальная продолжительность светлого времени лунных суток", -- рассказал Митрофанов.
Запуск посадочной станции "Луна-27" планируется на 2025 год. Перед ним Россия отправит к Луне посадочный аппарат "Луна-25" в 2021 году и орбитальный аппарат "Луна-26" в 2024 году.
Название: Луна-27 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 2024
Отправлено: Старый от 18.03.2020 09:25:14
ЦитатаРайон посадки российской лунной станции "Луна-27" в дальнейшем может превратиться в зону российских национальных интересов, где будет создана лунная база, рассказал руководитель отдела ядерной планетологии Института космических исследований РАН Игорь Митрофанов на заседании Совета РАН по космосу.
Чем мрачнее и непригляднее реальность тем ярче и цветистее бред. :( 
Название: Луна-27 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 2024
Отправлено: Алихан Исмаилов от 18.03.2020 09:48:52
Конечно бред. У нас нет лунной программы. Но деньги на Луну всё равно выделяются огромные. И это всех устраивает. Отчитываться не надо, ведь программы то нет.
Название: Луна-27 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 2024
Отправлено: hlynin от 18.03.2020 09:53:17
Такое впечатление, что Рогозин со товарищи, тяжко отдуваясь, как бульдозеры сдвигают сроки вправо. И это их основная работа. Ну и разработка объяснений причин, по которым надо сдвигать. Короче, российская космонавтика не стоит на месте. Она всё время в движении. Вправо.
Название: Луна-27 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 2024
Отправлено: Старый от 18.03.2020 09:55:44
Зато во всю сдвигают влево сроки землеройных работ и литья бетона. Аж шатры покупают чтобы можно было работать зимой. 
Название: Луна-27 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 2024
Отправлено: Старый от 18.03.2020 09:57:32
ЦитатаАлихан Исмаилов написал:
Конечно бред. У нас нет лунной программы. Но деньги на Луну всё равно выделяются огромные. И это всех устраивает. Отчитываться не надо, ведь программы то нет.
Чтото и в деньгах я сомневаюсь. Подозреваю что денег выделено только на предэскизное проектирование и хватает аккурат на бумагу и краску для принтеров. 
Название: Луна-27 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 2024
Отправлено: Алихан Исмаилов от 18.03.2020 10:09:42
Ну почему же. Луна-25 для луны. И денег на неё потрачено не мало. Но никто клятву, о том что она обязательно полетит не давал. А эксперимент SIRIUS, c заключёнными, тоже деньги. А ,,Пастораль,,(2019) которую пилит ЦНИИмаш, тоже деньги. А ПТК НП разве не для Луны. Это побольше чем на бумагу и краску. И всё это никого ни к чему не обязывает.
Название: Луна-27 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 2024
Отправлено: Старый от 18.03.2020 10:14:01
ЦитатаАлихан Исмаилов написал:
Ну почему же. Луна-25 для луны. И денег на неё потрачено не мало. Но никто клятву, о том что она обязательно полетит не давал. 
Обычно под понятием "Лунная программа" подразумевается пилотируемая программа а не несколько АМС. 
ЦитатаА эксперимент SIRIUS, c заключёнными, тоже деньги.
Который никаким боком ни к Луне ни к космосу. 
Цитата А ,,Пастораль,,(2019) которую пилит ЦНИИмаш, тоже деньги. А ПТК НП разве не для Луны. Это побольше чем на бумагу и краску. И всё это никого ни к чему не обязывает.
А вот это и есть бумага и краска для принтеров. 
Название: Луна-27 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 2024
Отправлено: тавот от 18.03.2020 11:50:02
Цитатаhlynin написал:
Ну и разработка объяснений причин, по которым надо сдвигать
Появилась прекрасная причина для сдвига вправо - коронавирус. Это даже круче чем ТЗЧ, теперь Луну-25 можно сдвигать хоть на 20 лет. ЭкзоМарс уже сдвинули.  :) 
Название: Луна-27 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 2024
Отправлено: Чебурашка от 18.03.2020 14:04:38
ЦитатаРайон посадки российской лунной станции "Луна-27" в дальнейшем может превратиться в зону российских национальных интересов,

Вместо научных приборов на станцию поставят зенитку и не имеющую аналогов в мире гиперзвуковую торпеду в вакууме  :D
Название: Луна-27 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 2024
Отправлено: Виктор Левашов от 18.03.2020 15:08:25
Странно как-то: Луна-25 по традиции откладывается, а Луна-27 - нет, не откладывается.
Название: Луна-27 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 2024
Отправлено: Чебурашка от 18.03.2020 15:15:51
Сначала откладывается то что ближе.
Например, строительство сарая в одном отдельно взятом колхозном дворе можно отложить, а коммунизма нет.
Название: Луна-27 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 2024
Отправлено: Chasovoj от 18.03.2020 22:35:14
ЦитатаВиктор Левашов написал:
Странно как-то: Луна-25 по традиции откладывается, а Луна-27 - нет, не откладывается.
Отложить можно то, что уже есть.
А если ничего нет то и отложить невозможно.
Да это испортит предвыборный фон, сначала выборы потом откладывание.
Название: Луна-27 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 2024
Отправлено: ZOOR от 14.04.2020 09:15:08
В очередной раз. Вот что Трамп животворящий делает
https://www.rbc.ru/society/14/04/2020/5e9549209a794702a006729c

ЦитатаВ «Роскосмосе» назвали дату начала работ по созданию лунной базы
Создать основу для российской инфраструктуры на спутнике Земли должен космический аппарат «Луна-27», полет которого запланирован на август 2025 года

Тяжелая посадочная станция «Луна-27», которая станет основой для развертывания российской инфраструктуры на Луне, должна быть запущена в августе 2025 года. Об этом «РИА Новости» заявил генеральный директор входящего в «Роскосмос» НПО Лавочкина Владимир Колмыков.

Специалист отметил, что пока работы по созданию «Луны-27» находятся на стадии разработки конструкторской документации. Предполагается, что космический аппарат должен сесть на Луне, пробурить до 2 метров грунта, исследовать на месте замороженные пробы, магнитные аномалии и сейсмическую активность спутника Земли, а также протестировать технологию безопасной посадки тяжелых аппаратов.

В середине марта руководитель отдела ядерной планетологии Института космических исследований (ИКИ) РАН Игорь Митрофанов рассказал, что на 1 октября 2021 года запланирован полет на Луну космического аппарата «Луна-25». После посадки в районе кратера Богуславского или кратера Манцини он должен будет изучить полярную экзосферу Луны.
Название: Луна-27 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 2024
Отправлено: Старый от 14.04.2020 11:04:38
В СМИ это проходит как "Россия столбит участки на Луне". 
Название: Луна-27 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 2024
Отправлено: Старый от 14.04.2020 11:07:04
ЦитатаZOOR написал:
Тяжелая посадочная станция «Луна-27», которая станет основой для развертывания российской инфраструктуры на Луне, должна быть запущена в августе 2025 года.
Меня умиляет что? То что когда речь идёт об "освоении Луны" то дата запуска известна за пять лет с точностью до месяца. 
А когда спрашивают когда полетит Ангара то извините, у нас поквартальное планирование. :) 
Название: Луна-27 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 2024
Отправлено: Чебурашка от 14.04.2020 18:46:27
https://vk.com/feed?w=wall-36969581_102024

ЦитатаЯ для вас сократил интервью генерального директора НПО им. Лавочкина Владимира Колмыкова с полным сохранением информативности:

- Что там с "Луной-25"?
- Летный аппарат делать не начали. По плану, должны доделать его в марте 2021 года. Дата старта -- 1 октября следующего года. ЕКА свои приборы сделало.

- А следующие "Луны" 26 и 27?
- Для "Луны-26" дописываем конструкторскую документацию, делаем макет. Запуск в 2024 году. "Луна-27" тоже на стадии выпуска КД, которая должна завершиться в ноябре 2021 года. ЕКА свои приборы делает.

- А ЕКА не отвалится, устав от ваших переносов?
- Не должно.

- "Берешит" и "Чандраян-2" в 2019 году навернулись. Не боитесь?
- Мы за ними не следили.

- А что насчет "Луны-28" и доставки на Землю замороженного образца керна?
- Аванпроект сделали, на этом всё.

- Что с НИР "Луна-Луноход" и "Луной-29"?
- ЦНИИМаш что-то там пишет.

- После "Луны-29" что-нибудь будет?
- Наверное, что-нибудь будет.

- "Федора"-кентавра на Луну отправите, как Рогозин хотел?
- Ну, мы обменялись брошюрками с НПО "Андроидная техника".

- Как продвигается "Экзомарс"?
- Аппарат остается во Франции. Испытания не доведены до конца, т. к. граница с Италией сейчас закрыта. Кроме того, нужно дорабатывать ПО и бортовые системы. Вносить значительные изменения в миссию из-за переноса не потребуется.

- Был еще такой "Фобос-Грунт 2", aka "Бумеранг".
- Аванпроект мы недавно дорисовали. Но какой в этом смысл, если японцы привезут грунт с Фобоса через несколько лет? Надо менять задачи миссии.

- Остается "Венера-Д"?
- Ха-ха, мы даже аванпроект не начинали.
Название: Луна-27 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 2024
Отправлено: Старый от 14.04.2020 18:49:30
Цитата- "Берешит" и "Чандраян-2" в 2019 году навернулись. Не боитесь?
- Мы за ними не следили.
Ай, молодцы! Кто возмущался когда я сказал что специалист отрасли не знает ничего за пределами узкого круга свох должностных обязанностей?
Название: Луна-27 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 2024
Отправлено: Старый от 14.04.2020 18:51:50
ЦитатаЧебурашка написал:
Я для вас сократил интервью генерального директора НПО им. Лавочкина Владимира Колмыкова с полным сохранением информативности:
Перевод восхитительный! :) 
Название: Луна-27 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – август 2025
Отправлено: zandr от 04.02.2021 22:05:47
Будет от ЕКА система высокоточной посадки и бурильный аппарат.
https://www.youtube.com/watch?v=ttkERr_Qsm0&t=5sна 1:30 и 12:05
Название: Луна-27 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – август 2025
Отправлено: sychbird от 04.02.2021 23:59:52
Цитата: Старый от 14.04.2020 11:07:04
Цитата: undefinedZOOR написал:
Тяжелая посадочная станция «Луна-27», которая станет основой для развертывания российской инфраструктуры на Луне, должна быть запущена в августе 2025 года.
Меня умиляет что? То что когда речь идёт об "освоении Луны" то дата запуска известна за пять лет с точностью до месяца.
А когда спрашивают когда полетит Ангара то извините, у нас поквартальное планирование. :)
У Бабы Яги тоже склероз оказывается.
Все известно с точностью до месяца по условиям баллистики. А с Ангарой по готовности матчасти или инфраструктуры. ;)
Название: Луна-27 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – август 2025
Отправлено: Старый от 05.02.2021 00:15:21
Цитата: sychbird от 04.02.2021 23:59:52Все известно с точностью до месяца по условиям баллистики
Вобщето запуск на Луну возможен раз в месяц. Так что "с точностью до месяца" это дата неизвестна.
Название: Луна-27 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – август 2025
Отправлено: cross-track от 05.02.2021 01:06:48
Цитата: zandr от 04.02.2021 22:05:47Будет от ЕКА система высокоточной посадки и бурильный аппарат.
https://www.youtube.com/watch?v=ttkERr_Qsm0&t=5sна 1:30 и 12:05
а ЕКА на Луну что-то ужа сажала? Или это первая попытка?
Название: Луна-27 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – август 2025
Отправлено: Дмитрий Инфан от 05.02.2021 06:00:44
Цитата: Старый от 05.02.2021 00:15:21
Цитата: sychbird от 04.02.2021 23:59:52Все известно с точностью до месяца по условиям баллистики
Вообще-то запуск на Луну возможен раз в месяц.
Это если всё равно куда садиться и посадочный аппарат небольшой. А когда он большой и должен попасть, конкретно, на лунный полюс, то нужно учитывать наклон лунной орбиты.
Название: Луна-27 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – август 2025
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 05.02.2021 06:36:35
Цитата: cross-track от 05.02.2021 01:06:48
Цитата: zandr от 04.02.2021 22:05:47Будет от ЕКА система высокоточной посадки и бурильный аппарат.
https://www.youtube.com/watch?v=ttkERr_Qsm0&t=5sна 1:30 и 12:05
а ЕКА на Луну что-то ужа сажала? Или это первая попытка?

Не сажала, но туды летала:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Смарт-1
Название: Луна-27 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – август 2025
Отправлено: Сергей Георгиевич Петропавловский от 05.02.2021 07:20:08
Цитата: tnt22 от 20.05.2019 06:46:53"Станцию "Луна-27" после ее отработки в ходе полета в 2025 году можно серийно изготавливать за срок около 10 месяцев от полной комплектации до запуска", - сказал собеседник агентства.

Нет слов...как там в анекдоте "...и чего мы тут стоим, кого ждем?..."
Название: Луна-27 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – август 2025
Отправлено: thunder26 от 05.02.2021 07:37:26
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 05.02.2021 07:20:08
Цитата: tnt22 от 20.05.2019 06:46:53"Станцию "Луна-27" после ее отработки в ходе полета в 2025 году можно серийно изготавливать за срок около 10 месяцев от полной комплектации до запуска", - сказал собеседник агентства.

Нет слов...как там в анекдоте "...и чего мы тут стоим, кого ждем?..."
Ключевое - «от полной комплектации». На комплектацию еще год надо закладывать.
Название: Луна-27 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – август 2025
Отправлено: Старый от 05.02.2021 11:41:21
Цитата: Дмитрий Инфан от 05.02.2021 06:00:44Это если всё равно куда садиться и посадочный аппарат небольшой. А когда он большой и должен попасть, конкретно, на лунный полюс, то нужно учитывать наклон лунной орбиты.
Плохому танцору всегда наклонение сцены мешает...
Название: Луна-27 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – август 2025
Отправлено: cross-track от 05.02.2021 12:33:38
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 05.02.2021 06:36:35
Цитата: cross-track от 05.02.2021 01:06:48
Цитата: zandr от 04.02.2021 22:05:47Будет от ЕКА система высокоточной посадки и бурильный аппарат.
https://www.youtube.com/watch?v=ttkERr_Qsm0&t=5sна 1:30 и 12:05
а ЕКА на Луну что-то ужа сажала? Или это первая попытка?

Не сажала, но туды летала:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Смарт-1
Это что-ж получается - на Луне-27 европейцы будут отрабатывать мягкую посадку?! А советские алгоритмы посадки - в топку?!
Название: Луна-27 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – август 2025
Отправлено: Старый от 05.02.2021 12:38:10
Цитата: cross-track от 05.02.2021 12:33:38А советские алгоритмы посадки - в топку?!
Это чтото типа советской физики или советской биологии?
Название: Луна-27 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – август 2025
Отправлено: cross-track от 05.02.2021 12:40:07
Цитата: Старый от 05.02.2021 12:38:10
Цитата: cross-track от 05.02.2021 12:33:38А советские алгоритмы посадки - в топку?!
Это чтото типа советской физики или советской биологии?
я думаю, что все поняли, о каких советских алгоритмах идет речь
Название: Луна-27 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – август 2025
Отправлено: Наименьший квадрат от 05.02.2021 12:47:02
Цитата: cross-track от 05.02.2021 12:33:38Это что-ж получается - на Луне-27 европейцы будут отрабатывать мягкую посадку?! А советские алгоритмы посадки - в топку?!
Они разве и так не в ней? На Луне-25 алгоритм посадки отличается от применявшегося на советских аппаратах по понятным причинам. Что касается ЕКА - их система высокоточной посадки это комбинация измерительных приборов (ЛИДАР + оптические датчики), обеспечивающих навигацию (в дополнение к отечественной инерциальной с коррекцией по ДИСД) и формирование "карты риска" при посадке аппарата. Как бы алгоритм самой посадки все равно отечественный, который разрабатывается с учетом возможности получения информации с приборов ЕКА.
Название: Луна-27 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – август 2025
Отправлено: cross-track от 05.02.2021 13:00:05
Цитата: Наименьший квадрат от 05.02.2021 12:47:02
Цитата: cross-track от 05.02.2021 12:33:38Это что-ж получается - на Луне-27 европейцы будут отрабатывать мягкую посадку?! А советские алгоритмы посадки - в топку?!
Они разве и так не в ней? На Луне-25 алгоритм посадки отличается от применявшегося на советских аппаратах по понятным причинам. Что касается ЕКА - их система высокоточной посадки это комбинация измерительных приборов (ЛИДАР + оптические датчики), обеспечивающих навигацию (в дополнение к отечественной инерциальной с коррекцией по ДИСД) и формирование "карты риска" при посадке аппарата. Как бы алгоритм самой посадки все равно отечественный, который разрабатывается с учетом возможности получения информации с приборов ЕКА.
Тогда хорошо. И алгоритм лучше бы не сильно модернизировать , в меру :D
Название: Луна-27 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – август 2025
Отправлено: Старый от 05.02.2021 13:15:25
Цитата: cross-track от 05.02.2021 12:40:07
Цитата: Старый от 05.02.2021 12:38:10
Цитата: cross-track от 05.02.2021 12:33:38А советские алгоритмы посадки - в топку?!
Это чтото типа советской физики или советской биологии?
я думаю, что все поняли, о каких советских алгоритмах идет речь
Я думаю что никто не понял. Весьма сомнительно что алгоритмы аналоговой эры могут быть использовны во времена эры цифровой.
Название: Луна-27 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – август 2025
Отправлено: sychbird от 05.02.2021 13:37:06
Цитата: Старый от 05.02.2021 13:15:25
Цитата: cross-track от 05.02.2021 12:40:07
Цитата: Старый от 05.02.2021 12:38:10
Цитата: cross-track от 05.02.2021 12:33:38А советские алгоритмы посадки - в топку?!
Это чтото типа советской физики или советской биологии?
я думаю, что все поняли, о каких советских алгоритмах идет речь
Я думаю что никто не понял. Весьма сомнительно что алгоритмы аналоговой эры могут быть использовны во времена эры цифровой.
Алгоритмы не зависят от среды, в которой они реализованы. Они определяются баллистическим обеспечением, располагаемой энергетикой, скоростью реакции исполнительных органов на управляющие сигналы, и типами  датчиков, выдающих управляющие сигналы, скоростью обработки управляющих сигналов. 
Влияние цифровой среды может быть только на типы датчиков и скорость обработки сигналов.
 
Но ключевое значение имеют баллистическое обеспечение, располагаемая энергетика и скорость реакции исполнительны органов. 

А баллистическое обеспечение кардинально иное в связи с изменением места посадки.
Название: Луна-27 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – август 2025
Отправлено: Наименьший квадрат от 05.02.2021 13:49:14
Цитата: sychbird от 05.02.2021 13:37:06Алгоритмы не зависят от среды, в которой они реализованы. Они определяются баллистическим обеспечением, располагаемой энергетикой, скоростью реакции исполнительных органов на управляющие сигналы, и типами  датчиков, выдающих управляющие сигналы, скоростью обработки управляющих сигналов.
Влияние цифровой среды может быть только на типы датчиков и скорость обработки сигналов.
 
Но ключевое значение имеют баллистическое обеспечение, располагаемая энергетика и скорость реакции исполнительны органов.

А баллистическое обеспечение кардинально иное в связи с изменением места посадки.
Ну нет, не совсем все так. Скажем, в аналоговую эру на борту КА и подумать не могли и решении краевой задачи терминального управления, интегрировании уравнений движения и т.п. Могла в какой-то степени быть преемственной концепция, идеология. А вот именно алгоритмы вообще другие :-)
Название: Луна-27 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – август 2025
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 05.02.2021 13:51:06
Цитата: cross-track от 05.02.2021 01:06:48
Цитата: zandr от 04.02.2021 22:05:47Будет от ЕКА система высокоточной посадки и бурильный аппарат.
https://www.youtube.com/watch?v=ttkERr_Qsm0&t=5sна 1:30 и 12:05
а ЕКА на Луну что-то ужа сажала? Или это первая попытка?

Круче - они на астероиды садились:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Филы_(спускаемый_аппарат)

Вслепую, полностью на автомате и шесть лет назад.
Название: Луна-27 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – август 2025
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 05.02.2021 13:51:23
Но надо сначала дождаться Луну-25.
Название: Луна-27 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – август 2025
Отправлено: Наименьший квадрат от 05.02.2021 13:53:47
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 05.02.2021 13:51:06Круче - они на астероиды садились:
Вслепую, полностью на автомате и шесть лет назад.
И чем же это круче? :-) Не корректно вообще эти задачи сравнивать. Они сильно разные.
Название: Луна-27 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – август 2025
Отправлено: Старый от 05.02.2021 13:54:09
Цитата: sychbird от 05.02.2021 13:37:06Алгоритмы не зависят от среды, в которой они реализованы.
Вот тебе и здрасте...
Название: Луна-27 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – август 2025
Отправлено: Старый от 05.02.2021 13:59:46
Цитата: sychbird от 05.02.2021 13:37:06Они определяются баллистическим обеспечением, располагаемой энергетикой, скоростью реакции исполнительных органов на управляющие сигналы, и типами  датчиков, выдающих управляющие сигналы, скоростью обработки управляющих сигналов. 
Интересно: как бы ты аналоговыми методами реализовал ну например терминальное управление или посадку на площадку свободную от камней?
Название: Луна-27 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – август 2025
Отправлено: sychbird от 05.02.2021 15:00:39
Цитата: Старый от 05.02.2021 13:59:46Интересно: как бы ты аналоговыми методами реализовал ну например терминальное управление или посадку на площадку свободную от камней?
Такие возможности прежде всего зависят от энергетики и скорости реакции исполнительных органов. А терминальное управление  в МБР семидисятых годов реализовывалось на релюхах. Далее я уже не в теме.

 
Ну ЕСНО интегрирование уравнений движения на борту это уже совсем другая основа. Это относиться к методам формирования управляющих сигналов.
Название: Луна-27 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – август 2025
Отправлено: Старый от 05.02.2021 15:06:25
Цитата: sychbird от 05.02.2021 15:00:39Такие возможности прежде всего зависят от энергетики и скорости реакции исполнительных органов.
Как всё запущено... :(


Цитата: sychbird от 05.02.2021 15:00:39А терминальное управление  в МБР семидисятых годов реализовывалось на релюхах.
Как всё запущено... :(
Название: Луна-27 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – август 2025
Отправлено: Старый от 05.02.2021 15:07:10
Цитата: sychbird от 05.02.2021 15:00:39Ну ЕСНО интегрирование уравнений движения на борту это уже совсем другая основа. Это относиться к методам формирования управляющих сигналов.
Как всё запущено... :(
Название: Луна-27 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – август 2025
Отправлено: sychbird от 05.02.2021 15:28:09
Цитата: Старый от 05.02.2021 15:06:25
Цитата: sychbird от 05.02.2021 15:00:39Такие возможности прежде всего зависят от энергетики и скорости реакции исполнительных органов.
Как всё запущено... :(
Цитата: sychbird от 05.02.2021 15:00:39А терминальное управление  в МБР семидисятых годов реализовывалось на релюхах.
Как всё запущено... :(
Это у тебя все запущено. Ибо теорию управления ты не знаешь, как и то, что значит "терминальное" управление. 

"Задача терминального управления была поставлена в 1948г. А.А.Фельдбаумом [1], и ее решение известно для линейных и узкого класса нелинейных систем и, как правило, в виде программного управления [2]. В литературе различаются два вида терминального управления. Первый вид -- (сильное) терминальное управление, переводящее систему из заданного начального состояния в заданное конечное состояние за заданное время. Второй вид -- слабое терминальное управление, переводящее за заданное число шагов систему из заданного начального состояния в заданную окрестность заданного конечного состояния"
https://diffjournal.spbu.ru/pdf/zuber2.pdf
 :D
Название: Луна-27 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – август 2025
Отправлено: Старый от 05.02.2021 15:32:14
Цитата: sychbird от 05.02.2021 15:28:09Ибо теорию управления ты не знаешь, как и то, что значит "терминальное" управление. 
А разве ктото объясняет тебе что такое "терминальное управление"? Тебя спрашивают как ты его собираешься реализовать без БЦВМ. Ответа не вижу. :(
Название: Луна-27 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – август 2025
Отправлено: Старый от 05.02.2021 15:35:33
Цитата: sychbird от 05.02.2021 15:00:39А терминальное управление  в МБР семидисятых годов реализовывалось на релюхах.
А это вообще супергениально. Гениально в квадрате.
Название: Луна-27 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – август 2025
Отправлено: sychbird от 05.02.2021 15:47:32
Цитата: Старый от 05.02.2021 15:35:33
Цитата: sychbird от 05.02.2021 15:00:39А терминальное управление  в МБР семидисятых годов реализовывалось на релюхах.
А это вообще супергениально. Гениально в квадрате.
"Терминальное управление " не имеет прямого отношения к БЦВМ. Это способы реализации обратной связи при управлении  нелинейной системой.

"Решение поставленной задачи базируется на нелинейном преобразовании подобия специального вида, обеспечивающем при выбранном специальным образом управлении обратной связью по состоянию переход исходной системы в линейную и стационарную систему"
Название: Луна-27 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – август 2025
Отправлено: Наименьший квадрат от 05.02.2021 16:14:54
Сичбёрду просто принципиально поспорить со Старым, кто умнее?) 

Одно очевдно - алгоритмы старых и новых Лун разные. Останое - демагогия в рамках этой темы :-)
Название: Луна-27 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – август 2025
Отправлено: cross-track от 05.02.2021 16:23:51
Цитата: Наименьший квадрат от 05.02.2021 16:14:54Одно очевдно - алгоритмы старых и новых Лун разные.
Т.е. посадка будет реализована на новом алгоритме? Этот алгоритм до этого не применялся для управления аппаратом в реальных условиях посадки на Луну?
Название: Луна-27 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – август 2025
Отправлено: Старый от 05.02.2021 16:35:32
Цитата: sychbird от 05.02.2021 15:47:32"Терминальное управление " не имеет прямого отношения к БЦВМ.
Просто без БЦВМ оно не реализуется.

 Однако речь о том что "советские алгоритмы управления" применявшиеся в Е-8 в настоящее время не могут быть применены так как давно и безвозвратно устарели.
Название: Луна-27 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – август 2025
Отправлено: Старый от 05.02.2021 16:38:50
Цитата: sychbird от 05.02.2021 15:47:32
Цитата: Старый от 05.02.2021 15:35:33
Цитата: sychbird от 05.02.2021 15:00:39А терминальное управление  в МБР семидисятых годов реализовывалось на релюхах.
А это вообще супергениально. Гениально в квадрате.
"Терминальное управление " не имеет прямого отношения к БЦВМ. 
Гениально в квадрате то что ты думаешь что докомпьютерное управление реализовывалось на релюхах. Вообщето оно реализовывалось на магнитных усилителях.
Название: Луна-27 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – август 2025
Отправлено: sychbird от 05.02.2021 16:45:56
Цитата: Наименьший квадрат от 05.02.2021 16:14:54Сичбёрду просто принципиально поспорить со Старым, кто умнее?)

Одно очевдно - алгоритмы старых и новых Лун разные. Останое - демагогия в рамках этой темы :-)
Принципиально в какой степени прошлый опыт может быть использован при создании Луны 27. Двигатель наверняка тот же, что и на Луне 24, блоки микродвигатели управления ориентацией могут быть как старые, так и вновь разработанные от Союза ТМА. Алгоритмы управления ориентацией могут наследоваться или нет.
 
Баллистика другая в части формирования как перелетной так промежуточной орбиты. А может быть только промежуточной. Управление движением центра масс по данным бесплатформенной системы навигации скорее всего.  

Этап приземления -   возможно наследуемое в части управления гашением орбитальной скорости,  и все иное в части выбора места посадки и перемещения центра масс вблизи поверхности.
Название: Луна-27 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – август 2025
Отправлено: sychbird от 05.02.2021 17:03:07
Цитата: Старый от 05.02.2021 16:38:50
Цитата: sychbird от 05.02.2021 15:47:32
Цитата: Старый от 05.02.2021 15:35:33
Цитата: sychbird от 05.02.2021 15:00:39А терминальное управление  в МБР семидисятых годов реализовывалось на релюхах.
А это вообще супергениально. Гениально в квадрате.
"Терминальное управление " не имеет прямого отношения к БЦВМ.
Гениально в квадрате то что ты думаешь что докомпьютерное управление реализовывалось на релюхах. Вообщето оно реализовывалось на магнитных усилителях.
Реле есть пример вентиля, то есть принципиально дискретного устройства. БЦВМ может быть реализована на любом массиве иерархической структуры вентилей и устройств магнитной записи последовательности команд.
Хоть на лампах, хоть на реле, хоть на транзисторах, хоть на БИС.
Даже на шаровых водопроводных кранах и датчиках давления. Это тоже вентили. Ну с весами ЕСНО засада.  :D

На МБР семидесятых она реализовывалась на иерархическом массиве микрореле и магнитной записи на металлической проволоке. В целях устойчивости к поражающим факторам ядерного взрыва.  ;)
Название: Луна-27 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – август 2025
Отправлено: thunder26 от 05.02.2021 17:24:06
ЦитатаХоть на лампах, хоть на реле, хоть на транзисторах, хоть на БИС. 
Даже на шаровых водопроводных кранах и датчиках давления. 
В политехническом музее в Москве пневматические логические элементы имелись.
Название: Луна-27 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – август 2025
Отправлено: Старый от 05.02.2021 17:53:51
Цитата: sychbird от 05.02.2021 16:45:56Двигатель наверняка тот же, что и на Луне 24,
НННШ. Его счас уже не изготовить даже если вдруг задаться такой целью.
Название: Луна-27 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – август 2025
Отправлено: Старый от 05.02.2021 17:56:02
Цитата: sychbird от 05.02.2021 16:45:56Принципиально в какой степени прошлый опыт может быть использован при создании Луны 27.
Вобщем то ни в какой. Прошло 50 лет. Всё успело поменяться три раза. Это всё равно что использовать опыт Востока в создании Тапка.
Название: Луна-27 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – август 2025
Отправлено: Старый от 05.02.2021 17:59:34
Цитата: sychbird от 05.02.2021 17:03:07На МБР семидесятых она реализовывалась на иерархическом массиве микрореле и магнитной записи на металлической проволоке. В целях устойчивости к поражающим факторам ядерного взрыва.  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
На магнитных усилителях она реализовывалась. Только не 70-х а 50-60-х. Магнитный усилитель электромагнитным импульсом не размагнитить, не то что магнитную проволоку. 

 А на ракетах 70-х (создание начато ещё в 60-х) уже стояли БЦВМ. 

Но это техническая реализация. А алгоритмы управления вообще другие. От слова "совсем".
Название: Луна-27 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – август 2025
Отправлено: sychbird от 06.02.2021 02:05:39
Цитата: Старый от 05.02.2021 17:59:34А на ракетах 70-х (создание начато ещё в 60-х) уже стояли БЦВМ. 
Опять ты не понял: массив микрорелюх и есть ЦП БЦВМ по функционалу. Только назывался он вычислитель, а не БЦВМ. К нему еще магнитная память на проволке. ЦП можно реализовать на любых дискретных вентилях. На релюхах он медленный. Но неубиенный.
Название: Луна-27 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – август 2025
Отправлено: Старый от 06.02.2021 08:36:30
Цитата: sychbird от 06.02.2021 02:05:39Опять ты не понял: массив микрорелюх и есть ЦП БЦВМ по функционалу.
Ууууу, как всё запущено...  :(
Название: Луна-27 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – август 2025
Отправлено: sychbird от 06.02.2021 13:02:43
Цитата: Старый от 06.02.2021 08:36:30
Цитата: sychbird от 06.02.2021 02:05:39Опять ты не понял: массив микрорелюх и есть ЦП БЦВМ по функционалу.
Ууууу, как всё запущено...  :(
Кривлянье Незнайки не делает его волшебным Знайкой.

Термин БЦВМ появился в ракетостроении с появлением ЦП на КМОП логических микросхемах. И связан с тем, что ЦП, ОЗУ, АЦП(цифроаналоговые преобразователи) стали миниатюрными и умещались в одном блоке.
А до этого блоки СУ  в виде вычислителя с ЦП и ПЗУ, АЦП и ОЗУ были разными.
Название: Луна-27 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – август 2025
Отправлено: Старый от 06.02.2021 13:13:25
Цитата: sychbird от 06.02.2021 13:02:43
Цитата: undefinedУуууу, как всё запущено...  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/sad.png)
Кривлянье Незнайки не делает его волшебным Знайкой.
Это не кривляние. Это констатация факта.
Название: Луна-27 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – август 2025
Отправлено: Старый от 06.02.2021 13:14:44
Цитата: sychbird от 06.02.2021 13:02:43Термин БЦВМ появился в ракетостроении с появлением ЦП на КМОП логических микросхемах. И связан с тем, что ЦП, ОЗУ, АЦП(цифроаналоговые преобразователи) стали миниатюрными и умещались в одном блоке.
А до этого блоки СУ  в виде вычислителя с ЦП и ПЗУ, АЦП и ОЗУ были разными.
Что с массивом микрорелюх? Всё?
Название: Луна-27 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – август 2025
Отправлено: Старый от 06.02.2021 13:19:23
А с "советскими алгоритмами 60-х гг" что?
Название: Луна-27 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – август 2025
Отправлено: sychbird от 06.02.2021 13:31:26
Цитата: Старый от 06.02.2021 13:14:44
Цитата: sychbird от 06.02.2021 13:02:43Термин БЦВМ появился в ракетостроении с появлением ЦП на КМОП логических микросхемах. И связан с тем, что ЦП, ОЗУ, АЦП(цифроаналоговые преобразователи) стали миниатюрными и умещались в одном блоке.
А до этого блоки СУ  в виде вычислителя с ЦП и ПЗУ, АЦП и ОЗУ были разными.
Что с массивом микрорелюх? Всё?
Почему? ЦП  и ПЗУ было на релюхах. Тактовая частота - микросекундная. 
Но это не те релюхи, что ты видел. Очень миниатюрные и в логических блоках объединены. Макро- микросхемы.  ;)
Название: Луна-27 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – август 2025
Отправлено: Старый от 06.02.2021 13:57:39
Волею случая мне попалась первая советская БЦВМ - Орбита-1. Стояла на МиГ-25Р с 1965 года (разработана раньше). 
Она была сделана на микромодулях с дискретными элементами. Каждый триггер представлял собой отдельную коробочку (микромодуль) с двумя отдельными транзисторами, конденсаторами и резисторами. 
 Фотографий найти не супел, нашёл упоминание:

ЦитатаБЦВМ «Пламя» была полностью собрана на дискретной полупроводниковой базе -- высокочастотных диодах и транзисторах. Эта вычислительная машина имеет быстродействие 62 тыс. оп./с (для операций регистр -- регистр) и 31 тыс. оп./с (для операций регистр -- память), ОЗУ емкостью 256 16-разрядных слов и ПЗУ емкостью 8Кx16 бит. Наработка на отказ -- 200 ч, масса оборудования -- 330 кг, потребляемая мощность -- 2000 Вт. На базе БЦВМ «Пламя-263» была разработана и серийно производилась «Пламя-264» для противолодочного комплекса «Беркут-142» самолёта Ту-142.

Причём даже на Орбите-1, которую можно назвать прямой наследницей ЦВМ-264 (*1), были применены в общем-то дискретные элементы. Хоть и экзотически упакованные.

Сразу же следует отметить, что БЦВМ второго поколения (отличительная черта второго поколения БЦВМ - использование микромодулей в качестве конструктивно-технологического решения элементов основной логической базы) образовали две генерации: первая генерация Орбита-1 - на микромодулях собственного проектирования и производства ПИ-64 и ПИ-65 и вторая генерация Орбита-10 - на тонкопленочных гибридных микросборках Трапеция-3 разработки ОКБ-857 совместно с НИИТТ и производства завода «Ангстрем» (оба - г. Зеленоград).
https://fanfics.me/message237810
Название: Луна-27 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – август 2025
Отправлено: sychbird от 06.02.2021 21:32:03
Это  авиационные БЦВМ. На Ту-142 триста килограмм БЦВМ без проблем .
Название: Луна-27 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – август 2025
Отправлено: Старый от 06.02.2021 21:35:20
Цитата: sychbird от 06.02.2021 21:32:03Это  авиационные БЦВМ. На Ту-142 триста килограмм БЦВМ без проблем .
На МиГ-25 уже килограмм 50. 

 А для ракет стало быть на релюхах? ;)
Название: Луна-27 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – август 2025
Отправлено: Старый от 06.02.2021 21:37:31
С 1970 г уже пошли в серию Орбиты-10 на микросхемах. Один триггер - одна микросхема. Думаю на ракетах были такие же.
Название: Луна-27 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – август 2025
Отправлено: ZOOR от 06.02.2021 22:18:22
Цитата: Старый от 06.02.2021 21:35:20На МиГ-25 уже килограмм 50. 

 А для ракет стало быть на релюхах?

Сколько на МИГ-25 пироэлементов?
Название: Луна-27 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – август 2025
Отправлено: Старый от 06.02.2021 22:21:39
Цитата: ZOOR от 06.02.2021 22:18:22
Цитата: Старый от 06.02.2021 21:35:20На МиГ-25 уже килограмм 50.

 А для ракет стало быть на релюхах?

Сколько на МИГ-25 пироэлементов?
Хрен его хнает. Но бомбы сбрасывает.
Название: Луна-27 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – август 2025
Отправлено: Старый от 06.02.2021 22:23:18
Но пиропатронами на самолёте БЦВМ не управляет. Она решает навигационно-прицельную задачу. Как и на ракетах 70-х.
Название: Луна-27 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – август 2025
Отправлено: zandr от 17.03.2021 18:36:23
https://tass.ru/kosmos/10921677
ЦитатаВ Роскосмосе хотят сохранить финансирование научных программ на 15-16 млрд рублей в год
ХИМКИ /Московская область/, 17 марта. /ТАСС/. Как минимум 15-16 млрд рублей требуется каждый год на финансирование фундаментальных космических программ. Об этом сообщил журналистам генеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин.
"Требуется не менее 15-16 млрд рублей ежегодно на фундаментальную науку", - сказал Рогозин.
Он отметил, что госкорпорация запросила совещание с президентом России Владимиром Путиным в канун Дня космонавтики для обсуждения, где Роскосмос надеется подтвердить финансирование научных программ.
По словам Рогозина, сейчас миссия "Луна-25" полностью профинансирована, при этом "Луна-26" и "Луна-27" профинансированы примерно на 50%.
В октябре 2021 года Роскосмос планирует отправить на Луну автоматическую станцию "Луна-25", которая станет первым отечественным аппаратом в современной России на естественном спутнике Земли. В качестве основной даты старта выбрано 1 октября, резервной - 30 октября. Ранее в пресс-службе НПО им. С. А. Лавочкина ТАСС сообщали, что аппарат "Луна-25" будет изготовлен и завершит испытания летом 2021 года.
Миссия "Луна-26" должна быть запущена в 2024 году, "Луна-27" - в 2025 году, "Луна-28" - в 2027-2028 годах...
Название: Луна-27 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – август 2025
Отправлено: zandr от 13.04.2021 21:23:30
https://nauka.tass.ru/nauka/11132639
ЦитатаГлава РАН рассказал о перспективах исследовательских миссий на Луну
МОСКВА, 13 апреля. /ТАСС/. Увеличение финансирования космических исследований позволит России осуществить три миссии на Луну и стать активным участником второй лунной гонки. Такое мнение высказал в ходе президиума Российской академии наук (РАН) ее президент Александр Сергеев.
Накануне президент России Владимир Путин провел совещание с руководителями космической отрасли и членами правительства РФ по программе исследований космоса. По словам Сергеева, было подтверждено на самом высоком уровне восстановление финансирования подраздела научного космоса в рамках федеральной космической программы. Оно составит 15 млрд руб. в год.
"Это очень существенный момент, связанный с нашими переживаниями по поводу того, что наши предложения откладываются все дальше и дальше во времени. Но сейчас принято решение о восстановлении финансировании на уровне 15 млрд руб., что позволит нам осуществить три миссии на Луну - в этом году "Луна-25", в 2024 году - "Луна-26" и в 2025 году - "Луна 27", - сказал Сергеев.
По его словам, Луна сейчас стала полем для космической гонки. "СССР в этом активно участвовал, первая мягкая посадка была советская. Да и последняя миссия, "Луна-24", которая привезла лунный грунт - это была последняя миссия того периода покорения Луны", - пояснил Сергеев.

Возвращение на Луну
Теперь, спустя 45 лет, возвращение на Луну - важный момент, считает глава РАН. Луна, по его словам, стала очень привлекательной, так как если первая лунная гонка была временем покорения Луны, то сейчас пришло время ее освоения.
"Из-за чего началась вторая лунная гонка? Во-первых, стало понятно, что если мы хотим лететь к далеким планетам, то множество космических технологий дальних полетов должно быть отработано на Луне. Она вблизи нас находится, и много всего можно попробовать здесь", - сказал глава РАН.
Кроме того, данные исследований лунного грунта и дистанционного зондирования поверхности показывают, что в лунном грунте много полезных ископаемых - больше, чем на Земле, запасы титана, кремния, редкоземельных элементов.
Также, по словам Сергеева, интерес вызывает тот факт, что в полярных областях Луны были обнаружены огромные скопления льда. А лед при наличии энергии - это источник и водорода, и кислорода. "И также лед, который, конечно, принесен кометами, ставит вопрос о более детальном изучении жизни, потому что если в нем будут обнаружены биологические молекулы достаточно высокого уровня развития, то вопрос происхождения жизни на Земле будет с учетом этого обстоятельства пересматриваться", - добавил глава РАН.
Название: Луна-27 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – август 2025
Отправлено: Veganin от 20.10.2021 21:35:13
Можно уже редактировать название темы:

ЦитатаМОСКВА, 20 октября. /ТАСС/. Российская автоматическая станция "Луна-27" будет запущена с космодрома Восточный на ракете-носителе "Ангара". Об этом заявил глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин в очередном выпуске программы "Линия генерального".
"Луна-27 - это тяжелый посадочный аппарат с бурильной установкой, он должен быть поднят "Ангарой". Поэтому 2024 год, 2025 год мы планируем запускать именно эти аппараты", - сказал Рогозин.
Он напомнил, что орбитальный аппарат "Луна-26" будет запущен на ракете "Союз-2".
Первоначально планировалось использовать для запуска "Луны-27" ракеты "Союз-2".

Первая в России со времен Советского Союза лунная миссия планируется на 2022 год ("Луна-25"), миссия "Луна-26" должна быть запущена в 2024 году, "Луна-27" - в 2025 году, "Луна-28" - в 2027-2028 годах.
https://tass.ru/kosmos/12716599

Отличная новость! И Бризу-М найдется работа.
Название: Луна-27 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – август 2025
Отправлено: OldChukchi от 21.10.2021 03:27:25
наверное, заголовок темы уже можно подправить, или пока рановато? :)
Название: Луна-27 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – август 2025
Отправлено: Наименьший квадрат от 21.10.2021 07:54:34
Цитата: Veganin от 20.10.2021 21:35:13Отличная новость! И Бризу-М найдется работа.
Да ничего отличного на самом деле :) Значит не лезет на Союз аппарат. А значит опять на этап эскизного проектирования сваливается все.
Название: Луна-27 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – август 2025
Отправлено: thunder26 от 21.10.2021 09:00:11
Цитата: Наименьший квадрат от 21.10.2021 07:54:34
Цитата: Veganin от 20.10.2021 21:35:13Отличная новость! И Бризу-М найдется работа.
Да ничего отличного на самом деле :) Значит не лезет на Союз аппарат. А значит опять на этап эскизного проектирования сваливается все.
Дополнение к ЭП в части адаптации со средствами выведения, не более. Да и то зависит от принципиальности Заказчика.
Название: Луна-27 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – август 2025
Отправлено: Наименьший квадрат от 21.10.2021 10:37:50
Цитата: thunder26 от 21.10.2021 09:00:11
Цитата: Наименьший квадрат от 21.10.2021 07:54:34
Цитата: Veganin от 20.10.2021 21:35:13Отличная новость! И Бризу-М найдется работа.

Да ничего отличного на самом деле :) Значит не лезет на Союз аппарат. А значит опять на этап эскизного проектирования сваливается все.
Дополнение к ЭП в части адаптации со средствами выведения, не более. Да и то зависит от принципиальности Заказчика.


Это если пересадка на Ангару без роста массы :) а если масса не растет, то зачем пересадка?

Если масса растет, то это актуально только бы если аппарат без такой сложной двигательной установки был и без посадки на Луну - тогда может быть. Рост массы для посадочного аппарата - это изменение всей схемы посадки, времен работы двигателей, а как следствие теплового режима и так далее.
Название: Луна-27 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – август 2025
Отправлено: thunder26 от 21.10.2021 11:23:41
В любом случае это выпуск ДЭП.
Нет процедуры возврата от РКД к ЭП.
Название: Луна-27 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – август 2025
Отправлено: Veganin от 21.10.2021 15:45:17
Цитата: Наименьший квадрат от 21.10.2021 07:54:34
Цитата: Veganin от 20.10.2021 21:35:13Отличная новость! И Бризу-М найдется работа.
Да ничего отличного на самом деле :) Значит не лезет на Союз аппарат. А значит опять на этап эскизного проектирования сваливается все.
Судя по выбору наилучшего окна для легкой Луны-25 и борьбы за каждый грамм ПН много лет, в НПОЛ догадывались, что тяжелую Луну-27 Союз-2.1б не вытянет. И скорее всего, под РКД (если она уже есть) подогнали Решение.
 
Самое главное, что все тяжелые отечественные АЛС теперь будут выводиться с помощь тяжелой РН с соответствующим РБ и, как следствие, значительно упростится задача проектантов. Нужно посмотреть, что напишут по этому поводу в заводской газете.
Название: Луна-27 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – август 2025
Отправлено: testest от 21.10.2021 17:25:53
Цитата: Veganin от 21.10.2021 15:45:17Судя по выбору наилучшего окна для легкой Луны-25 и борьбы за каждый грамм ПН много лет, в НПОЛ догадывались, что тяжелую Луну-27 Союз-2.1б не вытянет.
Не знаю, насколько этому стоит верить, но говорилось, что проблема не в грузоподъемности ракеты, а в размерах топливных баков Луны-25.
Название: Луна-27 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – август 2025
Отправлено: Хунвэйбин от 22.10.2021 09:01:12
Цитата: testest от 21.10.2021 17:25:53
Цитата: Veganin от 21.10.2021 15:45:17Судя по выбору наилучшего окна для легкой Луны-25 и борьбы за каждый грамм ПН много лет, в НПОЛ догадывались, что тяжелую Луну-27 Союз-2.1б не вытянет.
Не знаю, насколько этому стоит верить, но говорилось, что проблема не в грузоподъемности ракеты, а в размерах топливных баков Луны-25.
Еще не поздно переназначить Луну-25 на РБ Д с Протоном. И не трястись за каждый грамм массы и миллиметр размера.
Название: Луна-27 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – август 2025
Отправлено: Наименьший квадрат от 22.10.2021 09:11:00
Цитата: Хунвэйбин от 22.10.2021 09:01:12
Цитата: testest от 21.10.2021 17:25:53
Цитата: Veganin от 21.10.2021 15:45:17Судя по выбору наилучшего окна для легкой Луны-25 и борьбы за каждый грамм ПН много лет, в НПОЛ догадывались, что тяжелую Луну-27 Союз-2.1б не вытянет.
Не знаю, насколько этому стоит верить, но говорилось, что проблема не в грузоподъемности ракеты, а в размерах топливных баков Луны-25.
Еще не поздно переназначить Луну-25 на РБ Д с Протоном. И не трястись за каждый грамм массы и миллиметр размера.
Это совершенно не важно какая будет ракета. Главное - сколько топлива в баках КА по отношению к его сухой массе. И какая при этом тяговоруженность. Ракета с РБ выводят на отлётную траекторию, а вот "тормозиться" для выхода на орбиту Луны аппарат должен сам. И сажать "свою массу" на Луну тоже должен сам. Поэтому какая бы ракета ни была - это вообще никак не помогает. Хоть Falcon Heavy возьми. Если сухая масса растет, а топливо в баках не меняется, тут ничего не поделаешь. И придется бороться за каждый килограмм все равно.
Название: Луна-27 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – август 2025
Отправлено: Димитър от 22.10.2021 16:54:51
Цитатав НПОЛ догадывались, что тяжелую Луну-27 Союз-2.1б не вытянет. 
Так до 2025 полетит Союз-5. Нет?
Название: Луна-27 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – август 2025
Отправлено: testest от 22.10.2021 18:13:45
Цитата: Димитър от 22.10.2021 16:54:51
Цитата: undefinedв НПОЛ догадывались, что тяжелую Луну-27 Союз-2.1б не вытянет.
Так до 2025 полетит Союз-5. Нет?
Вряд ли. Но проблема-то не в ракете, а в КА. Нужно увеличивать топливные баки Луны-27, т. е. вносить изменения в проект.
Название: Луна-27 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – август 2025
Отправлено: ZOOR от 22.10.2021 19:07:11
Цитата: Veganin от 20.10.2021 21:35:13Можно уже редактировать название темы:

Цитата: undefinedМОСКВА, 20 октября. /ТАСС/. Российская автоматическая станция "Луна-27" будет запущена с космодрома Восточный на ракете-носителе "Ангара". Об этом заявил глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин в очередном выпуске программы "Линия генерального".

"Луна-27 - это тяжелый посадочный аппарат с бурильной установкой, он должен быть поднят "Ангарой". Поэтому 2024 год, 2025 год мы планируем запускать именно эти аппараты", - сказал Рогозин.

Он напомнил, что орбитальный аппарат "Луна-26" будет запущен на ракете "Союз-2".

Первоначально планировалось использовать для запуска "Луны-27" ракеты "Союз-2".

Первая в России со времен Советского Союза лунная миссия планируется на 2022 год ("Луна-25"), миссия "Луна-26" должна быть запущена в 2024 году, "Луна-27" - в 2025 году, "Луна-28" - в 2027-2028 годах.
https://tass.ru/kosmos/12716599

Отличная новость! И Бризу-М найдется работа.
Где Вы увидели в тексте новости Бриз-М?
Название: Луна-27 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – август 2025
Отправлено: Veganin от 22.10.2021 20:19:26
Цитата: ZOOR от 22.10.2021 19:07:11
Цитата: Veganin от 20.10.2021 21:35:13Можно уже редактировать название темы:

Цитата: undefinedМОСКВА, 20 октября. /ТАСС/. Российская автоматическая станция "Луна-27" будет запущена с космодрома Восточный на ракете-носителе "Ангара". Об этом заявил глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин в очередном выпуске программы "Линия генерального".

"Луна-27 - это тяжелый посадочный аппарат с бурильной установкой, он должен быть поднят "Ангарой". Поэтому 2024 год, 2025 год мы планируем запускать именно эти аппараты", - сказал Рогозин.

Он напомнил, что орбитальный аппарат "Луна-26" будет запущен на ракете "Союз-2".

Первоначально планировалось использовать для запуска "Луны-27" ракеты "Союз-2".

Первая в России со времен Советского Союза лунная миссия планируется на 2022 год ("Луна-25"), миссия "Луна-26" должна быть запущена в 2024 году, "Луна-27" - в 2025 году, "Луна-28" - в 2027-2028 годах.
https://tass.ru/kosmos/12716599

Отличная новость! И Бризу-М найдется работа.
Где Вы увидели в тексте новости Бриз-М?
Я ошибся: РБ Персей будет использоваться с теми же компонентами топлива, что и Ангара-А5.
Название: Луна-27 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – август 2025
Отправлено: ratcustorb от 22.10.2021 22:48:28
Цитата: Наименьший квадрат от 22.10.2021 09:11:00Это совершенно не важно какая будет ракета. 
Как это неважно?
А финансирование на другую ракету предусмотрено?
Название: Луна-27 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – август 2025
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 22.10.2021 23:51:54
Цитата: ZOOR от 22.10.2021 19:07:11это тяжелый посадочный аппарат с бурильной установкой,
Из Рогозина даже журналист, как из меня композитор.  :o
Сука неграмотная, сейчас снова на Восточном повязали строителей жилгородка. Когда же этот позор закончится?
Название: Луна-27 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – август 2025
Отправлено: ZOOR от 23.10.2021 06:47:15
Цитата: ratcustorb от 22.10.2021 22:48:28
Цитата: Наименьший квадрат от 22.10.2021 09:11:00Это совершенно не важно какая будет ракета.
Как это неважно?
А финансирование на другую ракету предусмотрено?
Цитата: Veganin от 22.10.2021 20:19:26Поэтому 2024 год, 2025 год мы планируем запускать именно эти аппараты", - сказал Рогозин.

Если предусмотрено, то ракета должна уже быть заказана. Чтоб успеть в 2024.
Название: Луна-27 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – август 2025
Отправлено: Lunatik-k от 23.10.2021 11:41:40
Цитата: ZOOR от 23.10.2021 06:47:15
Цитата: ratcustorb от 22.10.2021 22:48:28
Цитата: Наименьший квадрат от 22.10.2021 09:11:00Это совершенно не важно какая будет ракета.
Как это неважно?
А финансирование на другую ракету предусмотрено?
Цитата: Veganin от 22.10.2021 20:19:26Поэтому 2024 год, 2025 год мы планируем запускать именно эти аппараты", - сказал Рогозин.

Если предусмотрено, то ракета должна уже быть заказана. Чтоб успеть в 2024.

Если ракета не заказана, то это просто обыкновенная брехня.
Название: Луна-27 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – август 2025
Отправлено: Vysotnik от 24.10.2021 18:20:26
Можно на американской запустить? :)
Название: Луна-27 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – август 2025
Отправлено: Sam Grey от 25.10.2021 04:39:42
Цитата: Vysotnik от 24.10.2021 18:20:26Можно на американской запустить? :)
Удавятся раньше. А вот на китайской - вполне в духе времени.
Название: Луна-27 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – август 2025
Отправлено: Наименьший квадрат от 25.10.2021 07:31:29
Цитата: Vysotnik от 24.10.2021 18:20:26Можно на американской запустить? :)
Разве что на американской Ангаре. Все быстрее будет, чем на отечественной :)
Название: Луна-27 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – август 2025
Отправлено: testest от 25.10.2021 08:57:43
Цитата: Lunatik-k от 23.10.2021 11:41:40Если ракета не заказана, то это просто обыкновенная брехня.
Ракету закажут, когда будут понятны сроки готовности КА. Зачем ей просто так валяться на складе?
Название: Луна-27 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – август 2025
Отправлено: OldChukchi от 25.10.2021 11:08:16
ЦитатаНа ПО «Полет» подтвердили информацию о полученном на 2018-2025 годы заказе на сборку 10 новых ракет семейства «Ангара» - двух типов «Ангара 1.2» и «Ангара-А5»

А вот эти заказанные в 2017 году  10 шт - они уже все под свою полезную нагрузку расписаны, есть об этом где-то информация?
Название: Луна-27 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – август 2025
Отправлено: thunder26 от 25.10.2021 11:43:11
Цитата: OldChukchi от 25.10.2021 11:08:16
Цитата: undefinedНа ПО «Полет» подтвердили информацию о полученном на 2018-2025 годы заказе на сборку 10 новых ракет семейства «Ангара» - двух типов «Ангара 1.2» и «Ангара-А5»

А вот эти заказанные в 2017 году  10 шт - они уже все под свою полезную нагрузку расписаны, есть об этом где-то информация?
Вряд ли эта информация появится в открытом доступе
Название: Луна-27 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – август 2025
Отправлено: ratcustorb от 25.10.2021 13:46:40
Цитата: OldChukchi от 25.10.2021 11:08:16
Цитата: undefinedНа ПО «Полет» подтвердили информацию о полученном на 2018-2025 годы заказе на сборку 10 новых ракет семейства «Ангара» - двух типов «Ангара 1.2» и «Ангара-А5»

А вот эти заказанные в 2017 году  10 шт - они уже все под свою полезную нагрузку расписаны, есть об этом где-то информация?
Часть есть тут. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2287958)